Nuestro primer número, publicado en febrero de 2011, incluía un análisis de la reforma del Código Penal del PSOE del 2010. En aquella época nos parecía que se había tocado techo en lo que a represión se refiere. Desde entonces hemos sufrido una reforma del Código Penal y una Ley Mordaza del PP, unas cuantas operaciones policiales sobredimensionadas contra activistas y tuiteros y una serie de asaltos contra el independentismo.
#3 Perdona majo. Pero hay una mayoría apabullante de personas que viven en Catalunya a los que les encantaría poder expresar su opinión al respecto de forma democrática y sin temor a que los muelan a palos.
Un referéndum zanjaría de una vez el asunto. Te parece reaccionario el derecho democrático a un referéndum?
#5 solo cuando se hace de forma unilateral, desoyendo a los asesores legales y habiendo sido avisado adicionalmente por el propio gobierno central
reaccionario, obtuso y bastante manipulador
no, no me hizo ni puta gracia que se llevara porrazos la gente, pero esa gente hizo deliberadamente algo que sabían que la policía no podía permitir porque el gobierno le había dado instrucciones, les gustaran o no
#6 Me parece maravilloso que te sepas al dedillo lo que ocurrió el 1-O. Yo estoy hablando de un referéndum LEGAL. La gente, en su inmensa mayoría, quiere votar un referéndum en Catalunya.
No vengamos ahora con rollos de que si la constitución lo permite o no y blablabla. Estamos hablando de voluntad política para tolerar una consulta pactada y no vinculante.
No la hay. Básicamente porque no interesa dar solución. Y resulta sumamente útil como herramienta represora. Exactamente como con otros movimientos sociales o expresiones de descontento en la sociedad.
Que haya a quien le joda que exista gente que desea la independencia de su región no justifica negarle el derecho a esas personas, y a las que piensas lo opuesto, el hecho de poder expresar y cuantificar hasta que punto ese deseo es o no mayoritario. Punto.
#7 Es que lo del referendum va con trampa. Si lo ganáis... pues hay que buscar las vías políticas para comenzar la creación de un nuevo país en el territorio de Cataluña, así tenga que joderse un 49% de la población. Si lo perdéis... pues seguimos machancando a la gente desde todos los medios de comunicación con el discursito victimista del país opresor que no se crée nadie excepto vosotros... y se vuelve a repetir el referendum un par de años después hasta que se gane. Y si no... vuelta a empezar.
Pasar por el aro del referendum es el primer paso hacia la independencia, y lo sabéis.
#7 Es que un referéndum no es necesariamente una solución democrática, como bien dice FisionBoy (muy bien expresado #8)
Cuando los partidos independentistas sumen el 80% serán imparables, hasta entonces el estatu quo lo regula la nación, como ocurre en todas las naciones del mundo. Sabes bien que la ONU solo contempla excepciones en caso de colonialismo y que nadie medianamente objetivo en el planeta reconoce el caso catalán como colonialismo.
Por lo demás agradezco tu disposición a debatir, lo digo en serio.
#9 no claro. Ni para ti ni para el otro. Un referéndum no es democracia representativa, sino democracia participativa. A ver si entendemos las diferencias.
Y precisamente, las democracias, a excepción de la deliberativa, funcionan por medio del mecanismo de la votación. Si no se entiende lo que es una mayoría, ya sea simple, cualificada o absoluta, obviamente no vale de nada entrar hablar de este tema.
Con respecto a lo que dice #8. Estás haciendo conjeturas. Ni puta idea tienes de lo que podría pasar, básicamente porque no ha habido oportunidad de debatir este tema y menos aún de votarlo.
Yo creo que es bastante peor seguir negando una realidad y fabricando más independentistas no permitiéndole a la ciudadanía expresarse en libertad.
Porque lo que proponéis no es que se jodan unos u otros. Lo que proponéis es seguir enrocados en una situación que no aporta ningún beneficio a nadie más que a los que ostentan nuestra representación y la prostituyen para sus propios intereses y los de sus acólitos.
En primer lugar. Mi eterno respeto a las personas que ponen sus cuerpos, su bienestar personal o profesional o quienes anhelan cambios significativos en nuestra sociedad. Partiendo de esa premisa. Yo entiendo que quienes estan en 1º linea crean que algun dia “despertaremos” y veremos plasmados esos anhelos. Sin embargo nos podemos fijar en cada uno de los hechos narrados en el articulo y una mayoria han sido justificados o hemos mirado para otro lugar. Yo entiendo que quedarse con la solidaridad y el sentimiento de clase o “compañeros de lucha” es esencial para mantener una minima esperanza, pero si observamos lo vivido en este pais en ese tiempo se observa cuan dificil es plasmar esos deseos en la realidad y cuan limitados son los cambios. En mi opinion eso no es tan grave como el sentimiento de resignacion generalizada que se percibe. Creo que palo a palo hemos asumido nuestra realidad en cualquier ambito ( laboral, vivienda, participacion politica ) para mal. Si el ciclo anterior ( 2011-17 ) se caracterizo por una vertiente reformista, en mi opinion vivimos una contrarreforma y un ascenso de posturas reaccionarias
"Si se establece finalmente que salir a la calle a protestar por unos registros, sin causar disturbios, es una rebelión violenta, cualquier movimiento social que aspire a cambiar un poco las cosas corre el riesgo de ser criminalizado de la misma manera."
