Hace 2 años | Por anor a infobae.com
Publicado hace 2 años por anor a infobae.com

Las víctimas de este tipo de falsos grupos de autoayuda corren el riesgo de sufrir abusos físicos y económicos. Estos grupos prometen a las personas ayudarlas a enfrentar sus males psicológicos, dejar vicios, conseguir un mejor trabajo, una pareja o cualquier otra meta que deseen en la vida.

Comentarios

Siete_de_picas

Estamos muy solos.

anor

#18 si, y es una situación que aprovechan las sectas.

Puño_mentón

#18 Mi mano derecha te lo confirma

EsePibe

Primero fue la Dianética, luego la PNL (Programación Neuro Lingüística) y después el Coaching. Chorradas pseudocientíficas para sacar dinero a la gente. 

Spike_Spiegel

#22

Ok pasa tu referido.

balancin

#24 Te diría que hice CrossFit hace par de años. Pero si miras abajo te dirán que es una secta.

Ya si te digo que nadaba o que iba en patinete, te dirán que son actividades burguesas e incluso peligrosas.
Lo peor es que según desde donde lo veas, es cierto.

Puño_mentón

#25
Nadar o ir en patinete: muy bien
CrossFit: la gente que he conocido de ese mundillo son para echar a correr en sentido contrario y no parar hasta la india

balancin

#34 Pues no eches a correr, que igual te toman por un fanático de secta, por correr (eso de la India huele a secta que apesta).

En serio. No sé desde cuándo la gente que tú hayas conocido, califica como volumen estadístico para algo.

Lo que te recomiendo es coger Google Maps, coger cualquier centro de CrossFit al azar y visitarlo. De secta no tienen nada en general. En particular siempre existen los chalados

Becuadro

#28 Los tres principales problemas de toda la autoayuda son:

Responsabilizan al sujeto como responsable absoluto de su situación.

Despersonalización de los problemas, generalizandolos y obviando situaciones particulares.

Es "auto", es decir, el interventor es el mismo sujeto de la intervención. El sujeto no suele ser capar de objetivar los items de su situación, y se le carga con la responsabilidad de autoanalizarse, realizar las acciones y autoevaluarse, y no de forma crítica, sino según un método que suele ser personalista y sin ninguna base (toda la autoayuda se fundamenta en difusos y tergiversados conceptos de cognitivo conceptual). Si no funciona, es responsabilidad tuya.

.... En otras palabras, una persona es "culpable" de no correr, aunque esa persona sea tetrapléjico.

La autoayuda puede funcionar en casos donde en realidad es innecesaria por qué son problemas fácilmente solucionables, pero en situaciones con un poco de complejidad, falla. Solo ayuda al que vende el libro.... ahí sí que es autoayuda.

balancin

#28 super de acuerdo.
No sé si proviene de un tema cultural español, donde al que persevera lo pisan. O si es un tema de afinidad política, donde si eres un inútil es el gobierno el que tiene que arreglar tu vida y eres víctima de tus circunstancias y el que ose ayudarte té está explotando. O una buena mezcla de ambas.

Además lo que dices me parece súper acertado. Los que no tienen un problema acaban discriminando al que tiene, solo porque no se identifican con ese problema. Vaya, tarudez de toda la vida.

#45 Estás generalizando un huevo. Le están echando piedras no solo a la auto ayuda, en este caso en particular al coaching.

D

#45 el sujeto es en muchos casos el último responsable de su situación. Igual no en el sentido de has nacido feo y eres responsable por ello, lee esto y conviértete en guapo, eso son tonterías, pero si es la única persona responsable de ayudarse a si mismo a cambiar porque nadie lo va a poder hacer por él

Por ejemplo la gente que no es organizada y puede aprender cómo funciona la creación de nuevos hábitos y lo que tarda el cerebro en tratarlos como algo normal, o la gente con escsas habilidades sociales que no sabe de qué hablar con extraños, puede aprender el funcionamiento social, o los que dan demasiadas vueltas a las cosas y necesitan modelos mentales para levantar el pie y dejarlas ir.

