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#18:
Otro mito que difunde la derecha es que era una economia "socialista", cuando llega Hitler al poder realiza la privatización de empresas publicas más importante de la historia alemana.
#1:
contaron con la enorme suerte que la crisis mundial económica llegaba a su fin casi paralelo a la ascensión de Hitler.
Me recuerda a la ascensión de Aznar y la de Rajoy
Me recuerda a la ascensión de Aznar y la de Rajoy
#20:
No voy a votar negativo porque el artículo tiene aspectos interesantes. Ahora bien, aparte de que es un blog muy sesgado, tiene un cuajo de aúpa:
"Los nazis no hicieron otra cosa que imprimir papel moneda en grandes cantidades para el gobierno, eso es lo usual y lo hacen todas las naciones cuando necesitan recursos, para evitar la inflación estaba la “zwangswirtschaft”, es decir, el control del trabajo y la vida del alemán, para buen entendedor: los campos de concentración aguardaban a cualquier libre pensador. Los nazis si fueron INNOVADORES en ese aspecto."
¿En serio? Los nazis llegan al poder en 1933, los soviéticos en 1917 y constituyen la URSS como tal en 1922. Para cuando los nazis llegan para empezar a edificar su dictadura genocida de mierda, los soviéticos llevaban lustros haciendo purgas de libres pensadores, y el sistema Gulag llevaba oficialmente 3 años en vigor (en la práctica, más tiempo).
"Los nazis no hicieron otra cosa que imprimir papel moneda en grandes cantidades para el gobierno, eso es lo usual y lo hacen todas las naciones cuando necesitan recursos, para evitar la inflación estaba la “zwangswirtschaft”, es decir, el control del trabajo y la vida del alemán, para buen entendedor: los campos de concentración aguardaban a cualquier libre pensador. Los nazis si fueron INNOVADORES en ese aspecto."
¿En serio? Los nazis llegan al poder en 1933, los soviéticos en 1917 y constituyen la URSS como tal en 1922. Para cuando los nazis llegan para empezar a edificar su dictadura genocida de mierda, los soviéticos llevaban lustros haciendo purgas de libres pensadores, y el sistema Gulag llevaba oficialmente 3 años en vigor (en la práctica, más tiempo).
Comentarios
contaron con la enorme suerte que la crisis mundial económica llegaba a su fin casi paralelo a la ascensión de Hitler.
Me recuerda a la ascensión de Aznar y la de Rajoy
#1 Que casualidad, no?
#1 El de Rajoy? La primera legislatura, al menos, fue una masacre.
#13 En 2010-2011 ya empezó a remitir la crisis en Europa, era cuestión de tiempo el contagio a España de la mejora, solo que tardamos más porque tomamos las medidas contrarias a los países que antes salieron de la crisis.
#14, ¿y quién tardó más? ¿Rajoy, que actuó tutelado por los hombres de negro de la UE siguiendo su memorandum of understanding a cambio del rescate y la garantía de que el BCE comprase deuda española a discreción?
¿O Zapatero, que negó la crisis durante 3 años (especialmente antes de las elecciones de 2008) hasta que en 2010, tras recibir llamadas de Merkel y Obama, dio un volantazo, pactó con Rajoy un recorte de las pensiones y pactó con Rajoy una reforma constitucional para garantizar el pago de la deuda externa?
#21 Estamos hablando del contexto que rodeaba una y otra época. En la época de Zapatero la crisis internacional empezaba, en la de Rajoy ya empezaba a remitir.
#24, en #14 dijiste, "era cuestión de tiempo el contagio a España de la mejora, solo que tardamos más porque tomamos las medidas contrarias a los países que antes salieron de la crisis".
Dado que Rajoy suscribió el MoU nada más llegar a Moncloa, pocos meses después, en 2012, y dado que ZP se tiró 3 años desde el inicio oficial de la crisis hasta que empezó a hacer lo que le decían el FMI y el BCE, pregunto: ¿quién de los dos fue el que tardó más y quién de los dos fue el que tomó esas medidas contrarias a los países que antes salieron?
Y bueno, aún pregunto más: ¿qué países occidentales crees que salieron antes? ¿Noruega? ¿Irlanda? ¿Otros?
#25 He dicho "En 2010-2011 ya empezó a remitir la crisis en Europa, era cuestión de tiempo el contagio a España de la mejora, solo que tardamos más porque tomamos las medidas contrarias a los países que antes salieron de la crisis."