Comentarios
No se puede comparar un movimiento progresista como el 15M con uno reaccionario como el prusés.
#3 Perdona majo. Pero hay una mayoría apabullante de personas que viven en Catalunya a los que les encantaría poder expresar su opinión al respecto de forma democrática y sin temor a que los muelan a palos.
Un referéndum zanjaría de una vez el asunto. Te parece reaccionario el derecho democrático a un referéndum?
#5 solo cuando se hace de forma unilateral, desoyendo a los asesores legales y habiendo sido avisado adicionalmente por el propio gobierno central
reaccionario, obtuso y bastante manipulador
no, no me hizo ni puta gracia que se llevara porrazos la gente, pero esa gente hizo deliberadamente algo que sabían que la policía no podía permitir porque el gobierno le había dado instrucciones, les gustaran o no
#6 Me parece maravilloso que te sepas al dedillo lo que ocurrió el 1-O. Yo estoy hablando de un referéndum LEGAL. La gente, en su inmensa mayoría, quiere votar un referéndum en Catalunya.
No vengamos ahora con rollos de que si la constitución lo permite o no y blablabla. Estamos hablando de voluntad política para tolerar una consulta pactada y no vinculante.
No la hay. Básicamente porque no interesa dar solución. Y resulta sumamente útil como herramienta represora. Exactamente como con otros movimientos sociales o expresiones de descontento en la sociedad.
Que haya a quien le joda que exista gente que desea la independencia de su región no justifica negarle el derecho a esas personas, y a las que piensas lo opuesto, el hecho de poder expresar y cuantificar hasta que punto ese deseo es o no mayoritario. Punto.
#7 Es que lo del referendum va con trampa. Si lo ganáis... pues hay que buscar las vías políticas para comenzar la creación de un nuevo país en el territorio de Cataluña, así tenga que joderse un 49% de la población. Si lo perdéis... pues seguimos machancando a la gente desde todos los medios de comunicación con el discursito victimista del país opresor que no se crée nadie excepto vosotros... y se vuelve a repetir el referendum un par de años después hasta que se gane. Y si no... vuelta a empezar.
Pasar por el aro del referendum es el primer paso hacia la independencia, y lo sabéis.
#7 Es que un referéndum no es necesariamente una solución democrática, como bien dice FisionBoy (muy bien expresado #8)
Cuando los partidos independentistas sumen el 80% serán imparables, hasta entonces el estatu quo lo regula la nación, como ocurre en todas las naciones del mundo. Sabes bien que la ONU solo contempla excepciones en caso de colonialismo y que nadie medianamente objetivo en el planeta reconoce el caso catalán como colonialismo.
Por lo demás agradezco tu disposición a debatir, lo digo en serio.
un saludo
#9 no claro. Ni para ti ni para el otro. Un referéndum no es democracia representativa, sino democracia participativa. A ver si entendemos las diferencias.
Y precisamente, las democracias, a excepción de la deliberativa, funcionan por medio del mecanismo de la votación. Si no se entiende lo que es una mayoría, ya sea simple, cualificada o absoluta, obviamente no vale de nada entrar hablar de este tema.
Con respecto a lo que dice #8. Estás haciendo conjeturas. Ni puta idea tienes de lo que podría pasar, básicamente porque no ha habido oportunidad de debatir este tema y menos aún de votarlo.
Yo creo que es bastante peor seguir negando una realidad y fabricando más independentistas no permitiéndole a la ciudadanía expresarse en libertad.
Porque lo que proponéis no es que se jodan unos u otros. Lo que proponéis es seguir enrocados en una situación que no aporta ningún beneficio a nadie más que a los que ostentan nuestra representación y la prostituyen para sus propios intereses y los de sus acólitos.
En primer lugar. Mi eterno respeto a las personas que ponen sus cuerpos, su bienestar personal o profesional o quienes anhelan cambios significativos en nuestra sociedad. Partiendo de esa premisa. Yo entiendo que quienes estan en 1º linea crean que algun dia “despertaremos” y veremos plasmados esos anhelos. Sin embargo nos podemos fijar en cada uno de los hechos narrados en el articulo y una mayoria han sido justificados o hemos mirado para otro lugar. Yo entiendo que quedarse con la solidaridad y el sentimiento de clase o “compañeros de lucha” es esencial para mantener una minima esperanza, pero si observamos lo vivido en este pais en ese tiempo se observa cuan dificil es plasmar esos deseos en la realidad y cuan limitados son los cambios. En mi opinion eso no es tan grave como el sentimiento de resignacion generalizada que se percibe. Creo que palo a palo hemos asumido nuestra realidad en cualquier ambito ( laboral, vivienda, participacion politica ) para mal. Si el ciclo anterior ( 2011-17 ) se caracterizo por una vertiente reformista, en mi opinion vivimos una contrarreforma y un ascenso de posturas reaccionarias
No es represión. Son "excesos".
"Si se establece finalmente que salir a la calle a protestar por unos registros, sin causar disturbios, es una rebelión violenta, cualquier movimiento social que aspire a cambiar un poco las cosas corre el riesgo de ser criminalizado de la misma manera."