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#5:
#1 Todos los ayuntamientos de España reciben dinero del gobierno, que es quien se encarga de recaudar la mayoría de impuestos.
En todo caso el ayuntamiento de Marinaleda se queja de que recibe menos por habitante que los pueblos de alrededor.
¿Estás diciendo que los gobiernos del PP y del PSOE han dado más recursos a Marinaleda que a los pueblos que votan PPSOE? Parece poco probable.
#4 El enlace que aportas no dice nada de si hay negocios privados en el pueblo. Supongo que esperas que la gente de por buena tu afirmación si leerlo.
En todo caso el ayuntamiento de Marinaleda se queja de que recibe menos por habitante que los pueblos de alrededor.
¿Estás diciendo que los gobiernos del PP y del PSOE han dado más recursos a Marinaleda que a los pueblos que votan PPSOE? Parece poco probable.
#4 El enlace que aportas no dice nada de si hay negocios privados en el pueblo. Supongo que esperas que la gente de por buena tu afirmación si leerlo.
#3:
El último pueblo comunista, pero no se puede hablar de democracia o libertades como en el resto de China porque te la juegas con Winnie the Pooh y sus secuaces. Cosas de las dictaduras.
#21:
#15 Te iba a decir que si lo único que diferencia china de España es el derecho a la pataleta (porque luego ya lo de cambiar algo es bastante jodido a nivel ciudadano al menos en España) tampoco es fácil comprobar la diferencia entre las dictaduras controladoras y las de las libertades, porque la justicia, los medios, las empresas, e incluso la politica están dominados por cuatro y no se diferencian demasiado la verdad o a veces te intentan hasta malvender sus diferencias inexistentes
#14:
Nadie ha dicho que las dictaduras "molen". También te digo que tienes las mismas posibilidades de llegar a Presidente del Gobierno si quisieras en China que en España.
Comentarios
#15 Te iba a decir que si lo único que diferencia china de España es el derecho a la pataleta (porque luego ya lo de cambiar algo es bastante jodido a nivel ciudadano al menos en España) tampoco es fácil comprobar la diferencia entre las dictaduras controladoras y las de las libertades, porque la justicia, los medios, las empresas, e incluso la politica están dominados por cuatro y no se diferencian demasiado la verdad o a veces te intentan hasta malvender sus diferencias inexistentes
Nadie ha dicho que las dictaduras "molen". También te digo que tienes las mismas posibilidades de llegar a Presidente del Gobierno si quisieras en China que en España.
#13 #14 no te esfuerces que tiene silenciado a medio meneame
#28 Pues negativo al canto (por sistema).
Es de muy mal educación realizar plasmanólogos en foros públicos
#7 Un a cooperativa no es comunista.
De hecho nuestra constitución les da un tratamiento preferente especial.
#12 Lo que es "comunista" o "capitalista" es el sistema económico. Las cooperativas son uno de los mecanismos con los que se organizaría un sistema económico "comunista", pero su existencia en sí no hace el sistema comunista, al igual que en Cuba existan múltiples tipos de empresas privadas no lo hace capitalista.
En España tenemos un modelo económico capitalista, en su variante keynesiana o socialdemócrata, donde se le da un importante papel al estado para intentar aplacar los males del mercado.
Ese es el modelo que refleja nuestra constitución, donde no solo se da tratamiento especial a las cooperativas, si no que además se establece que "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general."
El último pueblo comunista, pero no se puede hablar de democracia o libertades como en el resto de China porque te la juegas con Winnie the Pooh y sus secuaces. Cosas de las dictaduras.
#3 En un lado de la balanza tener casa gratis y pleno empleo como en ese pueblo. En el otro lado de la balanza poder votar cada cuatro años a Pedro Sánchez o a Feijoo...
#6 Ahora va a resultar que las dictaduras molan.
No lo digas por aquí, que Franco no tiene muy buena prensa (y con razón).
