#7 Me pregunto cuanto de estas historias seran parte de leyendas negras para asustar al pueblo y empequeñecer las fechorias de sus gobernantes contemporaneos.
#41 Hay una foto famosa, tomada en Mongolia el año 1913, que muestra esta forma de ejecución. Mongolia se había independizado de China dos años antes y se instauró un régimen teocrático gobernado por un lama, el Bogd Khan. Una historia al Tibet, que se independizó de China ese mismo año 1911.
Como se ve la mujer está encerrada dentro de la caja y es de suponer que no la sacarían para hacer sus necesidades. Se ve un cuenco que usaban para darle de comer. www.reddit.com/r/HairRaising/comments/1ixpqu9/left_to_die_in_box_as_pu
#47 Del mismo enlace se entiende que el castigo que ilustra la foto no tenía necesariamente que ser una pena de muerte. Se especula que en muchos casos era así pero las pruebas apuntan a que la intención de mantener a la presa con vida era para liberarla posteriormente.
#65 TIenes razón. Pero el "Qué te ha jodido?" me ha dejado claro que no iba a ser una conversación muy educada. La gente, cuando habla de religión, pierde un poco los papeles y se deja arrastrar por extremismos. Paso bastante de eso.
#60 no pretendo entrar en ninguna discusión ni convencer a nadie. No soy cristiano ni voy a atacar al cristianismo por la interpretación que de él daban desde las clases dirigentes (y siguen dando desde determinadas facciones). Por tanto tan solo intento no perder el tiempo en conversaciones estériles. De ahí el desdén.
#61 "no pretendo entrar en ninguna discusión ni convencer a nadie. No soy cristiano ni voy a atacar al cristianismo por la interpretación que de él daban desde las clases dirigentes (y siguen dando desde determinadas facciones). Por tanto tan solo intento no perder el tiempo en conversaciones estériles"
Esta argumentación educada creo que habría sido una mucho mejor respuesta a ese comentario.
#39 ¿Qué te ha jodido? ¿Qué equipare el cristianismo a la iglesia cristiana? ¿Te parece coherente defender una organización con el mayor historial criminal de la historia porque se abanderan de unos valores obvios que seguramente existían antes que esa secta?
#44 No, a mi no me ha jodido nada, me la pela bastante lo que digas. El problema lo tienes tú, que parece que ni sabes leer ni conoces el cristianismo.
#53#44
"¿Qué te ha jodido? ¿Qué equipare el cristianismo a la iglesia cristiana? ¿Te parece coherente defender una organización con el mayor historial criminal de la historia porque se abanderan de unos valores obvios que seguramente existían antes que esa secta?" --> Argumentos, cuestionamientos retóricos
"me la pela bastante lo que digas. El problema lo tienes tú, que parece que ni sabes leer ni conoces el cristianismo" --> Falacia ad hominem abusiva, sofisma por desdén
#69 Vago es que te contesten eso y no tomarte la molestia de leer de nuevo el comentario al que habías contestado de esa manera.
Mi comentario: Me parece que no entiendes el cristianismo. Y precisamente es gracias en parte a los valores del cristianismo que estas barbaridades te parecen barbaridades.
Tu respuesta:¿Qué te ha jodido? ¿Qué equipare el cristianismo a la iglesia cristiana? ¿Te parece coherente defender una organización con el mayor historial criminal
#73 La única instrumentalización que hacen es ignorarla. No hay diferencia, solo hay unos que las tienen como incuestionables mientrás a otros les parecen un adorno barato y prescundible.
#74 No creas. El hecho de hacer creer al populacho que es una virtud ser pobre, ofrecer la otra mejilla y que ya será feliz en la otra vida mientras ellos viven a cuerpo de rey es la mejor instrumentalización posible... les ha funcionado durante siglos.
#26 Una parte importante de los sufrimientos de la crucifixión eran los insectos y pájaros. El crucificado no puede mover los brazos para espantarse las moscas. Los cuervos y otros les sacaban los ojos sin esperar a que murieran.
Sobre esta tortura/muerte siempre me ha sorprendido la parte de los insectos... ¿Te comen vivo o se te hacen llagas y heridas, cuya carne podrida/seca acaba por ser comida por larvas de mosca? Creía que no hay una mayoría de insectos comunes que ataquen la carne viva.