Que tú te quieras coger solo la parte que te interesa para iniciar otro debate paralelo para desviar la conversación a algo que nada tiene que ver con lo que estamos hablando es cosa tuya. El contexto internacional era favorable para Aznar y para Rajoy, digas lo que digas.
#27, "el contexto internacional era favorable para Aznar y para Rajoy, digas lo que digas."
¿Me puedes explicar dónde he dicho que no lo fuese? Efectivamente: no lo he dicho. Has hecho una afirmación que estoy cuestionando y no quieres contestar, pues no contestes: Rajoy fue sumiso con el BCE y los acreedores, Zapatero se tiró 3 años sin actuar.
"Que tú te quieras coger solo la parte que te interesa para iniciar otro debate paralelo para desviar la conversación a algo que nada tiene que ver con lo que estamos hablando es cosa tuya"
¡No, es cosa tuya! En un meneo sobre la Alemania nazi, en el comentario #1, te pones a hablar de Aznar y Rajoy. No me meto con eso, puedes argumentar que la comparación pueda venir a cuento, ahora bien, eso es EL cambio de tema, así que no llores sin venir a cuento por algo que estás haciendo tú. Qué cuajo tienes.
Y no estoy cambiando de tú tema (que no del tema del meneo): tú has hecho afirmaciones y te estoy preguntando por ellas:
- ¿qué fue lo que retrasó más la recuperación?
- ¿qué medidas dices que se tomaron contrarias a las de países que saliesen antes de la crisis, y quiénes las tomaron?
- ¿qué países son esos que dices que salieron antes de la crisis?
Estoy preguntando por lo que tú dices. ¿No quieres contestar? No contestes, sigue realizando afirmaciones basadas en poco o nada negándote a aclararlas y sustanciarlas y sigue mintiendo sobre lo que dicen los demás
#36 Imagínate si tienes la cabeza sesgada que cuando yo digo que tomamos medidas que retrasaron nuestra recuperación, ahí entiendes que solo hablo de las medidas adoptadas por el gobierno de Rajoy.
PD: En un meneo sobre la Alemania nazi, en el comentario #1, te pones a hablar de Aznar y Rajoy. No me meto con eso, puedes argumentar que la comparación pueda venir a cuento, ahora bien, eso es EL cambio de tema
Curioso que en un meneo sobre la Almenia Nazi, te pongas ha hablar en el comentario sobre Aznar y Rajoy y luego te quejes.
#37, "Imagínate si tienes la cabeza sesgada que cuando yo digo que tomamos medidas que retrasaron nuestra recuperación, ahí entiendes que solo hablo de las medidas adoptadas por el gobierno de Rajoy" => #21, "¿Y quién tardó más? ¿Rajoy [...] o Zapatero?" => #25, "pregunto: ¿quién de los dos fue el que tardó más y quién de los dos fue el que tomó esas medidas contrarias a los países que antes salieron?"
y me dices no sé qué de no sé qué sesgo pensando no sé qué cuando #21 [[desde el principio]] te estoy preguntando que quién de entre Zapatero y Rajoy retrasó más la recuperación.
Solo te queda mentir, y mientes, y mientes, y mientes sin parar. Tú, que en el comentario #1 de un meneo sobre Alemania nazi hablas de Aznar y Rajoy, me acusas de desviar el tema de conversación
Déjate de monsergas, déjate de marear la perdiz y aclara si quieres contestar o no:
- ¿qué fue lo que retrasó más la recuperación?
- ¿qué medidas dices que se tomaron contrarias a las de países que saliesen antes de la crisis, y quiénes las tomaron?
- ¿qué países son esos que dices que salieron antes de la crisis?
¿Vas a contestar o vas a seguir desbarrando?
#40 A ver señor López Vázquez
En 2010-2011 ya empezó a remitir la crisis en Europa, era cuestión de tiempo el contagio a España de la mejora, solo que tardamos más porque tomamos las medidas contrarias a los países que antes salieron de la crisis.
¿Donde digo que sean las medidas tomadas exclusivamente por el gobierno de Rajoy?
#41, que no quieres contestar a:
- ¿qué fue lo que retrasó más la recuperación?
- ¿qué medidas dices que se tomaron contrarias a las de países que saliesen antes de la crisis, y quiénes las tomaron?
- ¿qué países son esos que dices que salieron antes de la crisis?
y por eso sigues desbarrando. Entiendo. Ya te he puesto en #40 que yo no he dicho eso, si solo te queda mentir e inventar es que no tienes nada que aportar.
