La falla es una instalación artística inspirada en dos propiedades básicas de la mecánica cuántica: la superposición y el entrelazamiento. Falla Immaterial utiliza algoritmos automáticos de captura y análisis de datos provenientes de redes sociales.
#5 no, existen varios procesos para controlar la realidad, no se ha podido comprobar que el futuro sea independiente del observador, se puede forzar la realidad mediante la forma de observar . Uno de ellos es el efecto Zenón cuántico.
#7 ¿Qué pretendes decir con que un filósofo no puede hablar de física cuántica? La ciencia es la filosofía de la evidencia. Ciencia y filosofía son hermanas no enemigas. Por cierto, el artículo esta más a favor de tu punto de vista, pero no descarta el mío.
#8 Ya... Pero eso no significa que un filósofo pueda tener la más mínima idea de qué va la física cuántica. Por esa regla de tres, un ingeniero de telecomunicaciones también debería poder sentar cátedra en voladuras, porque la ingeniería de minas también es una ingeniería.
Además, sospecho que confundes "observar" con "girar la cabeza para mirar algo", cuando en mecánica cuántica no tiene nada que ver con eso.
#9 no lo confundo. ¿Te has leído el artículo?. Porque apoya más tu punto del vista que el mio y los cálculos que hacen y experimentos apoyan más tu idea.
Sobre la diferencia entre observar y girar la cabeza. Sé perfectamente lo que significa un observable cuántico. En cuántica nos tenemos que comunicar por matemáticas. Un observable es una función de un operador lineal autoadjunto en un espacio de Hilbert. Si no cumple eso no tiene sentido. ¿Cómo influye en la realidad?. La cuántica te dice lo que pasa después por la ecuación de Shrodinger. Pero no te dice que la física sea determinista, la realidad es una incógnita para ti y para mí, y que yo sepa para cualquier humano.
#10 Me lo he leído, al menos hasta justo antes de la parte filosófica. Conocía el experimento de "medida libre de interacción", pero sigo sin ver en qué manera demuestra que se puede forzar la realidad según como realices una observación.
Edito: de hecho, tal vez deberías empezar por definir a qué te refieres con "forzar la realidad", porque a lo mejor te estoy entendiendo mal.
#11
Primero me alegra que hayas leído el artículo. Pero la filosofía es tan necesaria como el resto.
de hecho, tal vez deberías empezar por definir a qué te refieres con "forzar la realidad", porque a lo mejor te estoy entendiendo mal.
no se conoce si las neuronas y el cerebro o la biología funcionan con procesos macro moléculares, moleculares o a nivel de partículas elementales. No sé conoce que ocurre antes de medir (aunque algunos experimentos sugieren (repito sugieren) que la ecuación de Shrodinger a veces también podría ser válida antes de medir) . La complejidad also known as teoría del caos sugiere que la realidad depende de hechos minúsculos. La consciencia es algo que puedes experimentar y cambiar.
Imagina si te digo piensa en un elefante rosa dentro 398 días. Tu ahora puedes decidir olvidarte de este mensaje o hacer el esfuerzo de contar en el calendario y apuntar en tu agenda que dentro de 398 dias después del 11 de marzo de 2019 tienes que pensar pensar en un elefante rosa. ¿Qué procesos han intervenido en la decisión que has tomado? ¿Lo has decidido tu o es determinista? ¿Ha intervenido la cuantica?
#12 Lo siento, pero definitivamente tienes un cacao tremendo. Para empezar, claro que la ecuación de Schrodinger es válida antes de medir; es que la mecánica cuántica es determinista antes y después de medir, la única parte que no puede determinar es el resultado de una medición.
Por otro lado, la teoría del caos no tiene absolutamente nada que ver con la complejidad de un sistema, ni con que la realidad dependa de hechos minúsculos (y tampoco con la mecánica cuántica, ya que estamos; de hecho, la teoría del caos precisa de sistemas deterministas). Y luego metes de pronto la consciencia, sin venir a cuento de nada.