No sé si me pierdo algo aquí
#24 Algunas moscas si que muerden, y duele... y en realidad muchos bichos de la que tienen oportunidad. La carne es muy nutritiva. Pero en general los bichos más grandes no nos dejamos que nos coman. Por eso tenemos tantos nervios, para notar cualquier cosa fuera de lo normal y reaccionar.
#55 Nueva noticia. A los cristianos se la sudan los diez mandamientos (no se la sudan, pero se dan por hecho). Lo que siguen con fanatismo son los evangelios.
#55 los mandamientos son del cristianismo, no del catolicismo, El catolicismo a lo largo de la historia ha matado mientras hay un mandamiento del cristianismo que dice que no se debe matar. Es un poco complejo todo.
Casi nada, menos mal que vivimos en una época donde esas atrocidades, siguen siendo atrocidades, y las personas no las jalean, si no que les parecen repugnantes y bárbaras...Bendita civilización y derechos humanos...
#5 bueno, bueno, yo sé de unos cuantos que adoran a un señor torturado y mortificado en un par de maderos dispuestos en forma de cruz, y lo llevan tal cual en procesiones
#9 Si tienes razón, el caos de propaga rápido y cuando una sociedad entra en barrena, como lo que estamos viendo hoy día, la sinrazón de propaga como la pólvora..
#10 La sin razón de la que habla #9 lleva campando desde la baja edad media por el continente europeo. Si acaso lo que está entrando en barrena es la sociedad estadounidense con su repunte de fanatismo evangelico.
#9 Realmente no se ni como explicarte una diferencia tan simple pero lo intentare. Lo que dices del señor torturado es precisamente conmemorar a una victima, un martir, no a los metodos se tortura... No se jalea que lo matasen de manera barbara, se jalea su figura, el sacrificio que hizo. Esto es como culpar a una violada de ser violada, o decir que tener una camiseta del Che es celebrar que lo ejecutasen
Realmente el tema de Jesus tiene explicaciones teologicas para entrar en detalle pero este no es el lugar
#19 A mí no se me ocurrirá conmemorar a un mártir llevando un colgante de el elemento de tortura donde pereció. O haciendo el símbolo de este aparato cuando pienso en el.
#9 Me parece que no entiendes el cristianismo. Y precisamente es gracias en parte a los valores del cristianismo que estas barbaridades te parecen barbaridades.
#32 “en parte”, no me vengo arriba. No me negarás que el cristianismo ha tenido algo que ver… y hablo del cristianismo de Cristo, no del antiguo testamento.
#32 El antiguo Testamento está ahí porque es parte de la historia, pero en el catolicismo (que es el cristianismo más influyente) no se lo tiene en cuenta.
#51 no creo que el cristianismo y el catolicismo tengan mucho que ver, de hecho hay bastantes cosas del catolicismo que son opuestas al cristianismo, véase la adoración en templos, el mercadeo de la religión, etc.
#62 Tienen en común el profeta (Jesucristo), luego cada iglesia tiene sus ritos. Y ya si nos metemos en las órdenes, que son mucho mas cerradas y sectarias... Al final son grupos de influencia queriendo sacar tajada de lo que pueden.
Lo grande y diferente del cristianismo frente a otras creencias religiosas, es que hablaba de un dios bueno, misericordioso y que decía de ayudar y compartir con los demás, todo lo contrario de los dioses anteriores (incluido yahvé en el Antiguo Testamento) que eran crueles, egoístas y caprichosos.
#52 Eso es una falacia de libro. No es eso lo que ha dicho. Lo que pasa es que el cristianismo tiene mucho en común con el budismo y el confucianismo, a diferencia de las religiones y mitologías clásicas europeas, basadas siempre en poderosos dioses caprichosos y vengativos, parecidos al dios del antiguo testamento.
#21 Porque de ningua otra forma habríamos llegado a comportarnos de la forma que nos gustaría que se comporten con nosotros, algo tan elaboradamente complejo solo se puede dar gracias a la avanzadisima aportación cultural de la iglesia cristiana
#9 Soy ateo convencido, no me gusta nada la Iglesia, y he tenido que votar negativo semejante estupidez. Por favor, un poco de respeto a la inteligencia del personal.
#21 Bueno, los cristianos también cometieron auténticas barbaridades, sobre todo los poderosos.
