Hace 9 años | Por --394145-- a irishcentral.com
Publicado hace 9 años por --394145-- a irishcentral.com

Thomas Gallagher señala en el Lamento de Paddy, que durante el primer invierno de la hambruna, 1846-1847, alrededor de 400.000 campesinos irlandeses murieron de hambre, mientras los propietarios exportaron 17.000.000 libras esterlinas de granos, ganado, cerdos, harina, huevos y aves que podian haber evitado esas muertes. A lo largo de la hambruna, como señala Gallagher, había una gran cantidad de alimentos producidos en Irlanda, sin embargo, los propietarios lo exportaron a los mercados en el extranjero.

Comentarios

jord.beceene

#28 #0 coincido. iba a escribir eso precisamente cuando he visto que ya lo habías hecho tu. el título debería ser corregido.

monchocho

#28 #0 De hecho en Irlanda todo el mundo conoce esta historia

D

#28 Tienes razón con el titulo y lo cambie adrede porque cuando lo comente con amigos irlandeses ellos me dijeron que es algo que no se estudia en las escuelas. También hay una frase al final del articulo "But let’s honor the Irish with our curiosity"

D

#3 en qué te basas para suponer que dentro de 150 años no se enseñará en España la dimensión social de la crisis? A veces, con tal de meter el ...

eltxoa

#9 Bueno, con que se enseñe la verdad del 11m ya podríamos darnos con satisfechos.

c

#14 Calzador PLus al canto

D

#14 Cual de ellas, la que nos quieren vender (la de los suicidas de leganes) o la autentica.

#52 37 años y si. Y encima en un colegio publico del Pais Vasco, y nada de "la guerra civil fue una guerra de los españoles contra los vascos, como he llegado a oir de alguien de una ikastola (escuela vasca).

D

#55 " Y encima en un colegio publico del Pais Vasco, y nada de "la guerra civil fue una guerra de los españoles contra los vascos, como he llegado a oir de alguien de una ikastola (escuela vasca). "

Yo he dado historia de España. No sé quien te cuenta tales mentiras.

D

#77 Pues eso lo he oido yo de un alumno de ikastola de esas y flipaba en colores. Aparte de otras cosas.

D

#91 Pues me suena a trola ya que en ninguna ikastola hemos dado eso. ¿Fuentes?

Tengo los libros aqui de primaria y secundaria. No me cuesta nada poner en su sitio a troleros.

D

#92 claro claro...
Yo lo oía en mi época y mura, tengo 37.

Y también dirás que es troleo lo que pasaba en algunas academias AEK.

Tu vete por Hernani y Rentería.

D

#9 Es una obviedad ... se llama corrupción como sistema. Diran que hubo una enorme crisis producida por una burbuja y poco mas , el resto del tema lo dedicarán a que Rajoy evito el rescate que se habia casado por amor , tuvo xx hijos , iba a misa todos lo domingos y era aficionado a la bicicleata , pero que su verdadera virtud era la pesca .. ( la pesca en B)¿ lo pescas?.

Es el tipico panfleto manipulante que te cuentann estos falsantes ..

Lupus

#22 Claaaaro claaaaaro. Por eso mismo desconocemos los pucherazos, corruptelas, asesinatos de estado, ilegalidades, golpes de estado, etc de los gobiernos de los siglos XIX y XX.

Mark_

#9 Fácil: ¿quién diseña los libros de texto con los que aprenden los críos en el colegio?

pablisako

#3 la banca siempre gana.

D

#3 Las dos crisis del petróleo de los ochenta se enseñan (yo al menos las di por encima) No tengas ninguna duda que esta crisis saldrá en los libros.

powernergia

#29 Creo que #3 no dice que no se vaya ha enseñar el hecho de la crisis si no que se van a omitir a los culpables.

De hecho, incluso ahora con la crisis encima el ruido de que nosotros mismos (los estafados) hemos sido los culpables, ha calado en parte de la población.

pingON

#3 igual que aqui no nos enseñaron la guerra civil........ No sé pero la gente que tenemos unos 40 no nos contaron nada.., y ¿a los más jóvenes os dieron detalles de cómo se llegó a la situación y que pasó entre 1936 y 1975?