Hay un montón de auto-ayuda que puede servir a mucha gente y son situaciones identificables por cualquiera sin necesidad de pasar por un psicólogo/psiquiatra ya que el análisis de lo que falla está a la visa del propio afectado.

La autoayuda no es solo "soy infeliz, quiero ser feliz, dame un libro de 200 páginas y a postear en instagram que con eso se acaban mis pensamientos suicidas."

Es que es muy de coña que a día de hoy incluso algunos libros que podrían ser esenciales para cualquier estudiante tipo ultra-learning sean tratados de autoayuda y vilipendiados por muchas personas.

EsePibe

#28 El coaching no es precisamente auto ayuda. Se supone que hay un "entrenador", o "Coach" que es el que te ayuda. Otra cosa es que sea una magufería como un piano. Yo no tengo nada en contra con libros del tipo "Como hacer amigos" que fue el primer libro de auto ayuda que apareció. Ahora está de moda una especie de renacer del estoicismo, una antigua filosofía griega a la que consideran la mejor auto ayuda que existe. Así que ya sabes, no compres libros de auto ayuda, hazte estoico.

balancin

#54 Y si es una persona quién te enseña lo que dicen esos libros?
Osea una persona que se ha leído todos los libros de estoicismo, lo ha aplicado a su situación y te ofrece un curso para que lo apliques tú también.

Sería una estafa también en tu opinión?
Cómo se llamaría esa persona en cuestión?

EsePibe

#62 Vamos a ver. El coaching es una pseudociencia. Y la persona que te enseña lo que dicen esos libros, sea o no perteneciente a una secta está en la misma posición que aquel que te vende agua imantada o te dice que te va a leer el futuro o puede comunicarse con los espíritus.

Al vender algo que es una pseudociencia, es decir, que no funciona, es una estafa.

EsePibe

#63 Por otro lado, respondiendo a tu pregunta hay cuatro casos posibles.

Caso 1 - ¿Haces proselitismo como si fueras un testigo de jehová divulgando lo que está escrito en un libro para que entres a formar parte de una organización?, entonces es secta. Que puede o no puede ser destructiva. Si caes en el catolicismo siempre puedes salir pero si caes en la secta Moon lo llevas muy difícil.

Caso 2 - Lo mismo que el caso anterior, pero no se trata de una magufada o religión, si no de una ideología política.

Caso 3 - Sabes mucho de matemáticas y estas en el paro, entonces enseñas matemáticas a estudiantes de enseñanzas medias.

Caso 4 - Has leído muchos libros que afirman que las pirámides fueron construidas por extraterrestres. Si eres consciente de que es una tontería entonces estas estafando. Si no lo eres entonces eres un magufo, aunque no estoy seguro de si según la ley serías o no serías estafador. Supongo que depende de la magufada, si vendes agua "imantada" para curar el cáncer puedes meterte en un lio aunque creas firmemente que funciona.

Los libros de auto ayuda entrarían en el caso 4 pero de forma muy leve. Pongamos como ejemplo un libro acerca de como ligar. Muchos de esos libros por su contenido rozan la estafa con cosas tales como "no hay que dejar que la mujer diga no", o "debes de imponerte, que ella sepa quien manda", y no digamos cuando proponen técnicas de hipnosis por telepatía, si, verídico.

Más que ayudar hace todo lo contrario. Otros libros incidirían más en cosas que sabe todo el mundo, ir aseado, ser elegante, hay que ser simpático, leer muchas revistas genéricas para tener temas de conversación, etc., etc., etc. Pero todo eso puede explicártelo tu cuñado y no hay ninguna garantía que vayas a ligar por muchos libros de esos que te leas.

En general la mayoría de los libros de auto ayuda son magufadas leves cuyo único daño se limita al dinero que te gastas en comprártelos y el tiempo que consumes en leerlos.

¿Qué pasa con el estoicismo?. Es una filosofía antigua de la antigua Grecia y de la antigua Roma. El estoicismo no puede falsearse científicamente, luego tampoco es una ciencia. Pero no te la venden como si lo fuera. Es una forma de vivir que tenían algunos filósofos junto con sus discípulos.