#9 claro, estos defenderían a Franco seguro
#9 El problema es que solo conocéis la "Democracia" liberal, con la que nos machacan continuamente y en la que el ciudadano apenas participa ¿El centralismo democrático es democracia también para ti o no?
#49 El concepto de "centralismo democrático" es leninista , concretamente lo desarrolla en Qué hacer, libro donde explica cómo deben funcionar los partidos comunistas. Evidentemente no tiene nada que ver con democraciia y si con una organización piramidal donde los estamentos inferiores están sujetos a los superiores
#56 Ahh vale que en la democracia liberal los estamentos superiores no gobiernan a los inferiores.....
En el centralismo democrático, se votan acciones y hechos concretos, eso sí lo que decide la mayoría debe ser respetado por todos, incluso por los dirigentes. Se descentraliza el Estado, hasta el momento en que desaparezca, y nadie se va a meter el o que se vote en un lugar concreto, para su gestión, siempre que no vaya en contra de la mayoría de la sociedad. En los plenarios y congresos los "líderes" se someten a la auditoria de militantes, ciudadanos, etc... y se eligen todos los cargos. No vale solo con meter un papelito en una urna para lavar la conciencia, hay que militar de verdad.
#61 Desde luego lo que caracteriza una democracia liberal NO es la sumisión de un poder a otro si no , desde Montesquieu , la separación de los mismos.
#65 Sí, de esa separación disfrutamos todos los días en España, al final la utopía va a ser el capitalismo y la democracia liberal.
#49 Mi problema es que conozco los otros sistemas con los que se machaca al ciudadano continuamente y no participa en ningún momento.
Cualquier democracia es mejor que una dictadura.
#62 Totalmente de acuerdo.
#9 Todas las dictaduras son malas, eso no quiere decir que no tenga alguna cosa buena.
China es una dictadura y tiene una economia planificada, eso si se hace bien sale muy bien como lo estan demostrando con la implantación del coche eléctrico.
Ya nos gustaria ahora mismo disponer no ya de la mitad sino de un tercio de la vivienda publica que se construyo con Franco en los 60-70.
#9 me jugaré el karma (que me da igual) pero las dictaduras tienen la parte positiva que si el líder es bueno consigues una evolución bestial, tal y como ha hecho China en 30 años. Aún así, me quedo con la (decadente) libertad española.
#6 Peor aún, elegir entre Trump o Kamala Harris...
No me gusta la falta de libertad de China, a la gente se le debe dar la educación necesaria para que puedan tener la libertad de decir en voz alta lo que no les gusta y decidir sobre ello.
Pongo el énfasis en la educación, que es lo primero que destruyen las "democracias faro de occidente".
#15 El Estado debe enseñarles como pensar, así seguro que alzan la voz por sus deseos (si son capaces de imaginar algo que el Estado no quiera que piensen).
#32 He dicho educacion, no adoctrinamiento.
Lo peor de USA es la sanidad y el sistema educativo. En España el PPSOE ha ido degradando la educacion hasta convertirla en un para evitar el abandono escolar, patada para delante.
PD: El estado somos todos, no es un ente extraterreste que ha venido a dominarnos a todos. Si el sistema educativos español hiciese su trabajo, sabrías al menos eso.
#36 Todos somos del Estado, pero el Estado no somos todos.
#41 ¿Y que es el estado sino la suma de sus ciudadanos?
Estas confundiendo el conjunto con sus instituciones.
Que hayamos dejado que unos pocos nos hayan comido la tostada por comportarnos como gilipollas, no cambia el hecho de que el estado lo formamos todos y cada uno de sus ciudadanos.
#52 El Estado no es igual al agregado de personas que viven en dicho Estado. El Estado es una estructura de poder (que se puede usar bien o mal, no es una crítica al Estado). Y esa estructura nos controla a todos pero no somos todos.
#15 Y crees que aquí tenemos más libertad por poder protestar? Con unos medios repletos de bulos y medias verdades, partidos políticos que mienten y no pasa nada, corrupción impune...