D

#52 Depende, en mi caso tras tantos años de colegio e instituto dando historia, nunca llegamos más allá del siglo XIX. Yo aprendí sobre la guerra civil, la dictuadura y las guerras mundiales mirando la enciclopedia, y por las películas, claro.

pablisako

#4 Hay que observar qué es lo que se da de forma natural y potenciarlo. Pero la manía es implantar una especie `porque es productiva o tiene un alto valor especulativo. Así está el tercer mundo, que en vez de producir alimentos para su propio consumo, se dedica a monocultivar azúcar o mierdas para el primer mundo.

Trigonometrico

#15 Lo que les convierte en esclavos.

rogerius

Una modesta proposición, de Jonathan Swift (tit. original: Modest Proposal)

http://www.ciudadseva.com/textos/otros/una_modesta_proposicion.htm

D

#11 Tremendo...

rogerius

#21 También lo citan en los comentarios de la noticia que envías. Lo había leído y bueno, resulta curioso revelador. Varoufakis también hace una Modesta proposición para transformar Europa

Yanis Varoufakis 'Una modesta proposición para transformar Europa' (TEDxAcademy 2011) [Hemeroteca]

Hace 9 años | Por Rorschach_ a youtube.com


Conociendo el texto de Swift, adquiere más sentido.

f

#21 Segun lo que veo, es una satira, no?

D

#35 a sátiras... pero acabó zumbao, así que nunca se sabe

D

Mismo caso de las hambrunas en la Unión Soviética, se producían comida a montones pero se destinaba a intercambiarla poro armas en el exterior.

Trigonometrico

#19 En los inicios de la URSS murió mucha gente por hambre y miseria por esos motivos que dices, pero creo que en los últimos años del régimen eso no sucedía.

D

#25 ¿Y?

Trigonometrico

#26 Que se me había pasado que habías dicho "durante las hambrunas".

D

Es curioso comprobar como las mayores conductas insolidarias se dan en países muy religiosos.

Cehona

#34 Esperan que se multiplique el pan y los peces.

D

#34 Como la URSS, que era super requete religiosísimo.

Menudas gilipolleces que se leen..

D

#62

más gilipollas es perder el tiempo leyéndolas

D

#79 mi detector de gilipolleces sólo funciona al acabar de leer los comentarios. y a veces ni eso.

D

#80

en mi pueblo, eso se llama, "tener pocas luces"

destornillador

#0 'Porque' no, 'por qué'.

rogerius

#0 #10 Porqué la historia de la gran hambruna en Irlanda no se enseña en los colegios irlandeses (Eng)

Hazme caso a mí.

D

#16 Se me paso el tiempo, gracias tu tenias razón, no debí cambiarlo...

Pepetrueno

#45 Exacto. Se escribe "Por qué" en este caso.

Y no sé por qué surge esta confusión tantas veces.

Receta de Montoro para que un autónomo no tribute/c36#c-36

@Pepetrueno

destornillador

#45 ¡Pero si yo he dicho lo mismo que tú! Gracias por el negativo...

alecto

#48 Woops. Perdón, el negativo era para la otra correción y me he liado.

destornillador

#60 La próxima vez tendré que explicarme mejor... go to #48 y #49.

Por el principio de reciprocidad, te casco un negativo a ti también. wall

D

#63 vamos a ver, te he votado un comentario erróneo que tenía varios positivos a pesar de ser eso, erróneo. si dejamos los mensajes erróneos acaparar positivos y no los contrarrestamos con negativos, mal vamos, y lo siento porque no te crezca el Karma, pero es que es de cajón.

destornillador

#65 Pero qué karma ni qué leches. ¿Por qué me votas negativos si estás diciendo lo mismo que yo? ¿No has dicho que la forma correcta es "por qué"? Pues eso mismo he dicho yo.

