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#1:
Porque no tienen conciencia de clase y no se dan cuenta de que cada euro que les recortan en pensiones no es por el bien de la sostenibilidad del sistema, sino para que otros se forren todavía más.
#3:
Dice este señor que la lógica de la austeridad ha sido aceptada por casi todo el mundo, mientras tanto nuestros políticos llevan 38 de los últimos 40 años gastando más de lo que ingresan, este año concretamente gastarán unos 100.000.000.000 euros más de los que ingresen. Supongo que tampoco hablará de que los políticos de Estados Unidos estén practicando ningún tipo de austeridad.
Claro que esto de vivir de prestado es fácil cuando luego a la que te molestan los acreedores les dices que la deuda es ilegítima.
Por cierto, que para ser anarquista este señor le da mucha relevancia al papel del estado como agente de la sociedad, me da a mí que a va a ser de esos "anarcocomunistas" a los que les parece razonable que en 70 años de URSS o 60 de "comunismo" en China "no les diera tiempo" a desmantelar el estado... Se ve que el proceso de abolición de clases sociales va algo lento.
Claro que esto de vivir de prestado es fácil cuando luego a la que te molestan los acreedores les dices que la deuda es ilegítima.
Por cierto, que para ser anarquista este señor le da mucha relevancia al papel del estado como agente de la sociedad, me da a mí que a va a ser de esos "anarcocomunistas" a los que les parece razonable que en 70 años de URSS o 60 de "comunismo" en China "no les diera tiempo" a desmantelar el estado... Se ve que el proceso de abolición de clases sociales va algo lento.
#2:
Estupendo artículo traducido de Graeber, la literatura de este antropólogo es MUY recomendable
Comentarios
Porque no tienen conciencia de clase y no se dan cuenta de que cada euro que les recortan en pensiones no es por el bien de la sostenibilidad del sistema, sino para que otros se forren todavía más.
#1 Según esa teoría sería más fácil tirarse a una mujer española de clase trabajadora...
Estupendo artículo traducido de Graeber, la literatura de este antropólogo es MUY recomendable
#2 Me lo apunto para leer algo suyo. ¿Alguna recomendación en concreto?
#4 Me he registrado en Menéame para responder a este comentario, ya que, como de costumbre, #13 ha soltado su habitual simplería neoliberal, los progres han picado, y el potencial de tener conversaciones interesantes se ha ido irremediablemente al carajo.
Te recomiendo muy fuertemente el ensayo original sobre "bullshit jobs", titulado "On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant" [1], sobre trabajos absurdos, sin sentido o que simplemente no contribuyen nada a la sociedad. Se lee en quince minutos, y si te mola el tema, el tipo escribió un libro entero sobre ello, "Bullshit Jobs: A Theory" [2].
En un tono más serio, Graeber escribió también un libro sobre la naturaleza de la deuda, y por consiguiente del dinero, a lo largo de la historia, titulado "Debt: The First 5,000 Years" [3]. Es bastante más denso, y no me lo he leído entero aún, pero es interesante.
[1]: http://theanarchistlibrary.org/library/david-graeber-on-the-phenomenon-of-bullshit-jobs-a-work-rant
[2]: http://theanarchistlibrary.org/library/david-graeber-bullshit-jobs
[3]: http://theanarchistlibrary.org/library/david-graeber-debt
#87 hace un año que murió Graeber ...
#99 Ya Antes de que muriera, los de Guerrilla Translation estaban en contacto con él para hacer traducciones, y si no recuerdo mal, publicaron una entrevista con él que le habían hecho unas semanas antes de su muerte.
#100 voy a buscarlo, gracias por la info!
#87 Gracias por la respuesta.
#2 Curiosamente con pensiones privadas no habría recortes porque se basa en tus aportaciones individuales. Las pensiones públicas son insostenibles porque este sistema sólo funciona con una demografía creciente. Gobierne quien gobierne las pensiones seguirán siendo recortadas, e incluso ni con impuestos se mantendrán porque se lo comerá la inflación, y con socialismo no habrá crecimiento.
#13 ¿Democrafía creciente con el sueldo mínimo o menos pero con mayor sueldo?