Lo digo siempre, se ha sobrevalorado la libertad individual, tu libertad nunca puede estar por encima del bien común, por mucho dinero que tengas. Y eso es precisamente lo que tenemos en occidente, libertad para el capital, PUNTO.
#15"No me gusta la falta de libertad de China, a la gente se le debe dar la educación necesaria para que puedan tener la libertad de decir en voz alta lo que no les gusta y decidir sobre ello."
¿Decidir?, eso sería democracia, el poder del pueblo, eso no pasa ni en China, ni USA ni aquí. Aquí puedes decir en voz alta lo que quieras que no te guste, pero el poder ya se encargará de que solo puedas elegir ("decidir sobre ello") entre varios candidatos afines al poder, más aún en USA con sus campañas millonarias financiadas por lobbies.
#6 ¿Estás defendiendo las dictaduras? Si el problema es la gente que luego vota mal.
#29 #6 No se donde ves una defensa de las dictaduras. Lo de casas gratis y pleno empleo no indica una dictadura. En España sufrimos la de Franco y había un millón de parados que tuvieron que emigrar (Vente a Alemania Pepe) más los que se vieron forzados a la emigración interior.
No había vivienda gratis, en algunos momentos de la dictadura franquista la escasez de vivienda fue un problema grave.
#6 Defendiendo dictaduras y gente votando positivo, ver para creer, solo en menéame.
#6 Que fácil es defender una dictadura cuando no es a tí al que oprimen...
#54 No poder iniciar una vida, con todo lo que conlleva por no poder pagar un alquiler no debe ser una opresión para ti.
Las personas que se suicidad cuando las van a desahuciar, en su último suspiro pensarán que al menos mueren libres.
#3 la principal diferencia es que si preguntas si vives en democracia, ellos dicen que no y nosotros que si.
#19 La principal diferencia es que todos sabemos que viven en una dictadura, pero ellos no pueden decirlo.
#19 me ha recordado al chiste de los soviéticos y las mentiras y verdades del comunismo/capitalismo
#22 Cuéntalo, muchacho, no me dejes así.
#55 Un chiste ruso, «nada de lo que el comunismo nos decía de sí mismo era verdad, pero todo lo que decía del capitalismo se quedó corto”
#3 Si, son terribles y horripilantes el goteo de imágenes que nos llegan de china y lo horrible que es vivir allí, que lástima de dictadura, con lo hermoso que es vivir por ejemplo en EEUU donde todo es paz, felicidad, amor y cornucopias por doquier
#30 Sabemos que en EEUU no todo es paz, felicidad, amor y cornucopias, porque hay medios libres, ONGs libres, entidades privadas que hacen estudios libremente, redes sociales libres...
En China no.
Un intento un poco torpe el tuyo, pero si no se os ocurre otra cosa.
#31 Hehehe, si, medios libres, en EEUU... y como no, en todo el mundo occidental capitalista de las democracias buenas buenas de las de verdà.
En fin, dar por buena cualquiera de esas democracias, contraponiéndolas con una dictadura... si es solemne torpeza.
Bueno, disfruta lo votado, si es que crees que te ha servido de algo.
#33 Sí. Medios libres en el mundo libre. En las dictaduras y regímenes antidemocráticos no.
Disfruto.
Y tú ya nos irás contando que tal en Corea del Norte.
#37 Ni puta idea... pero bueno, si como demócrata incombustible, sugieres que lo que debería, es irme a vivir allí... créeme, habla más de "tu democracia" que de "mi dictadura".
A mi, el hecho de que paises externos, pretendan configurar la política y autogobierno de un país... no me suena a rosas.. por poco que me guste la dictadura, que obviamente, no me gusta.
Pero encuentro más productivo estar hablando y señalando, la farsa que es "la democracia en mi propio pais" (que pretende emular las glorias de EEUU, cuando sólo es su servil vasallo a sus intereses), que pretender que yo tengo la luz y la salvación, para más de mil millones de chinos. Es su pais, son una masa ingente como pueblo, ellos definirán su curso.