D

#67 Porque creo que se me ha pirado. lol

D

#63 O has cambiado una coma, o me he colado al votarte negativo a ti. Creo que era al de abajo al por el que iba lol

Disculpe usté

destornillador

#66 Ok, no he cambiado la coma. El comentario es de ayer. La próxima vez en vez de coma usaré dos puntos.

rogerius

http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

#45 b) por qué
Se trata de la secuencia formada por la preposición por y el interrogativo o exclamativo qué (palabra tónica que se escribe con tilde diacrítica para distinguirla del relativo y de la conjunción que). Introduce oraciones interrogativas y exclamativas directas e indirectas:
¿Por qué no viniste ayer a la fiesta?
No comprendo por qué te pones así.
¡Por qué calles más bonitas pasamos!

Obsérvese que, a diferencia del sustantivo porqué, la secuencia por qué no puede sustituirse por términos como razón, causa o motivo.



Porqué la historia de la gran hambruna no se enseña en los colegios irlandeses
Razón, causa de que la historia…

alecto

#90 sustituir es sustituir, no reescribir la frase añadiendo las partículas necesarias para que encaje
el porqué de= la razón de algo

Razón la historia de las hambrunas... no tiene sentido

rogerius

#93 El titular pretende explicar la causa. No es una pregunta. Precisamente se usa «porqué» para no decir «la causa de que». El titular no pregunta ni directa ni indirectamente.

Lo siento. No tienes razón. Ahí está la RAE.

Creo que la negrita de mi comentario lo aclara.

alecto

#94 porqué es un sustantivo. Cambialo por cualquier otro (mesa, silla) y verás que no puedes comenzarla frase con eso, que es una barbaridad sintáctica. No sirve de nada acudir a la RAE sí no entiendes sus explicaciones

Puesto que se trata de un sustantivo, se usa normalmente precedido de artículo u otro determinante:

Ni la diferencia entre un sustantivo y una preposición + partícula interrogativa
http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

rogerius

#95 Dice la RAE que:

a) porqué
Es un sustantivo masculino que equivale a causa, motivo, razón, y se escribe con tilde por ser palabra aguda terminada en vocal. Puesto que se trata de un sustantivo, se usa normalmente precedido de artículo u otro determinante.

«Normalmente», no necesariamente. La función del titular es explicativa, no interrogativa.

En castellano los sustantivos pueden ser usados sin artículo —no somos tan ingleses, todavía.

alecto

#96 Dime una situación en que en español comiences una frase con Razón. Que debería ser totalmente intercambiable en este titular, y no lo es.

Insisto, repasa lo que enlazas, intenta entenderlo, y verás que yerras. Y si no, es obvio que yo no voy a convencerte. Sé feliz

rogerius

#97 Vale.

rogerius

#97 Cuanta razón tienes. Todo tiene su porqué.

rogerius

#97 Entiendo que después de tu primer comentario al respecto #45 te cueste admitir tu error. Era pelín prepotente.

Veamos:

Por qué sólo se usa en oraciones interrogativas, directas e indirectas. Por es preposición y qué es un pronombre interrogativo.

Ejemplos: ¿Por qué no has venido a la fiesta? (Interrogativa directa)
No sé por qué se ha portado tan mal. (Interrogativa indirecta)


El titular, no es pregunta indirecta como afirmas. Tal como está ahora es una pregunta directa a la que faltan los signos de interrogación.


Porqué. Se trata de un sustantivo masculino que significa causa', razón' o motivo' y, como tal, puede ir precedido de un determinante. Su plural es porqués.

Me gustaría saber el porqué de tu enfado.
Nunca quedaron claros los porqués de este cambio.



La RAE no dice que al sustantivo porqué deba anteponérsele siempre una artículo. Dice «normalmente». Por tanto, la frase, antecediendo a los motivos, causas y razones que trata,

«Porqué la historia de la gran hambruna en Irlanda no se enseña en los colegios estadounidenses»

es correcta y equivalente a

«Motivos de que la historia de la gran hambruna en Irlanda no se enseñe en los colegios estadounidenses»

Tu interés en negarlo se me escapa.

rogerius

#97 ME RETRACTO. Y me disculpo —contigo en especialAlectoAlecto, sobre todo por mi último comentario, el #103.