#16 ¿Y qué sueldo tenían los españoles de los 50s? Además que a mi me da igual la demografía, lo que critico es que el absurdo sistema de pensiones público sólo funciona en un caso demográfico que es el contrario al que nos dirigimos.
#17 ¿No funciona mediante lo que aportan los trabajadores en activo?
#34 No funciona, así, en general. ¿O crees que una pensión máxima de 500€ después de cotizar por 40 años (y si es por menos te dan menos) es funcionar? (hablo de japón).
#34 Sí, pero el sistema se diseñó cuando la esperanza de vida era la mitad que actualmente y sin devaluaciones de salario.
#13 En Japón pagan las pensiones con impuestos y la inflación está desaparecedia desde hace años. NO tienen un gobieron socialista precisamente.
Si la gente no tiene dinero, el crecimiento va a ser épico pero en negativo.
#22 El banco central de japón es intervencionista. Por eso llevan estancados 30 años.
#23 con esto confirmas que se puede.
#24 La pensión máxima en Japón es de 500 euros.
#25 hasta qué edad trabajan en Japon? A lo mejor en España funcionaría algo del tipo a que quien no quiera jubilarse llegados los 65 o 67, puede seguir trabajando sin pagar irpf, ni contingencias comunes, etc. lo mismo por parte de la empresa.
#41 si tenemos un paro del copón y gente que con 50 años le cuesta encontrar empleo y a muchos las empresas simplemente les echan a esas edades… de qué van a trabajar con 65 o más (salvo que sean funcionarios?).
Si tuviésemos pleno empleo quizá sería planteadle pero con la situación y costumbres actuales no es planteable.
#25 también se pagan menos impuestos.
#43 Claarrooo.
#25 lo que no tiene sentido es nuestra pensión máxima que es casi tres veces el salario mínimo...
#68 Y por qué? si lo has contribuído, es lógico. Lo que no tiene sentido es que la pensión no te la pagues tú mismo.
#71 tiene una lógica individualista, no social
Y así, con esa lógica, lógico que se hagan inviables las pensiones públicas... no es sólo cuestiones demográficas
#13 A mi lo de las pensiones privadas eliminando las publicas me pareceria genial si ademas dejan de quitarme el IRPF, si no, pues es un robo.
#47 Totalmente de acuerdo.
#13 lee esto: https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/20191217/472259400031/pensiones-modelo-espana-chile-jubilacion-pensionistas-afp.html%3ffacet=amp
#13 Claro libertario, claro. En la vida real, hablas solo de eso también?
#53 Sólo cuando me suben las mineras de uranio un 20% diario. Es decir la semana pasada y esta y la siguiente.
#54 Pues me alegro, la verdad. No recuerdo un comentario tuyo con otra temática...
#13 Es importante también irse a vivir a urbanizaciones cerradas en ese caso para no tener que ir apartando ancianos harapientos que no pudieron permitirse un plan de pensiones.
#64 Hombre pues si dejan de cobrarte para una pensión pública que jamás vas a recibir, lo mismo ese dinero puede ir a una pensión privada que sí vas a recibir.
#65 Muchísima gente con sueldos de mierda no dedicaría los 250€ al mes que le subirían el sueldo, en el mejor de los casos, a un plan de pensiones privados si no a mejorar mínimamente su nivel de vida. Entiendo que para sueldos a partir de los 1.500-2000 netos podría ser una opción, pero es mucha la gente que no gana eso.
#13 "con socialismo no habrá crecimiento"? Sólo estamos creciendo al 6, pero tú a lo tuyo.
#13 Que le pregunten a los chilenos.
Dice este señor que la lógica de la austeridad ha sido aceptada por casi todo el mundo, mientras tanto nuestros políticos llevan 38 de los últimos 40 años gastando más de lo que ingresan, este año concretamente gastarán unos 100.000.000.000 euros más de los que ingresen. Supongo que tampoco hablará de que los políticos de Estados Unidos estén practicando ningún tipo de austeridad.
Claro que esto de vivir de prestado es fácil cuando luego a la que te molestan los acreedores les dices que la deuda es ilegítima.