#44 ¿Por qué te montas tantas películas con cosas que solo han pasado en tu cabeza?
Sigo esperando que me respondas a esto ¿No eres capaz? ¿Por eso intentas desviar la conversación desbarrando?:
En 2010-2011 ya empezó a remitir la crisis en Europa, era cuestión de tiempo el contagio a España de la mejora, solo que tardamos más porque tomamos las medidas contrarias a los países que antes salieron de la crisis.
¿Donde digo que sean las medidas tomadas exclusivamente por el gobierno de Rajoy?
#46, ¿tienes algún tipo de diversidad intelectual? ¿No has leído #40? Ya he contestado a tu pregunta, ¿dónde digo yo que digas tú que las medidas las tomase solo Rajoy, si te estoy preguntando #21 [[desde el principio]] que quién de entre Zapatero y Rajoy crees tú que retrasó más la recuperación española y por qué?
Eres tú el que se monta películas con cosas que han pasado solo en su cabeza para desviar la atención.
Yo te he contestado a ti. ¿Me vas a contestar tú a mí, o no?
- ¿qué fue lo que retrasó más la recuperación en España?
- ¿qué medidas dices que se tomaron en España contrarias a las de países que saliesen antes de la crisis, y quiénes las tomaron?
- ¿qué países son esos que dices que salieron antes de la crisis?
#47 Ya he contestado a tu pregunta,
¡Madre del cordero! ¿Tienes personalidades múltiples que no se hablan entre ellas? ¿O bien no tienes comprensión lectora ni sobre lo que tú mismo escribes?
Tira a pastar chaval. Y mírate lo tuyo que te hace falta.
#48, absolutamente todo lo que me achacas, en realidad, es un problema que te aqueja a ti:
- #27 [[desviar la atención]], dice el que #1 [[en el primer comentario de un meneo sobre Alemania nazi]] habla de Rajoy y Aznar, y se lo dice a alguien que le pregunta específicamente por aquello de lo que está hablando
- #46 [[montarse películas con cosas que solo pasan en su cabeza]], dice el que para desviar la atención me pregunta que dónde ha dicho que solo sean reformas de Rajoy, cosa que en ningún momento he dicho (siempre he preguntado por las reformas de Rajoy y las de Zapatero)
- #46 [[no me contestas]], dice el que no lee #40 [[que si le contesto]] mientras no responde nunca a lo que yo le pregunto
A pastar ve tú, y luego vuelve al instituto a ver si te culturizas siquiera un poco. Del resto de tus problemas, requieren ayuda profesional que yo no puedo brindarte Agur
#49 Lo que tú digas cari. Besos.
Otro mito que difunde la derecha es que era una economia "socialista", cuando llega Hitler al poder realiza la privatización de empresas publicas más importante de la historia alemana.
No voy a votar negativo porque el artículo tiene aspectos interesantes. Ahora bien, aparte de que es un blog muy sesgado, tiene un cuajo de aúpa:
"Los nazis no hicieron otra cosa que imprimir papel moneda en grandes cantidades para el gobierno, eso es lo usual y lo hacen todas las naciones cuando necesitan recursos, para evitar la inflación estaba la “zwangswirtschaft”, es decir, el control del trabajo y la vida del alemán, para buen entendedor: los campos de concentración aguardaban a cualquier libre pensador. Los nazis si fueron INNOVADORES en ese aspecto."
¿En serio? Los nazis llegan al poder en 1933, los soviéticos en 1917 y constituyen la URSS como tal en 1922. Para cuando los nazis llegan para empezar a edificar su dictadura genocida de mierda, los soviéticos llevaban lustros haciendo purgas de libres pensadores, y el sistema Gulag llevaba oficialmente 3 años en vigor (en la práctica, más tiempo).
#20 Da lo mismo. En menéame se informa uno con mentiras y medias verdades. Lo gracioso es que aquí se piensan que están increíblemente bien informados cuando no hacen más que comer la misma mierda que comen en cualquier panfleto de propaganda de derechas.
#20 Lo cortés no quita lo valiente. Tanto nazis como soviéticos arramblaban con la disidencia con métodos muy expeditivos.
#28 Fanatismo? Después de rebuznar la tontería esa de los socialdemócratas? (Déjame adivinar, el PP socialdemócrata, verdad?). Venga, que ya nos conocemos hombre... Venga no te amargues. Buen día.
#31 Claro que el PP es socialdemocrata, sino ¿por qué cuando gobierna no privatiza todo?