Si te dedicas a enseñar estoicismo a estudiantes de filosofía entonces estarías en el caso 3.

Si te haces una "paja mental" acerca del estoicismo y prometes que que con esa filosofía serás super feliz y más maduro y tendrás una vida más equilibrada e impartes cursos de estoicismo entonces entrarías en el caso 4. Serías o bien un magufo o bien un pequeño estafador.

El caso más extremo sería si te montaras una especie de secta y controlaras a los que caen en la secta con una versión adulterada del estoicismo y teniendo a Marco Aurelio como gran profeta. Aunque la filosofía estoica por su naturaleza es difícil que pueda ser adulterada de esa forma.

balancin

#63 Era el caso 3 de tu lista. Estar en el paro, da igual y obviamente las matemáticas también.

El que sabe (en inglés) se denomina coach. El que aprende coachee y la acción de denomina coaching.
Y así lo confirma la Wikipedia. Es un tema de idioma inglés.

Todo lo demás, puede ser cierto (lo ignoro, como ya mencioné) pero serlo no invalida el concepto claro y sencillo que describo

EsePibe

#22 No, no y no.  1 - La Dianética es una pseudociencia inventada por una secta. No confundas la cienciología  con una pseudociencia utilizada por los cienciólogos. 2 - La PNL no es una técnica de sugestión, es una pseudociencia y también había una secta detrás. 3 - Y si, el coaching es también una pseudociencia. Y si, hay sectas detrás. Se extendió como una plaga por América latina a finales de los 90 y principios de siglo y después llegó a España. Recuerdo todo el spam que recibía en aquella época del coaching y todos esos comentarios de latinos estafados poniéndolo a parir. Otra cosa es si a la labor de un psicólogo o un psiquiatra lo llamas coaching, lo cual sería blanquear la estafa del coaching. Entiendo que defiendas lo tuyo, total, los del agua imantada también defienden lo suyo y no se trata de ser mejor o peor si no de poner los puntos sobre las ies. Al menos mientras pueda que los retornos de carro están rotos en la versión nueva de meneame. 

balancin

#53 1 y 2 ok. Realmente no me ocupan esos 2 asuntos, pero gracias por la aclaración.

Pero el coaching? De dónde sacas que es "una secta"?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coaching

Y según tú, yo qué estoy defendiendo??

EsePibe

#55 Espero que esta vez me aparezcan los retornos de carro. He aplicado un truquillo,

De dónde sacas que es "una secta"?

Con el coaching pasa lo mismo que con la dianética. No es lo mismo la secta que está detrás de la dianética o del coaching que esas dos pseudociencias.

Es decir, puede haber gente que se lea un libro de dianética o un libro de coaching y trate de ponerlos en práctica y no por ello es un sectario. Sin embargo hay sectas que fomentan esas pseudociencias, como las sectas sudamericanas que se extendieron en ese continente a finales de los 90 y probablemente ya estén aquí.

Y según tú, yo qué estoy defendiendo??

Esto requiere una explicación larga.

Hay ocasiones en las que veo que un contertulio defiende algo con mucha pasión y dedicación. Muchas veces suele ser alguien que no se le ve casi nunca y solo aparece cuando aparece un tema determinado.

Si te metes con ciertas empresas, Oracle, Microsoft, Facebook, etc. existe un porcentaje muy alto de posibilidades de que aquel que las defienda forme parte de empresas que se dedican a defender a otras en los foros sociales. Son como los bufetes de abogados, pero en lugar de defender a una empresa en los tribunales la defiende en los foros sociales y en lugar de un juez lo defiende ante la opinión pública.

Si te metes con algún país o la política de algún país hay un alto porcentaje de posibilidades de que el defensor sea alguien de la propia embajada de ese país. Incluso si la noticia va sobre Rusia o Ucrania puede ser alguien de una granja de trolls Ucraniana o Rusa.

Y finalmente si te metes con una ideología, es muy probable que aquel que te responda sea un militante de esa ideología. Si te metes con el comunismo entonces el defensor es muy probable que sea comunista, y si te metes con el capitalismo es muy probable que el defensor sea un liberal.

