La Vanguardia publicó el pasado viernes 26 de agosto esta tira del clásico pasatiempo de Los 8 errores del dibujante francés Jean Laplace, como hace desde 1977. Jean Laplace falleció en 2018, pero La Vanguardia sigue publicando su famoso juego en papel añadiendo en la esquina superior la fecha original de publicación y también como juego interactivo en su web. La retirada fue provocada por las quejas de algunos lectores que consideraron que la viñeta es racista.
Comentarios
¿Es racista mostrar que hay racismo? ¿Se sienten mal los blancos al ver que en 1977 ya alguien criticaba que había racismo y que la situación no ha cambiado?
#1 El objetivo es ilustrar el racismo o, por el contrario, al autor le parece normal. No se, como en Tintin en el Congo.
#6 No he seguido a laplace, así que ni idea.
En todo caso, aunque laplace fuera racista, sería una buena opción de mostrar lo que estaba normalizado en aquella época.
#1 Hay que ser muy pero que muy optimista para ver ahí una crítica al racismo.
Yo creo que el defensor del lector acierta de pleno:
Algunas viñetas de Tintín, las películas de Tarzán o la canción del Cola-Cao del “negrito del África tropical” reflejan actitudes que no son propias del tiempo actual, pero eso no invalida que en aquel momento se disfrutaran de forma inocente.
#8 Una cosa es "mostrarlo" aportando el debido contexto y otra reproducirlo sin más.
#9 Eso no es una crítica al racismo. Eso es lo que pasaba. Lo mismo sería una imagen de una mujer fregando muchos platos (tradicionalmente pasaba). Se puede optar de que esa imagen y su autor es machista (por ejemplo). Y de esta forma quitamos todas las ilustraciones. Chistes de curas, chistes de guardias civiles, chistes del lechero, de españoles, franceses, chistes de gitanos, de catalanes, de andaluces, etc. Todo puede ser racismo.
Dicho esto. No debemos de hacer que todo lo que se toca es apto de racismo. La persona y cada cual mira por su persona antes que la de otros. Hace lo que puede para buscarse su trabajo, el de sus hijos. Intenta hacerlo antes que su vecino, compañero o amigos. Podemos decir que en esa aptitud es racista. O verlo mejor y más acertado de que es egoísta.
#8 ¿No te acabas de contradecir a ti mismo al afirmar ahora que aquello estaba normalizado en aquella época?
Hace un momento has dicho que nada ha cambiado.
#13 quería decir que ha cambiado la consideración, no la situación (o no demasiado). Pero gracias por la matización
#6 Igual me equivoco, pero el dibujo me parece una crítica al racismo, está exagerado al máximo el nivel de explotación del cazador con los africanos, sujetando las cajas con la cabeza en lugar de con las manos y hundidos en el agua casi completamente. Me parecería muy fuerte que alguien viera natural la situación de la viñeta.
#17 Años 70, pues como los conguitos.
Pero bueno, yo tampoco conozco la intención real del autor.
#18 Los conguitos ya hace tiempo que se redimieron...
#37: ¿Con chocolate blanco? Habrá que probarlo si no es muy caro.
#37 ¡Andá! ¡Conguitos albinos!
#37 Michael Jacksons? En realidad don "negros" en fisonomía pero con piel blanca (o blanqueada, porque antes era piel negra).
#17 estoy de acuerdo. Lo que se me hace difícil es que alguien pueda no tomarselo como crítica
#17 #22 Porque lo veis con ojos de 2022.
Si retrocedierais 4 décadas creo que no lo veríais igual...
#62 ya me gustaría tener solo cuatro décadas
#17 No puedes razonar con un ofendidito, porque los ofendiditos no tienen razones que exponer, solo sentimientos.
#1 ¿La situación no ha cambiado?
Yo es que no estaba vivo en 1977, pero algo me suena de que algunas cosas están mejor.
#1 Si subes la viñeta a modo de ilustración en un articulo que trata sobre el racismo es mostrar el racismo. Si subes la viñeta como un juego sin más aclaración es racismo a secas.
#1 Las verdades duelen
Todo un demonio este Laplace (creo que pocos entenderán la referencia).
#3 si no es por el "creo quiero pocos entenderán la referencia" no lo habría ni pensado
#3 Napoleón si lo entendió.
#3 Hilando fino, mis dies.
Para los curiosos: https://es.wikipedia.org/wiki/Demonio_de_Laplace
#38 Gracias
#3 mi dies
#3 Yo sí.
Yo fue el primero en el que pensé. Pinché en la noticia porque me chocaba un artículo de transformadas en ese periódico y no entendía la viñeta.
No conocía al tal dibujante con el mismo nombre.
#3 ¿no era Maxwell
Será que soy raro, pero no le veo el menor problema a la viñeta. En ella se ve a un "explorador" blanco que le da a los negros la consideración de cosas y no de personas.
Vamos, que no me parece que la viñeta sea racista, sino mofa de las actitudes coloniales.
#16 Es racista.
Un escenario equivalente sería una viñeta de nazis y judíos recreando un escenario típico de los años 30 en Alemania a modo de parodia. Lo cierto es que a nadie le parecería normal presentar una viñeta así en un periódico actual.
Que a ti y a mucha gente no os parezca tan grave esa viñeta es por la distancia cultural existente, pero para muchos pueblos la colonización europea de África fue también un holocausto.
#19 La película "la vida es bella" es una parodia de la vida en un campo de concentración nazi y a nadie le parece antisemita.
#24 Dales tiempo, ya encontrarán algo que si que haga que se lo parezca.