Pero privatizar de verdad, no privatizar gestiones ni mierdas así, y en concurso, no vendiendoselo a amigotes.
Estuvieron años y no recortaron una mierda, solo incrementaron el gasto público, no son solo que socialdemocratas conservadores estatistas.
Hay que ser muy burro para decir que los del PP son liberales.
#15 Privatizar servicios públicos no es una política socialdemocrata, entregar bienes públicos al sector privado a bajo precio no es una política socialdemocrata.
#17 De media casi 50K libras, sí. Genial. Lo que sí aciertas es que es distinto al americano. El americano es muchísimo peor, y mucho más liberal.
#22 Peor? Pués mira los datos de acceso de las familias más pobres y comparalo con el de España o Francia, te vas a llevar una sorpresa que va a trastocar tu fanatismo ideológico.
#_32 Que ya me conozco el discurso vomitado por el instituto mises y los sorbidos ancaps. Que muy bien con tus conceptos de ir por casa en babuchas... Todo un análisis.
Jaja, como buen libertario, libertad de expresión pa lo que quiere. Cuando no le gusta lo que escucha, al ignore... Qué pena.
#33 Rallo dice algo similar, que el FMI y el PP son keynesianos, así que no es el único.
Pero bueno, el liberalismo funciona hasta que se te acaba el dinero y ves que la vida real es muy distinta a lo que te piensas.
#61 Keynesianos, marginalistas, neoclasicos... claro. Se quedan con lo que parece funcionar de cada casa para explicar la realidad. La escuela austriaca de economía, la de Mises y Rallo no ha explicado nada nunca.
#30 Puestos a decir tonterías, mejor haber sabido el número de los euromillones y así nos ahorramos la guerra.
#38 No sé de qué me hablas, creo que te has montado una película.
¿Te notas irritado?
#39 No, los trolls me causáis más pena que irritación.
#43 Pués yo no estoy insistiendo, eres tú el que no para de dejarme comentarios, pesado.
Pero vamos, te lo soluciono yo ahora.
La fábricas de banderitas salieron ganando.
#26 Tan viejo que todos los días se habla de ello.
ESPABILA
#34 Cálmate hombre, que estamos de risas.
Toma, ¿Quieres hemoal?
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1 o 2 veces al día, ten cuidado no lo metas muy adentro.
Hicieron lo que un buen socialdemocrata en España, endeudar a nietos que no han nacido para emprender sus proyectos absurdos.
#2 Creo que eran mas del PP, una cleptocracia que se dijo si funciona para mi, funcionará para Alemania.
#4 Si eso he dicho también, como si el PP fuese otra cosa.
#2 Se endeudaron sabiendo que las deudas las pagarían los checos y los polacos.
#8 Sabian mucho me parece a mí.
#16 Intenta leerte el envío. Si primaron cañones sobre mantequilla es que algo sabían.
#29 Mejor haber sabido si iban a ganar o no la guerra.
#2 pero sí ahora mismo la favorita de los Toris en Inglaterra es lo que está diciendo que nada de impuestos a endeudarse locamente, dudo mucho que una Margarita británica pueda ser calificada se socialdemócrata española
#2 Te refieres a las deudas intergeneracionales de los estudiantes universitarios británicos y americanos, ¿verdad?
#11 No, te equivocas, el sistema universitario inglés con sus créditos universitarios es diferente al americano, y es bastante mejor que la mierda que tenemos aquí, solo hay que ver lo que cuesta y los datos de acceso a la universidad, mejores que los de aquí o Francia.
#2 Festival de demagogia y burradas para hacer la clásica cuadratura del círculo de todo buen liberata de derechas.
Enhorabuena por su comentario. Pase por la sede a recoger su pin.
#12 Perdona pero yo no tengo un ápice de conservadora, de derechas será usted o su madre si quiere.
#2 Quienes hacen esas cosas es la DERECHA
#23 No sabes balbucear otra cosa que no se izquierda y derecha?
Madura, que eso se quedó viejo hace un siglo.
#59 Entiendo tu análisis, pero no lo comparto. No porque no sea correcto en el enunciado, si no porque omite las circunstancias que lo desencadenadoron.
La relación que tu haces es de consecuencias, pero en ningún momento indicas las causas. En historia también se cumple la ley de la acción-reacción.
Hasta el mismísio Churchill alababa a los nazis, hasta que el nacionalismo exacerbado de los nazis les llevó a desligarse del sistema bancario internacional y a repudiar la deuda alemana con ese sistema bancario internacional.