Hay gente por aquí que solo aparece cuando se habla de la energía nuclear y hay gente que solo aparece cuando alguien se mete con los regímenes islámicos. Para mi son sospechosos.

No es algo exacto. Puede ocurrir que ponga a parir a Microsoft por algún motivo, y el que lo defienda sea un linuxero que cree que he dicho muchas tonterías. O puede ocurrir que ponga a parir al cristianismo y el que lo defienda sea un ateo por que crea que mis argumentos son simplemente incorrectos.

También suele ocurrir al contrario, es decir, que los tendenciosos no sean los que defienden, si no los que atacan.

Digamos que si en las películas los personajes suelen tener unas motivaciones, incluso el típico flashback que muestra a Batman de niño viendo como matan a sus padres para entender su motivación. Todos tenemos nuestras motivaciones para hacer lo que hacemos.

La mía es que tengo mucha animadversión hacia todo tipo de secta. No solo las sectas pequeñas si no también las grandes. Un día comprendí que de alguna manera la civilización en la que vivo y muchas de sus costumbres y creencias son absurdas y que las religiones mayoritarias son sectas. Es un poco como la fase "del tigre" del que hablaba Nietzsche. El dar zarpazos contra todo y cuestionármelo todo.

En tu caso creo que existe un porcentaje muy alto de posibilidades de que o bien eres un coach o estas relacionado de alguna manera con ese negocio. O bien en un porcentaje un poco más pequeño puede que hayas estado en uno o varios cursillos de coaching y estés tan enamorado del coaching como otros lo están de los coches tesla.

balancin

#56 Una explicación tan larga para admitir con 0% de dudas, que estás generalizando. Ok, en lo personal desdeño tu visión de la vida, pero no es el tema que nos atañe.

Como verás más abajo, ignoro la existencia de una secta "coaching", mucho menos soy parte de una.

No has explicado de dónde sacas que el coaching sale de una secta.
Tienes algún enlace a uno de esos libros de la secta que difunde el coaching?
Los estuve buscando y veo libros normales que no apuntan a un grupo específico.

Mis preguntas son muy sencillas, para desmontarte se requiere muy poco. Intenta la misma eficiencia.

El coaching que defiendo yo es la mentoría. Y existe en universidades, empresas, equipos deportivos, servicios sociales y demás organizaciones totalmente aceptadas y normales, como quien va a comprarse una limonada y no te meten a un cuarto oscuro a lavarte el cerebro.
Y los libros que veo están relacionados con eso, de autores que no tienen que ver entre ellos ni forman parte de alguna organización.
De cuál secta hablas?

EsePibe

#57 Una explicación tan larga para admitir con 0% de dudas, que estás generalizando.

No estoy generalizando, simplemente veo que eres tendencioso y eso me hace verte como sospechoso. Como mínimo estas relacionado de alguna manera con el coaching.

Como verás más abajo, ignoro la existencia de una secta "coaching", mucho menos soy parte de una.

¿Serías capaz de darte cuenta?

Mis preguntas son muy sencillas, para desmontarte se requiere muy poco. Intenta la misma eficiencia.

Esto me hace gracia. No has desmontado nada. No formo parte de la cultura Twitter que desprecio y tampoco soy un lacónico guerrero espartano. Las cosas hay que explicarlas con el texto que sea necesario para que no se malinterprete. Eso no es eficiencia.

Y los libros que veo están relacionados con eso, de autores que no tienen que ver entre ellos ni forman parte de alguna organización.

Como si una persona, sin tener nada que ver con la cienciología se lee la dianética y escribe un libro sobre el tema para ganar algo de dinero.
O como si alguien se dedica a montar un negocio sobre el agua imantada

De cuál secta hablas?