Por cierto, que para ser anarquista este señor le da mucha relevancia al papel del estado como agente de la sociedad, me da a mí que a va a ser de esos "anarcocomunistas" a los que les parece razonable que en 70 años de URSS o 60 de "comunismo" en China "no les diera tiempo" a desmantelar el estado... Se ve que el proceso de abolición de clases sociales va algo lento.
#3 también piensa que "Esto es así no solo porque la mayoría de las personas de clase trabajadora son mujeres" cosa con la que no estoy, en absoluto de acuerdo..
#5 Las mujeres pueden ser de clase trabajadora aun no estando incorporadas al mercado laboral. De clase trabajadora son todas las personas que dependan de un salario (u otros productos ligados a su actividad laboral), pensión o ayuda, ya sea propia o de un allegado para mantener una vida digna.
#3 Los políticos que gobiernan para los bancos y multinacionales claramente... no se gastan esa pasta en el pueblo. Se la gastan en rescates bancarios y en obras innecesarias o gastos superfluos.
El pueblo es al que se le obliga a la austeridad y la acata de manera incomprensible para muchos.
El pueblo vota. Engañado o no, el decide esta situación.
#6 Más de la mitad del gasto público son pensiones, que es un gasto casi automático, supongo que la gente no querrá tener pensión cuando se jubile.
#10 Las pensiones salen de las cotizaciones. Nuevamente gestionadas por los políticos. Por supuesto... otro fraude donde nos convencen que hay que trabajar cada vez más para cobrar cada vez menos.
#6 y enfrentan a los distintos pueblos con nacionalismos, y políticas identitarias para fragmentarlo y que no haga causa común. El pueblo unido jamás será vencido
#3 Mucho infieres tu de la ideología del autor a partir de una sola palabra, en cualquier caso la lógica de la austeridad para las clases trabajadoras ha sido tener los sueldos congelados durante bastante tiempo después de la crisis de 2008, no subir el SMI, subir las tasas de la educación, el copago sanitario, la precariedad laboral, etc.
Nuestro nivel de vida no hace más que degradarse para encima tener que escuchar a gente que dice que vivimos de prestado.
#59 Lo de que se gaste en mierdas dejando de lado otras partidas díselo a los políticos, pero sí vivimos de prestado.
Respecto al SMI, los países europeos que no solo estuvieron unos años sin subirlo, sino que directamente no tienen SMI deben estar fatal, ¿no?
Seguro que en Dinamarca, país sin SMI, la gente está tan mal, que si se entera que eres un afortunado español que sí tienes un SMI te paran para pedirte una limosnita de lo mal que está la cosa ahí...
#66 Ya veo que traes manzanas, no se que tiene que ver Dinamarca con las políticas de austeridad que se han aplicado en España a la clase trabajadora.
#81 Has hablado de la no subida del SMI como una medida que perjudica a la "clase trabajadora", lo cual es completamente erróneo, ya que al provocar paro son justamente los trabajadores menos cualificados los que sufren no tener un mercado competitivo y emigraban a países como Dinamarca que no tiene SMI, o Alemania, que no tuvo SMI hasta 2015 y se ve que no les fue tan mal sin él hasta entonces.
#3 Anarquismo y anarcocomunismo son sinónimos. Aunque en España el término correcto es comunismo libertario. Pero son una misma cosa. Y no implica precisamente simpatizar con la URSS o China. De hecho el socialismo de la época de Stalin y el comunismo libertario, son en esencia sistemas antagónicos, y la prueba es que las mayores revoluciones anarquistas fueron atacadas por la URSS directa o indirectamente.
Lo que desde luego no tiene nada que ver con el anarquismo es el liberalismo extremo antiestatal que algunos llaman "anarcocapitalismo". Surge de una rama ideológica completamente opuesta al anarquismo y no tiene ninguna relación con el mismo en la sociedad. Oponerse a algo no te hace igual a alguien que también se opone a ese algo, esto no tendría que hacer falta explicarlo.
Infórmate un poquito antes de hablar y de desinformar a los demás.