Nunca, insisto nunca, he visto que la bondad de ningún país externo, haya ido a reconfigurar el mapa político de otro pais, teniendo en mente nada que se parezca al bienestar de su pueblo.
Casualmente EEUU es un experto reconfigurador de políticas... seducido por la idea de "preñar" de democracia, todo aquello que tenga cierto interés claro... países donde nacen para morir sin recursos que explotar, curiosamente, ni merecen que los "preñen" de democracia ni los defiendan, ni mucho menos, que aparezcan en las portadas de prensa "del mundo libre".
#40 No se para que escribes tanto, si a los partidarios de dictaduras y dictadores no los leo.
#44 Para preservaros en la incultura... no hay nada más tedioso que un texto largo, para alguien que no le gusta leer
#45 Sí me gusta leer, pero siempre que no sean estupideces. Mi tiempo es valioso.
#46 Veo que leerme, si me lees
No son estupideces pues... aunque créeme, alguien que no ve más allá de su propia nariz, no es algo que pueda siquiera complacerme por captar su atención.
En cualquier caso, créeme, no merezco tanta atención... te agradezco la fascinación, pero no la necesito. Gracias por tu atención.
#47 No. No te leo.
Meneo este envío para que opina del asunto la gente que cree que Pedro Sánchez es comunista
#16 Si tan comunista eres, vete a tu amada China
#17 ¿De donde desprendes que yo sea comunista? Si tan capitalista eres, vete a tu amada usa
#18 Si cada vez que alguien te dice alguna mierda de los impuestos y el sanxismo se fueran a usa....que felicidad, a ver si al menos se van a Madrid que se supone que es un remanso de paz
#23 Quita quita, deja a Madrid en paz que ya tenemos de sobra aquí.
¿Tú crees que tenemos democracia?
¿Y cuánta más libertad tenemos?
No es comunista sino socialista y el hecho de que su sistema político sea tan diferente al del resto de China demuestra que China no es socialista ni desde luego comunista
#24 Es más complejo, aprox. la mitad del pib se gestiona como un estado comunista, centralizado y con planes quinquenales, son las empresas de sectores estratégicos (más amplio el concepto que en Occidente, por ejemplo también incluye los trenes). La otra mitad de la economía sí está liberalizada.
Las mayores empresas chinas siguen siendo públicas tanto pertenecientes al estado central como a administraciones regionales o locales, puedes ver un listado aquí:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies
Por eso se dice que es un sistema económico mixto entre comunismo y capitalismo.
En concreto en el vídeo más que comunista creo que se sería más correcto decir "al último pueblo comunista-maoísta", actualmente el estado chino se parece más al comunismo soviético en la parte de la economía que controla, que al maoísta, está muy centrado en la industrialización y desarrollo de tecnologías punteras. La otra mitad de la economía es liberalismo salvaje
#25 Un Estado comunista es un oxímoron, en el comunismo ya no existe el Estado, el problema es que no sabemos ni los significados de los términos que usamos, así hacéis como la derecha, que llama 'comunista' a cualquier cosa que se le ocurra sin respetar su significado original
Para seguir siendo rigurosos, en el caso de China deberíamos hablar de empresas estatales y no de empresas públicas, porque una empresa pública es aquella que es propiedad del pueblo, que es autogestionada en forma de cooperativa pura y se rige por principios democráticos de servicio y no acumula beneficios
China es un Estado socialcapitalista, de modo similar a lo que es Vietnam o Cuba o Noruega, donde existe un Estado fuerte que controla la economía pero que no socializa los medios de producción ni tiene propósito alguno de eliminar la propiedad privada en la economía, que es lo que caracteriza el socialismo
#71 En China todas las casas y suelos son propiedad del estado (o el 99%), cuando compras una en realidad es un alquieler por 70 u 80 años. Jabiertzo lo tiene explicado varias veces.