Decir que estoy HORRORIZADO, escandalizado conmigo mismo.

¿Cómo es que este error, esta laguna me ha sido ajena tanto tiempo?
Me pregunto porqué. Me pregunto el porqué. Me pregunto por qué.

D

#10 No. Por qué, porque pregunta. Tampoco "porqué", a no ser que pongas "el porqué..."

cc #16

rogerius

Edit.

D

Pero... ¿Irlanda no es un pais católico?. Se ve que se olvidaron de marcar la X en la casilla de la iglesia.

Si, podéis regalarme el calzador, pero me he despertado con el anuncio de la X de marras en la radio y vengo calentito.

D

Ukrania y el canibalismo de la revolución....

pablisako

La confianza en un monocultivo como la patata y la desgracia del añublo propicio la hambruna irlandesa.

D

#2 no era su pueblo, eran ingleses

D

#12 Creo que #6 se refiere a que los irlandeses, aunque Irlanda perteneciese por aquel entonces a Gran Bretaña, eran considerados por los ingleses poco menos que como ganado. Y si además eran campesinos, como ganado directamente.

D

#56 Estoy medio de acuerdo con todo eso... si no fuera porque no es que cultiven cacao y té y café sólo para que nosotros lo tomemos. Lo cultivan porque de algo tienen que vivir y ésos son los cultivos que tienen. no lo hacen por nosotros, lo hacen por dinero. Qué tan mal o bien distribuido esté ese dinero, es otro tema.

Yo estiro los móviles hasta límites insospechados.

t

#57 Pero luego, de tanto estirar quedan deformados

D

#72 No es ningún calzador, es un muy buen contraejemplo que por algún motivo pienso que además le puede escocer a alguno que otro.

x

#57 Si ese terreno y ese agua lo dedicaran a cultivar cereales que se pudieran comer ellos, no pasarian hambre. Eso es de cajon. No soy agronomo, pero digo yo que algo comestible se podra cultivar en el terreno en el que se cultiva cacao, te, cafe...

D

#84 Díselo a ellos: en vez de cultivar esto para conseguir dinero para comprar cosas con la exportación, producir comida que podáis comer.

ForeverAndEverAlone

#84 Si tu tuvieses unos terrenos y tuvieses de sobra para comer, ¿dedicarías los terrenos a cultivar alimentos para la gente de tu país que no tiene qué comer, o los dedicarías a cultivar algo que puedas vender para ganar dinero y prosperar?

D

#56 Anda que no nos toco a nosotros hacer colectas y recoger periódicos y revistas para las campañas contra el hambre en los años 70. Dinero que a saber donde iría realimente mucha de las veces...

x

#64 pues realmente iria a mantener la infraestructura de alguna ONG. En los 70 igual no se llamaba "ong", pero la esencia seria esa (igual la ong era el obispo...)

S

#2 No es cuestión de lealtad con tu pueblo, eso no lo tiene casi nadie, es cuestión de moralidad.

D

#70 Tienes razón ese defecto sólo lo tiene la gente humilde y algunas personas honradas...

vaucason

#1 correcto, esas fueron las causas.

Las consecuencias las pagaron las de siempre.

Y la solución no era rentable.

En fin, la misma historia que se repetirá hasta que evolucionemos a otra especie.

pablisako

#5 nuestra especie es muy reciente, solo tiene un leve asidero en el planeta, o evolucionamos o nos extinguimos.

Joachim_Ratoff

#5 "En fin, la misma historia que se repetirá hasta que evolucionemos luchemos y consigamos a otra especie otro sistema económico/social."

Así mejor.

Quepasapollo

Que basura de hilo es este? No es que se enseñe. Es que además estàn super orgullosos de esa historia...

Pandacolorido

#71 Lee, esta hablando de USA, no de Irlanda. El título está mal.