#76 Sí, ya me sé yo las tendencias actuales, digo actuales porque en otros tiempos las relaciones eran a matarse, entre muchos que ahora se denominan anarquistas y además reparten carnets pero quieren más estado.
Demagogia de turno, nosotros los trbajadores somos mejores personas porque somos mas empaticos y blablabla. Ahora resulta que las clases trabajadoras no son ya una clase social sino que además son una clase emocional. Me ha encantado el puntuto transversal del feminismo, para que tenga un poco de todo y toda la gente empatica pueda irse contenta a dormir.
Mas paja, mas alpiste para que los loros puedan seguir repitiendo lo mismo. Es una pena que la portada de meneame se esté convirtiendo en un altavoz de propaganda de gente sin ideas y mucho dogmatismo.
#46 Sin ir más lejos no he visto nada de las inundaciones en Castilla la Mancha.
#33 Cada comentario tuyo que leo me da más ascopena que el anterior.Cúrrate un poco el argumentario que repites lo mismo como un loro sea cual sea el tema del artículo.
#36 Si te enervan mis comentarios es que lo que digo es verdad.
¿El recibo de la luz, qué?, ¿todo bien?.
Dos premisas absurdas que constituyen la banda sonora de la película en la que viven algunos. 1) La lógica de la austeridad, a diferencia del gasto descontrolado, es una lógica perversa que beneficia a los ricos. 2) Los pobres tienen una naturaleza bondadosa e intereses comunes, pero están alienados por los ricos, que son malvados.
Y con una mentalidad política basada en esta historia para niños pequeños llegan algunos al poder y, si tienen medio cerebro, se dan cuenta de que el mundo no es como lo imaginaron y abandonan para seguir lucrándose contándose estos cuentos a sí mismos y a los demás. Si son tontos irreversibles pues destrozan el país hasta dónde les dejen.
Es una lectura muy recomendable
El artículo dice muchas verdades, pero no creo que preocuparse por los demás se haya vuelto una lacra, al menos no en la comunidad iberoamericana. El "gringo" nativo siempre ha sido muy hdp con los demás, eso viene desde hace mucho.
#33 En los paises escandinavos hay social democracia, donde los impuestos son bastante altos y hay intervencionismo cuando se requiere por parte del estado. Pero supongo que para defender los modelos políticos que defiendes es mejor compararte con China que con Noruega. Mejor polarizar todo entre comunistas y capitalistas.
#58 Y olvidarse de países liberales como Haití o el Congo.
Graeber siempre bien, siempre meneo.
#9 ¿? Según Wikipedia fallecio el 2 de septiembre de 2020 en Venecia, Italia https://es.wikipedia.org/wiki/David_Graeber
¿QUE MEDIUM HA ESCRITO ESTE ARTÍCULO?
#14 Es una traducción por parte de El Salto / Guerrilla Translation de un texto que escribió antes de morir.
Ergo, el egoísmo individual, la mano invisible, nos conduce a un mundo más justo. Paradojas.
Este facha dice lo contrario
Con otras palabras, pero está hablando de algo ya muy sabido: la conciencia de clase, algo que los ricos tienen muy claro pero que la mayoria de los trabajadores han perdido y asi nos va...
#60 Hombre, hasta el asesino más sanguinario tiene una familia o afecto del que preocuparse, eso no implica que le importen una mierda los demás que no pertenecen a su círculo más intimo
Me pregunto donde vivirá el autor. Cuando salgo a la calle cada uno va a lo suyo y si alguno puede aprovecharse de ti probablemente lo haga, aunque haya excepciones de gente maravillosa, la mayor parte no se preocupa por nadie.
Si no les afecta demasiado es posible que con la educción adecuada hagan esfuerzos y pequeños gestos como apartar su coche cuando pasa una ambulancia etc pero en general «Homo homini lupus»; el hombre es lobo para el hombre.
#12 si el hombre no hubiera cooperado no tendríamos sociedades tan complejas.