Los mismos pasos que está siguiendo Rusia hoy día.
#3 Le falta la industria, le falta la tecnología, no es lo mismo ni de lejos. Eso si los dirigentes se lucran casi del mismo modo.
#5 Lo intentan y, esperemos, que no lo consigan. Pero la pauta de crecimiento de deuda, autarquía y pagar la facturas con recursos futuros que tendrán que apropiarse a la fuerza está ahí.
#6 No lo veo, estan comprando drones a Iran, y el resto de tecnología estan pasando de la occidental a la china. No son autárquicos y hoy por hoy solo un necio lo intentaría.
De los pagos futuros si ves el crecimiento exponencial de los derivados del oro emitidos en USA y Gran Bretaña en el 2022, dejan a los rusos, como grandes productores de oro que son, una tranquilidad que ya nos gustaría a nosotros.
#0 Relato sesgado, afín a la propaganda de los vencedores, donde no se relacionan la mitad de los hechos históricos relevantes y su implicaciones en la economía:
- nacionalización de la banca alemana y desconexión de la banca internacional
- repudiado de la deuda alemana procedente de la derrota en la primera guerra mundial
- guerra económica (mediante sanciones, embargos y demás mecanismos coercitivos) que estableció occidente contra Alemania a consecuencia de los dos hechos anteriores
La Segunda Guerra Mundial ocurrió ¿por hacer un mundo más seguro para la banca?
La Segunda Guerra Mundial ocurrió ¿por hacer un mundo más seguro para la banca? [en]
La Segunda Guerra Mundial ocurrió ¿por hacer un mu...
veteranstoday.com#50 Ya, esa ya me la sé... la culpa la tuvo el contubernio judeomarxista mundial.
#57 Y ¿dónde pone eso concretamente en los artículos enlazados?
No te dejes llevar por lo que crees que pone. Lee sobre los hechos históricos, repito hechos y no apreciaciones de las partes.
En las luchas de imperios cada bando tiene su propaganda para consumo de su población. Tu mencionas la propaganda de una de las partes, los perdedores; pero te niegas a hablar de la propaganda de la otra parte, porque solo atiendes al discurso de los vencedores.
La realidad es más compleja. Por ejemplo, criminales de guerra por los intereses de los imperios hay en todos los bandos; pero es evidente que los vencedores no se van a autoinculpar. De igual forma ocurre en las guerras económicas entre imperios.
Así que analizar el desarrollo de la economía de una de las partes, sin mencionar las reacciones por las acciones tomadas por la otra de las partes; es un análisis manipulado. Es el ánalisis de los vencedores, su propaganda.
#58 Soy el primero que reconoce la propaganda en todos los bandos (precisamente me dedico a la comunicación política) y en la IIGM hay enormes cantidades de propaganda desde todos los contendientes. Ingleses, americanos y sobretodo franceses fueron unos maestros en presentarse como adalides de la libertad mientras tenían esclavizados y segregados a sus imperios coloniales.
Pero hay datos incuestionables sobre la Alemania nazi como fueron sus políticas económicas antes y durante la guerra. El papel de Goering al frente del plan cuadrienal fue lamentable. El endeudamiento fue insostenible y desembocó en lo único que podía desembocar: la guerra, para que esa deuda se sufragase gracias a las economías checa y polaca. Y si la guerra hubiese acabado ahí, en poco tiempo hubiesen tenido que invadir la URRSS para poder seguir pagando la deuda que sin duda hubiesen aumentado de nuevo.
Algún mérito tendrían para ese renacimiento económico. No creo que todo haya sido suerte o entorno favorable.
En fin, es como todo. Hay a quien le parece que lo que ha pasado en Singapur (de pobres como ratas a ser el país con más renta per capita), por ejemplo, es una barbaridad y no debería fomentarse porque se basa en explotación...
#54 la movilización crea muchas sinergias y, no cabe duda, hubo una movilización total.
A tu cueva, troll
El artículo machaca demasiado lo de “cañones o mantequilla”, da demasiada importancia al papel económico de H. Goering e ignora la labor del personaje clave para la economía nazi, antes del la invasión de Polonia, que fue el ministro de Economía (1934-1937) y presidente del Reichbsnk (1933-1939) Hjalmar Schacht (le menciona tres veces muy por encima):
https://es.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht
Para entender la économía nacionalsocialista y su periodización, creo que es una lectura más recomendable un artículo de la Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Alemania_nazi