But today’s corporate textbook-producers are no more interested in feeding student curiosity about this inequality than were British landlords interested in feeding Irish peasants. Take Pearson, the global publishing giant. At its website, the corporation announces (redundantly) that “we measure our progress against three key measures: earnings, cash and return on invested capital.”

The Pearson empire had 2011 worldwide sales of more than $9 billion—that’s nine thousand million dollars, as I might tell my students. Multinationals like Pearson have no interest in promoting critical thinking about an economic system whose profit-first premises they embrace with gusto.

D

#99 Ok

rogerius

#0 Lo que prefieras.

Por que las noches son oscuras hacen falta luces.

a

#0 Corregido titular.

Sikorsky

Editado

te_digo_que_no

La suerte de los irlandeses.

Han padecido tantas penurias que lo dicen con ironía obviamente.

polvos.magicos

Eso es lo que algunos entienden por "empatía y amor a tus compatriotas".

polvos.magicos

También en España el golpe de estado del 36 lo cuentan como si nos hubieran hecho un favor en vez de haber sentado en la cabeza del gobierno a un golpista asesino.

D

Ya, claro, la culpa es de los "propietarios".

La necedad humana germina en muchas partes.

D

¿Censura sobre las hambrunas provocadas por ingleses o por los propios estadounidenses? Increíble roll

A ver, los derechos humanos son valores antiamericanos. EE.UU. se basó en el genocidio de los indios, de los filipinos, actualmente de niños y civiles pakistaníes... George Washintong escribió que los indios eran animales y que debían ser tratados como tales, mucho antes Isabel I de Castilla, dijo en su testamento: los indios vezinos e moradores en las dichas Indias e tierra firme, ganadas e por ganar, reciban agravio alguno en sus personas e bienes; mas mando que sea bien e justamente tratados; e si algún agravio han rescebido, lo remedien.

Con las censuras que tanto me llaman la atención en sus documentales de historia se podría escribir una enciclopedia.

D

Lo de Irlanda fué una gran hambruna, pero en España tampoco se quedaron muy lejos, las sequías, inundaciones y otros motivos provocaron a lo largo de los siglos grandes hambrunas, y el hambre está presente en nuestra historia, incluso reciente, y en la literatura se reflejó mucho, por ej. el Lazarillo de Tormes. Entre las muchas hambrunas hubo una muy grande en España, en el período de 1666-1672.
Ver más en http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_hambre_en_Espa%C3%B1a

freeCode

A destacar (traducción libre):

Durante el primer invierno de hambruna, 1846-47, mientras unos 400.000 campesinos irlandeses morían de hambre, los "terratenientes" (los dueños de las tierras o la aristocracia) exportaron 17 millones de libras esterlinas en grano, ganado, cerdos, harina, huevos y aves de corral que podrían haber prevenido esas muertes. Durante toda la hambruna, destaca Gallagher, hubo abundancia de comida producida en Irlanda, que los "terratenientes" seguían exportando a los mercados extranjeros.

El currículo académico podría y debería pedir a los estudiantes reflexionar sobre la contradicción de una hambruna en medio de la abundancia, sobre la ética de exportar comida en medio de una hambruna. Y debería preguntar por qué estos patrones persisten en nuestro tiempo".


El extracto del texto original:
... during the first winter of famine, 1846-47, as perhaps 400,000 Irish peasants starved, landlords exported 17 million pounds sterling worth of grain, cattle, pigs, flour, eggs, and poultry—food that could have prevented those deaths. Throughout the famine, as Gallagher notes, there was an abundance of food produced in Ireland, yet the landlords exported it to markets abroad.

The school curriculum could and should ask students to reflect on the contradiction of starvation amidst plenty, on the ethics of food exports amidst famine. And it should ask why these patterns persist into our own time.


Nada más que añadir...

siyo

Lo mismo que la guerra civil en España.

s

Liberalismo del bueno...

D

Pronto en la BBC: Doctor Who in the Irish Famine and Doctor Who in Ulster War.

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