#26 Sin duda, el hombre es un animal social, pero eso de que "Preocuparse demasiado por los demás" sea la maldición de la clases trabajadoras es de chiste malo
#12 Pues a mí me parece que la gente se preocupa bastante por los demás y son raras las personas que no dan nada por nadie, lo que no puedes esperar es que todo el mundo se preocupe por ti específicamente, porque nadie tiene capacidad para preocuparse por todo el mundo al mismo tiempo. Que no hayan hecho nada por ti hoy no significa que hoy no hayan hecho nada por nadie.
Por otro lado, también se suele recoger lo que se siembra.
Pan para hoy (que mando yo) y hambre para mañana (que ya no estaré yo)
El articulo comienza bien. Con una explicacion interesante y bien argumentada, luego se comienza a ir por las ramas con el monotema ( feminismo y racismo)
#39 me gustaría saber con qué. Con la ley mordaza? Con los chiringuitos? Con la corrupción? Con el abuso de poder? Con las mentiras?
No lo explica nada bien, de hecho por eso la izquierda cada vez esta menos presente entre la clase trabajadora, si te preocupas de allen de los mares o de casa cristo del valle, pues vendran otros que ocuparan el hueco, mi abuela era supersolidaria con todo Dios y nunca salió de su barrio. como tantas otras de la vida hay que decidirse. Mientras los poderosos aplaudiendo con las orejas.
#18 la izquierda y derecha no existe. Es un invento para dividir a la gente como si fueran fans.
Mejor hablar de propuestas concretas y menos etiquetas.
#21 Ya llega comando equidistante a sembrar el campo de chuminadas.
#30 Exacto.
Todos sabemos que quien quiera que le bajen impuestos y mantener su propiedad privada tiene que votar necesariamente a la Derecha. A menor impuestos más poder adquisitivo tienen las clases más modestas.
El socialismo/comunismo ahoga a las clases bajas hasta la ruina. Hasta la mayor potencia económica, como es China, somete a sus trabajadores a jornadas interminables a cambio de un cuenco de arroz y solo traen una represión que hasta les limita las redes sociales y el acceso a Internet.
Solo hay que ver que los países donde más ruina hay son socialistas/comunistas mientras los más avanzados son liberales o de Derechas.
#33 #30 y dale con insistir en derecha y liberal.
Son etiquetas tan cargadas que no significan nada. Sólo sirven para enfrentar.
Empezad a pensar en si una medida es positiva o negativa. Qué más da quien la proponga joder.
Y tened claro que los partidos solo harán cosas de cara a la galería.
#30 Por que lo llaman izquierda y derecha cuando quieren decir "buena gente" y "mala gente", verdad?
#69 Básicamente. Nosotros los malos, vosotros estáis en el lado bueno de la historia jajajaja
La derecha que defiende los intereses de la gente rica contra la opresión de impuestos del estado y la libertad de privatización de todo de cara al sálvese quien pueda, son lo mejor en valores.
#82 pero que dices de nosotros y vosotros?
Tu bueno, yo malo. Lo he entendido?
#83 No, yo soy equidistante, estoy por encima del bien y del mal.
#84 impacta verse retratado, no?
#85 Venga, justifícate ante todos y di que eres el bueno, o el iluminado equidistante. Si ese ha sido tu propósito para responderme desde el principio. No te cortes.
#86 ni de coña, yo soy de los tuyos, del equipo bueno.
Pero a qué impacta verse retratado?
#89 Bienvenido amigo facha, sigue llorando conmigo.
#90 me has dejado a la altura del betún
#91 Debo reconocer que sí, y también reconocer que me encanta esos aires de sargento de la gestapo que me traes llenando todo de ambigüedades para ver por donde flaquea la presa y atacar, así, como para sentirte superior con toda esa prepotencia de "lo voy a dejar hacer a ver qué dice". Como si además te creyeras que estás escondiendo super bien tu auténtica naturaleza ante los demás. A lo mejor engañas a tu prima la de preescolar. Eres un tarado más.
#92 a que impacta verse retratado?
#93 La verdad es que no sé si quiero que esto acabe. Te estoy imaginando ahí, en tu silloncito gamer, totalmente convencido repitiendo la misma soplapollez todo el tiempo, sintiendo como si estuvieras hackeando el cerebro de otra persona con una fórmula psicológica brillante e infalible. La humillación perfecta. Me meo.