De todas esas sectas (o secta) que han estado estafando a la gente desde finales de los 90 hasta la actualidad. De hecho te sugiero que leas al menos la noticia de esta entrada.

https://www.infobae.com/america/mexico/2019/04/23/las-sectas-de-coaching-y-la-nueva-estafa-a-traves-de-la-autoestima/

Llevo décadas desde los 90's leyendo acerca de la existencia de sectas de coaching ¿y me vas a decir que no existen?.

balancin

#58 Si me pongo a buscar cómo acceder a la cienciologia, de seguro encuentro una web y un formulario.
Hay una "iglesia" detrás.
Con npl hay asociaciones, aunque no parece tampoco centralizado. En la Wikipedia lo explican como pseudociencia pero de ahí a ser una "secta" también hay trecho y costaría comprobar.

Y luego coaching. Pues ni pseudociencia, ni organización, ni siquiera existe coaching de algo "específico" porque abarca cualquier cosa. Ahí está, no vi secta o culto por ninguna parte:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coaching
Tampoco tiene alguna controversia o pseudociencia.
Ya puedes sospechar de la Wikipedia también. Al menos yo estoy aportando una prueba.

Claro yo puedo escribir un libro que apoye una secta. Pero al final, la secta ha de existir.
Y más allá de ese artículo, y lo que critico yo se basa en el mal uso del lenguaje , no en defensa de nada, pues no veo la dichosa secta de coaching que te ha estado persiguiendo desde los años 90s.
El artículo habla de ella, pero tampoco apunta a ningún sitio concreto (hay un enlace a lo mal que duermen los mexicanos y ya está). Para mi cae más por maduro que el artículo es de pésima calidad y que tú pues andas de paranoico.

Quizá una secta se ha bautizado coaching?? Pero la palabra en inglés engloba entrenamiento.
Osea todo lo que se puede estar entrenando, de alguien que sabe a alguien que no sabe, requiere coaches (entrenador), coachees (entrenado) y coaching (entrenamiento).

Ya si existe algo que ha plagiado esa palabra, pues lástima, pero a la luz que ni tú ni el artículo lo facilitan, pues me quedo con la información, pero porque tú e Infobae lo decís, no porque me quede claro.

EsePibe

#59 Eso llego leyéndolo desde los 90's. Y si se busca sale sustancia:

https://www.google.com/search?q=coaching+sectas+encubiertas

balancin

#56 Critics see life coaching as akin to psychotherapy but without the legal restrictions and state regulation of psychologists.[44][59][60][61] There are no state regulations/licensing requirements for coaches. Due to lack of regulation, people who have no formal training or certification can legally call themselves life or wellness coaches.[62]

Vaya que cualquier chalado puede ir por ahí diciendo que es doctor y va sacándole el dinero a la peña.
Un coach puede hacer lo mismo sin ser ilegal, pues no está regulado.

Eso es un problema. Pero eso no quiere decir que todos los coaches sean estafas.

Y mucho menos sectas

Matrix777

Deberían de investigar también cómo han crecido las "sectas de CrossFit". Hay varios documentales de ello y conozco a gente totalmente aislada y adicta a estos grupos, su alimentación radical extrema y el lavado mental que sufren. Por medio está una conocida marca de batidos y suplementos que ya se ha demostrado que es más perjudicial que saludable.

b

#14 Si hablas de Herbalife, ellos son una secta también.

Matrix777

#15 Y el CrossFit es otra. Mezcla muy peligrosa y que está creciendo mucho.

balancin

#17 No CrossFit no es una secta.
Menudas tonterías hay que leer

Puño_mentón

#23 como si lo fuera

balancin

#41 Como si tú fueras gurú de alguna, si nos ponemos a generalizar.
Y yo también, de multitudes

b

#17

MiguelDeUnamano

La "autoayuda" no existe, la mayoría de la gente sigue buscando quien le solucione sus problemas personales y emocionales, y sobre todo excusas que les eximan a ellos de responsabilidad.

SubeElPan

Las neoreligiones.