El tema del cooperativismo en China está volviendo con fuerza
https://dangdai.com.ar/2024/05/19/cooperativas-de-agricultores-con-caracteristicas-chinas-el-otro-modelo/
Sea como sea, se ve todo muy bonito en China
#8
No como aquí, que los obreros tenemos libertad para todo , verdad ?
#_20 la diferencia es que ellos no pueden decir que no son libres aunque sea mentira y nosotros podemos decir que somos libres aunque sea mentira.
Tengo un amigo de derechas que cuando le mento los logros de China me responde que ahora tienen ferraris, todo por no reconocer que en 5 ó 7 décadas pasaron de ser un pueblo con hambre a una potencia mundial gracias al comunismo, claro.
#42 Gracias al capitalismo.
#42 ¿Gracias al comunismo? ¿O a pesar del comunismo?
en realidad, para la mayoría de la población, si, una dictadura es mejor que el liberalismo. Al final, qué pierden en china esas personas de ese pueblo?
1) No pueden oponerse al régimen. Pos vale, en su pueblo no vive winnie, y no les influye demasiado.
2) No pueden viajar a otros países fácilmente. Oh, vaya, pobrecillos.
3) ...
sin embargo, como te dicen, tienen casa, comida, seguridad, escuelas... qué les falta, aparte de 1 y 2?
Tranquila, lo mismo nos pasa a muchos con los NAFOs empedernidos como tú.
Eres todo un personaje de este foro.
Se te echa de menos en las noticias diarias de las matanzas de tu adorado y democrático Israel,. y EEUU.
Nos das tu opinión sobre que le vuelen una infraestructura a Alemania? O sobre el reciente bombardeo a un colegio por parte de Israel?
No te dejan, verdad?
Con lo que tú amas la libertad de expresión....bueno, más bien con lo que amas criticar la falta de ella donde te señalan tus Amos...
SInceramente, entre el paradigma del capitalismo (USA) y la dictadura comunista de ese pueblo de China me quedo con China
Una marinaleda? Que vivía de las ayudas del gobierno?
#1 Marinaleda NO es comunista. Es socialista.
Los medios de producción NO están en propiedad del Proletariado.
#2 Que medios de producción en marinaleda están en manos privadas? El bar del pueblo?
https://coop57.coop/es/andalucia/marinaleda-pueblo-cooperativo-del-ecosistema-del-coop57-andaluc%C3%ADa
cc #1
#1 Todos los ayuntamientos de España reciben dinero del gobierno, que es quien se encarga de recaudar la mayoría de impuestos.
En todo caso el ayuntamiento de Marinaleda se queja de que recibe menos por habitante que los pueblos de alrededor.
¿Estás diciendo que los gobiernos del PP y del PSOE han dado más recursos a Marinaleda que a los pueblos que votan PPSOE? Parece poco probable.
#4 El enlace que aportas no dice nada de si hay negocios privados en el pueblo. Supongo que esperas que la gente de por buena tu afirmación si leerlo.
#5 #2 Ha afirmado que "Los medios de producción NO están en propiedad del Proletariado." sin aportar ninguna prueba.
Yo he aportado pruebas de que los medios de producción son cooperativas.
PD: Yo no soy responsable de como interpretes tu el enlace.
#7 Tu enlace dice que hay cooperativas, (que son una forma de propiedad privada). No dice en ningún lugar que no hay otros negocios privados con propietarios individuales (que imagino es lo que entiendes por propiedad privada)
#2 ¿Pero crees que un ayuntamiento tiene competencias para abolir el capitalismo? Marinaleda es un pueblo donde el ayuntamiento hace muchas políticas sociales y ha fomentado que haya varias cooperativas agrícolas (Que no es poco), pero obviamente vive tan bajo el "libre mercado" como cualquier otro pueblo de la UE.
#4 ¿Sabías que las cooperativas son un tipo de empresa privada?
#1 un nuremberg, que vivía de hacer juicios a tus amiguitos...