Por favor ¿puedes preguntarme otra vez si impacta verse retratado?
#94 como sois los superhéroes del bien calando a la gente! Ni un malo se os escapa.
#95 Gracias.
#21 creo que te equivocas, aunque la separacion no es muy exacta, se podria hablar de los que tienen mucho y los que tienen poco. Y eso no me negaras que existe.
#31 ¿que existe el qué? ¿Los que tienen mucho o poco? Y eso que tiene que ver con izquierda o derecha.
Fijate en las redes clienterales que tienen, y lo que votan, en como roban y reparten dinero sin reparo (el BOE del último año es para echarse a llorar) y como usan las mismas leyes o nuevas en su beneficio.
Da igual, lo que digan ser, apoyan la misma dirección. Fijate en las acciones, no en su verborrea y te darás cuenta de que son exactamente lo mismo.
Pero si hace poco querían poder nombrar a los jueces con mayoría simple. Lo único que les interesa es tener más poder, el resto fachada.
#35 A la hora de pillar cacho, si que es verdad que actuan parecido, pero una cosa es la actuacion y otra los actuantes, en otros temas actuan muy diferentes.
#21 Llámalo conservadores vs progresistas si quieres.
No se si por manipular o por ignorancia, pero es evidente que los avances sociales se han ido ganando a una minoría, dinásticamente afincada en el poder, y a la que no le interesa perder sus privilegios. Se ha ido mejorando respecto a la época de la "milana bonita", no hace tantos años, donde el cacique era el dueño absoluto de sus trabajadores. Pero esos privilegiados quieren seguir conservando su poder (y por tanto su dinero) y es absolutamente normal que el resto trate de hacer valer sus derechos y la fuerza de ser abrumadoramente mayoritarios.
Aún falta por avanzar. Si uno se fija en quienes nos gobiernan siguen siendo una dinastia. Los mismos apellidos. Todos se conocen, vienen de los mismos colegios privados, por ejemplo el colegio de "el Pilar"
https://civio.es/quien-manda/2014/04/29/el-colegio-del-pilar-i-incubadora-del-poder/
Por supuesto los hijos de los actuales dirigentes tienen el mismo derecho a tener un cargo electo que cualquier otro ciudadano. Digo el mismo derecho. Por lo que cuando la estadística diga que el hijo de un albañil tiene el mismo porcentaje de posibilidades para ser diputado que el hijo de un marqués. Y que mi colegio público haya educado al mismo porcentaje de ministros que "Nuestra Señora del Pilar", pensaré que ya no hay lucha de clases. Hasta entonces tenemos mucho que progresar.
La maldición de las clases trabajadoras es el socialcomunismo, porque le dejarán en el paro.
Por lo demás, un artículo para alimento de las masas, que se hagan sentir (hipócritamente) bien consigo mismas y sentirse superiores. Solo hay que mirarlos conduciendo en un atasco y en las colas de los semáforos.
#20 La maldición de las clases trabajadoras son los gilipollas. Sobre todo los que dices muchas gilipolleces como a las que estoy contestando.
#20 las masas, ¡ay! pero que elite que es él. Él que conforma un hecho singular e irrepetible. Que pedantito, por favor.
#20 Ni siquiera creo que sepas que es esa palabra que usas.
El sistema actual crea crisis periódicas que llevan a la ruina a los trabajadores. No es teoría, lleva años pasando.
Pero huy no, que miedo, que viene el 💀 "socialcomunismo" 💀
¿Dónde narices se está aplicando por aquí cerca ese "socialcomunismo" del que hablas para que pueda ser la maldición de los trabajadores?
Por otro lado... no faya... ese nivel de argumentación... cuenta del último par de meses.
#51 Y el socialismo, comunismo, social comunismo no tiene crisis. Claro.
La que verdad, que cuando todos son pobres como ratas, pues no hay crisis "periódicas" , claro.
#62 No estoy defendiendo socialismo ni comunismo. Pero me parece absurdo ponernos a criticar sistemas que no nos afectan mientras pagamos los problemas de los que si.
Pero bueno, menos mal que en nuestro sistema somos todos ricos.