OCLuis

Yo y todos los que carecemos de autoestima estamos a salvo de esta estafa.

frg

#4 No te creas invulnerable. Te pillan en un bache, y te entierran para siempre.

anor

#4 te equivocas ,son las personas sin autoestima las que son víctimas de estas sectas

m

#10: El truco está en tener la suficiente poca autoestima para reírte de cualquier frase buenista que te suelten, llega un momento en que se nota que te dicen lo que quieres escuchar y no la verdad.

anor

#12 truco tan doloroso que no sé si es mejor la mentira que la verdad

Puño_mentón

#13 es mejor la verdad, la esperanza es una soga que ta ahorca lentamente

Chanquete37

#10 Las sectas han existido toda la vida, otra cosa es que utilicen el "coaching" como excusa. Y por supuesto un coaching mal logrado y falso.

El coaching no es psicologia y tiene unas pautas éticas; entre ellas ser responsable del bienestar del cliente , si el cliente necesita un psicólogo el coaching a de parar y decírselo al cliente. Esto se hace entre la primera y segunda cita. Sino eres un inútil.

El coach no es un psicólogo y no debería practicar como tal. Explicado de forma rápida, el coach no puede decir nunca que es lo que tiene que hacer al cliente, ni acciones a tomar, ni como pensar, ni opiniones. Cosa que si hace un psicólogo.

Al no estar homologado, como la homeopatía o narutopatia, hay gente de mierda como siempre que se aprovechan. Hay certificaciones serias del coaching, como hay para Scrum Master, la cual esta relacionada al coaching, por ejemplo de las que te puedes fiar y te enseñan la práctica de forma ética. Pero por desgracia la mayoría de gente no paga por ellas y hace cursillos de mierda inventados por dos duros.

P

Lo de los coach es patético, se montan 2 o 3 cursillos y a arreglar la vida a todo el mundo,cuando la suya está con alfileres.
La psicología es mucho más exigente y no te digo nada la Sanitaría y la Clínica. Creo que esta gente cada vez es menos creíble pero todavía pican bastante, y reconozco que la psicología puede tener sus límites y fallar a veces, pero hay un rigor, un control y una comisión deontológica, lo que no tienen los perro flautas.

obmultimedia

facebook esta plagado de anuncios de este tipo. Deberian de revisar las publicaciones publicitarias por que se les estan colando cada estafa que asusta.

D

clap

ailian

Las personas de éxito tienen coach, que no es otra cosa que un entrenador que te ayuda a pulirte, a supere limitaciones y a perefccionar tus habilidades.

Grandes figuras del deporte, los negocios, etc, llegaron a donde llegaron porque contrataron a uno.

Luego están los mediocres que menean estas mamarrachadas y se regocijan en su ignorancia par no cuestionarse su propia mediocridad.

D

Antiguamente se iba al bar a hablar con los amigos y pasar un buen rato.

asola33

Yo quiero ser feliz. (todo el mundo quiere ser feliz). Para conseguirlo, estoy dispuesto a mirar, escuchar y, sobretodo, leer.
Como otros han dicho hay tonterias y estafas. Pero también hay los que saben de verdad, poco o mucho. Pueden ser psicologos o religiosos o gente sin ninguna formación. Si me funciona, me lo quedo y sino salgo corriendo.

systembd

Es una pena, pero, como con las dietas, no hay "milagros" para la salud mental. Puedes buscar orientación al principio, pero después todo es trabajo duro y perseverancia.

D

#27 O medicación, no olvidéis que muchos problemas mentales son enfermedades y que no estan suficientemente cubiertos por la sanidad pública.

G

Pillos buscando pardillos... nada nuevo bajo el sol...

t

Vaya puta mierda de artículo.
Y en portada.
Así está el nivel en MNM.

D

Igual de estafa que el ministerio de igualdad.

frg

#2 Tú si que eres una estafa. Vuelve a tu cueva.

tetepepe

#2 Nada comparado con los chiringuitos de PP y VOX. Eso sí que son estafas con mayúsculas.

Puño_mentón

#16 Yo utilizaría una palabra más grave Señor Burns....yo utilizaría ROBO!!

acido303

#16 Ya ... pero aquí estamos hablando de otra cosa, no? Toma

tetepepe

#40 Quizás no te has dado cuenta pero mi comentario iba en respuesta a #2

acido303

#46 Si, no me he dado cuenta.

acido303

#2 Toma lol lol lol