#77 desde luego, pero me gusta diferenciar entre una ideología y el uso que de ésta hacen los poderosos. El cristianismo es quizás el mejor ejemplo de como pervertir una buena idea.
#9 Conmemoran el que alguien fuese capaz de sufrir eso por "nuestra salvación", al igual que otros conmemoran cuando asesinaron a esos abogados que luchaban por nuestros derechos laborales, o a esas otras por los derechos civiles... etc.
#30 Adoran a un torturado que se entregó a ello voluntariamente en un plan de su padre. Individuo complicado donde los haya, que siendo todopoderoso solo puede hacer cosas buenas mientras que permite cometer los mayores crimenes de la historia en su nombre.
#5 Yo tengo la sensacion de estar a 3 dias sin papel higienico de que la gente vitoree este tipo de torturas a delitos populistas. Si a dia de hoy tengo que defender por que en un estado de derecho no debe existir la pena capital...
#5 Hablando de cosas inmutables entre épocas me viene a la cabeza costumbres como extender leyendas negras para convencer a escepticos y fidelizar a los creyentes. Nada tan útil como enseñar lo mal que supuestamente tratan los competidores a sus fieles como para quitar ideas de cambio de la mente del pueblo.
#5 Vivimos en una époc en la que estás cosas siguen existiendo cada día, a su actualizada manera. Te diría África, medio oriente o Sudamérica pero mejor te digo Al Caser. Esos de los derechos humanos chachis no hacen esas cosas, son tan civilizados que financian a lo más hijodeputero de cada casa para que lo hagan ellos.
Yo recuerdo otro método que metían al pobre hombre en una caja con cabeza fuera, le obligaban a comer y excrementos iban quedando dentro de la caja sin poder salir , ni moverse el reo.
Debe ser variante de la explicada
Edit. Veo que es la misma, los insectos aparecían a posteriori
Eran verdaderos sádicos psicópatas los mandamases de aquellos tiempos.
Se habrán reencarnado en víctimas de otros mandamases y habrán probado su misma medicina multiplicada por algún coeficiente correctivo en función de su sadismo, seguro.
Como se ve la mujer está encerrada dentro de la caja y es de suponer que no la sacarían para hacer sus necesidades. Se ve un cuenco que usaban para darle de comer.
www.reddit.com/r/HairRaising/comments/1ixpqu9/left_to_die_in_box_as_pu
es.wikipedia.org/wiki/Bogd_Khan
Esta argumentación educada creo que habría sido una mucho mejor respuesta a ese comentario.
"¿Qué te ha jodido? ¿Qué equipare el cristianismo a la iglesia cristiana? ¿Te parece coherente defender una organización con el mayor historial criminal de la historia porque se abanderan de unos valores obvios que seguramente existían antes que esa secta?" --> Argumentos, cuestionamientos retóricos
"me la pela bastante lo que digas. El problema lo tienes tú, que parece que ni sabes leer ni conoces el cristianismo" --> Falacia ad hominem abusiva, sofisma por desdén
Mi comentario: Me parece que no entiendes el cristianismo. Y precisamente es gracias en parte a los valores del cristianismo que estas barbaridades te parecen barbaridades.
Tu respuesta: ¿Qué te ha jodido? ¿Qué equipare el cristianismo a la iglesia cristiana? ¿Te parece coherente defender una organización con el mayor historial criminal
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www.youtube.com/watch?v=u2Yl990esqc
No sé si me pierdo algo aquí
Realmente el tema de Jesus tiene explicaciones teologicas para entrar en detalle pero este no es el lugar
Lo grande y diferente del cristianismo frente a otras creencias religiosas, es que hablaba de un dios bueno, misericordioso y que decía de ayudar y compartir con los demás, todo lo contrario de los dioses anteriores (incluido yahvé en el Antiguo Testamento) que eran crueles, egoístas y caprichosos.
#21 Bueno, los cristianos también cometieron auténticas barbaridades, sobre todo los poderosos.
Debe ser variante de la explicada
Edit. Veo que es la misma, los insectos aparecían a posteriori
Hay tantas formas de perder la cabeza, que las torturas son parte de lo que la mente establezca.
La otra noticia de lo que en su día fue un periódico serio relacionada con Sánchez es tan insustancial que sorprende en sí misma.
Se habrán reencarnado en víctimas de otros mandamases y habrán probado su misma medicina multiplicada por algún coeficiente correctivo en función de su sadismo, seguro.