Y ya por último hablas del proceso mental y te preguntas si ha intervenido la cuántica, cuando el hecho de que haya efectos cuánticos en las neuronas no tiene por qué implicar para nada que el proceso mental se vea afectado o determinado por él. Un ejemplo: un transistor de efecto túnel precisa de la mecánica cuántica para funcionar, si no fuese por el efecto túnel (que es un efecto puramente cuántico) no funcionarían; y sin embargo, su funcionamiento es perfectamente determinista a pesar de ello, funcionando exactamente igual que otros transistores no basados en efectos cuánticos.
Honestamente, cada vez tengo menos claro qué es lo que quieres decir.
Para empezar, claro que la ecuación de Schrodinger es válida antes de medir; es que la mecánica cuántica es determinista antes y después de medir, la única parte que no puede determinar es el resultado de una medición.
No, la ecuación de Shrodinger antes de medir te dice que existe una superposición de estados, y eso en el caso de que conozcas al 100% el hamiltoniano, nada que ver con el determinismo. No es determinista antes, no lo es al menos que los físicos sepan, si lo fuera no habría superposición de estados. Y en el caso de que conozcas el hamiltoniano al 100% solo sabes lo que va a pasar después de que colapse al medir. El hamiltoniano exacto solo se conoce para dos casos concretos en su forma exacta y solo para átomos de hidrógeno aislados y para una partícula en un potencial conocido. Para todo lo demás son aproximaciones numéricas.
Yo, intentando comprender tu punto de vista. Pero creo que no conoces la cuantica por tus comentarios. De hecho no has respondido a mis preguntas del elefante rosa.
#13 sobre tu afirmación de que el caos es determinista, y que la complejidad no tienen nada que ver con el caos. Lee a Edgar Morin en caso de que no lo hayas leído.
El caos emerge de sistemas deterministas o de sistemas no determisistas, o ambos a la vez. El caos es inherente a la complejidad, independientemente de las propiedades de los sistemas que lo componen. la
Comentarios
¿y esta arde?
#1 Depende de cómo la mires
#2 aunque no lo creas es así. La realidad se puede modificar, tenemos ese potencial.
#4 No, no es así. Eso es una interpretación incorrecta de la afirmación "observar algo implica modificarlo".
#5 no, existen varios procesos para controlar la realidad, no se ha podido comprobar que el futuro sea independiente del observador, se puede forzar la realidad mediante la forma de observar . Uno de ellos es el efecto Zenón cuántico.
https://www.raco.cat/index.php/Ontology/article/view/245079
#6 ¿En serio pretendes que me tome en serio a un filósofo hablando de mecánica cuántica?
#7 ¿Qué pretendes decir con que un filósofo no puede hablar de física cuántica? La ciencia es la filosofía de la evidencia. Ciencia y filosofía son hermanas no enemigas. Por cierto, el artículo esta más a favor de tu punto de vista, pero no descarta el mío.
Dije "no se ha podido comprobar"
#8 Ya... Pero eso no significa que un filósofo pueda tener la más mínima idea de qué va la física cuántica. Por esa regla de tres, un ingeniero de telecomunicaciones también debería poder sentar cátedra en voladuras, porque la ingeniería de minas también es una ingeniería.
Además, sospecho que confundes "observar" con "girar la cabeza para mirar algo", cuando en mecánica cuántica no tiene nada que ver con eso.
#9 no lo confundo. ¿Te has leído el artículo?. Porque apoya más tu punto del vista que el mio y los cálculos que hacen y experimentos apoyan más tu idea.
Sobre la diferencia entre observar y girar la cabeza. Sé perfectamente lo que significa un observable cuántico. En cuántica nos tenemos que comunicar por matemáticas. Un observable es una función de un operador lineal autoadjunto en un espacio de Hilbert. Si no cumple eso no tiene sentido. ¿Cómo influye en la realidad?. La cuántica te dice lo que pasa después por la ecuación de Shrodinger. Pero no te dice que la física sea determinista, la realidad es una incógnita para ti y para mí, y que yo sepa para cualquier humano.
#10 Me lo he leído, al menos hasta justo antes de la parte filosófica. Conocía el experimento de "medida libre de interacción", pero sigo sin ver en qué manera demuestra que se puede forzar la realidad según como realices una observación.
Edito: de hecho, tal vez deberías empezar por definir a qué te refieres con "forzar la realidad", porque a lo mejor te estoy entendiendo mal.
#11
Primero me alegra que hayas leído el artículo. Pero la filosofía es tan necesaria como el resto.
de hecho, tal vez deberías empezar por definir a qué te refieres con "forzar la realidad", porque a lo mejor te estoy entendiendo mal.
no se conoce si las neuronas y el cerebro o la biología funcionan con procesos macro moléculares, moleculares o a nivel de partículas elementales. No sé conoce que ocurre antes de medir (aunque algunos experimentos sugieren (repito sugieren) que la ecuación de Shrodinger a veces también podría ser válida antes de medir) . La complejidad also known as teoría del caos sugiere que la realidad depende de hechos minúsculos. La consciencia es algo que puedes experimentar y cambiar.
Imagina si te digo piensa en un elefante rosa dentro 398 días. Tu ahora puedes decidir olvidarte de este mensaje o hacer el esfuerzo de contar en el calendario y apuntar en tu agenda que dentro de 398 dias después del 11 de marzo de 2019 tienes que pensar pensar en un elefante rosa. ¿Qué procesos han intervenido en la decisión que has tomado? ¿Lo has decidido tu o es determinista? ¿Ha intervenido la cuantica?
#12 Lo siento, pero definitivamente tienes un cacao tremendo. Para empezar, claro que la ecuación de Schrodinger es válida antes de medir; es que la mecánica cuántica es determinista antes y después de medir, la única parte que no puede determinar es el resultado de una medición.
Por otro lado, la teoría del caos no tiene absolutamente nada que ver con la complejidad de un sistema, ni con que la realidad dependa de hechos minúsculos (y tampoco con la mecánica cuántica, ya que estamos; de hecho, la teoría del caos precisa de sistemas deterministas). Y luego metes de pronto la consciencia, sin venir a cuento de nada.
Y ya por último hablas del proceso mental y te preguntas si ha intervenido la cuántica, cuando el hecho de que haya efectos cuánticos en las neuronas no tiene por qué implicar para nada que el proceso mental se vea afectado o determinado por él. Un ejemplo: un transistor de efecto túnel precisa de la mecánica cuántica para funcionar, si no fuese por el efecto túnel (que es un efecto puramente cuántico) no funcionarían; y sin embargo, su funcionamiento es perfectamente determinista a pesar de ello, funcionando exactamente igual que otros transistores no basados en efectos cuánticos.
Honestamente, cada vez tengo menos claro qué es lo que quieres decir.
#13
Para empezar, claro que la ecuación de Schrodinger es válida antes de medir; es que la mecánica cuántica es determinista antes y después de medir, la única parte que no puede determinar es el resultado de una medición.
No, la ecuación de Shrodinger antes de medir te dice que existe una superposición de estados, y eso en el caso de que conozcas al 100% el hamiltoniano, nada que ver con el determinismo. No es determinista antes, no lo es al menos que los físicos sepan, si lo fuera no habría superposición de estados. Y en el caso de que conozcas el hamiltoniano al 100% solo sabes lo que va a pasar después de que colapse al medir. El hamiltoniano exacto solo se conoce para dos casos concretos en su forma exacta y solo para átomos de hidrógeno aislados y para una partícula en un potencial conocido. Para todo lo demás son aproximaciones numéricas.
Yo, intentando comprender tu punto de vista. Pero creo que no conoces la cuantica por tus comentarios. De hecho no has respondido a mis preguntas del elefante rosa.
#13 sobre tu afirmación de que el caos es determinista, y que la complejidad no tienen nada que ver con el caos. Lee a Edgar Morin en caso de que no lo hayas leído.
El caos emerge de sistemas deterministas o de sistemas no determisistas, o ambos a la vez. El caos es inherente a la complejidad, independientemente de las propiedades de los sistemas que lo componen. la
#13 por cierto no pretendo llevar mas o menos razón que tu. Solo debatir.
Algo falla si es inmaterial.