#24 No puedes poner en la misma categoría a La vida es bella con una viñeta de buscar los 8 errores en un periódico.
Si vas a hacer una parodia del holocausto o de la colonización, te tienes que asegurar como minino de que tu parodia ni es ambigua, ni es banal. Y el ejemplo de la noticia no cumple con ninguna de esas condiciones.
#60 Muy bien, pero lee a #39 o #47
#63 creo que una parodia entre los requisitos que debe tener para ser considerada tal no deben estar:
Evitar ser ambigua y banal(en respuesta a #39)
Dar explicaciones y contexto(en respuesta a #47)
El requisito, en mi opinión, único, es la busqueda del humor. El publico debe venir educado de casa o acudir con un adulto responsable
#66 Ojo, que no porque estés haciendo una parodia, tu mensaje deja de ser racista. Una parodia puede ser crítica del racismo y racista al mismo tiempo.
Asumes que tu público venga educado de casa. Pero ¿educado en qué? ¿En tu cultura o en lo que tú consideras normal? Porque si es así, da igual cuanta gente se ofenda, que como tú lo consideras gracioso ya no puede ser racista. Bien pues esta premisa es falsa.
#69 da igual cuanta gente se ofenda... Pues sí ¿cual es el limite? ¿Dos? ¿Diez? ¿Mil?
Para una obra ser crítica de algo y caer en este mismo algo o es una ironía en sí, o muy torpe, o se juzga anacrónicamente
Lo de educado me refiero a que obra no tiene por que insistir(ni siquiera mencionar) que el racismo es malo, que las mujeres deben tener las mismas oportunidades, etc. Me parece que esa clase de cosas son importantes y las hay que ver en casa desde pequeñito y pretendía hacer una broma con ello, concluyendo, a modo cuñado, con el culo del vaso impactando estruendoso en la mesa
#72 Siento el rollo de debajo, pero creo que es importante la aclaración.
Qué es racismo y qué no lo es es muy difícil cuando no te has visto expuesto a esas situaciones.
La mayor parte de la gente que no se ha visto nunca discriminada asocia el racismo unicamente a discursos de odio y xenofobia. Sin embargo el racismo puede existir en situaciones en las que una persona actua con la mejor de las intenciones.
Algunos ejemplos en los que yo (español) o mi pareja (taiwanesa) nos hemos visto en situaciones incómodas;
1) Saliendo habitualmente con un grupo de irlandeses, a uno del grupo le daba por llamarme Pedro, aunque ese no fuera mi nombre. Le resultaba gracioso llamarme Pedro porque yo era español, en cambio al resto de irlandeses del grupo les llamaba por su nombre. Esta fue la primera vez en mi vida que sentí racismo hacia mi persona y fue una situación personal muy desagradable.
2) En una videollamada con mi grupo de amigos presentando a mi chica, uno de ellos pensó que era buena idea para conectar con ella utilizar los fideos instantaneos que tenía en la depensa.
3) Mi padre, de manera similar a mi amigo, le enseñó una foto del equipo de fútbol local para decirle que habían fichado a dos chinos.
4) A mi chica, en su lugar de trabajo durante una campaña de diversidad cultural, utilizaron una foto suya para convertirla en Geisha.
Todos esos casos son ejemplos de racismo, aun teniendo muy claro que en todos los casos la gente estaba tratando de actuar de la mejor manera posible y en ningún momento pensando que estaban siendo racista.
En cuanto a contenido cultural.
He puesto antes el ejemplo de Borat, una parodia o sátira del racismo existente en EEUU y que a su vez es una película 100% racista. Y no le corresponde a la gente de EEUU, o de Europa decidir si Borat es o no racista. Por mucha sátira o mucho humor que haya en la película, si a la mayor parte de los kazajos les parece que Borat es racista hacia su pueblo o su cultura, es muy probrable que Borat sea una película racista. Decirle ahora a los kazajos que están equivocados y que no se tienen porqué ofender con Borat es además doblemente racista.
En la viñeta de la noticia, por mucha parodia que la gente interprete, aparte del contexto de colonización, la manera en la que se presenta a los personajes de color es deshumanizante y muy estereotipada:
- todos iguales
- sin personalidad
- grandes orejas
- labios enormes
Lo de que vende un mensaje ambiguo (parodia o no?) y encima la banalidad de ponerlo como un juego de buscar los errores, simplemente hace la viñeta aun más insultante.
En resumen:
El racismo ocurre cuando se te juzga o se te trata por tu lugar de origen, tu cultura o tus rasgos físicos, sin importar si ese tratamiento se hace con buena o con mala intención.
Culturalmente, tú tienes la libertad de crear contenido basado en estereotipos que ofenda a la gente repaldandote en el humor. Ahora bien, no te ofendas tú cuando la gente te dice que tu contenido es racista o insultante. Si quieres la libertad para ofender, ten la madurez para no sentirte ofendido cuando la gente reacciona a tu contenido y te llama racista.
#81 no te disculpes por el "rollo", a eso venimos, es bienvenido
Sinceramente creo que en el último parrafo está la diferencia entre nuestra forma de verlo. Yo no justifico ofender respaldándome en el humor, justifico el humor aunque ofenda. Puede parecer similar pero no lo es en absoluto.
(Estaba por borrar este parrafo por que releyéndolo parece un poco bruto, entiendaseme bien, por favor)Una viñeta en la que el negro le estuviera robando al blanco como diciendo que lo normal es que los negros roben entraría para mi en ofensa racista con una muy mala escusa en el humor. Para mi no sería humor, la intención sería otra mucho peor
Lo de la viñeta no es que sea una persona estereotipada, es que directamente es un estereotipo, una hiperbole. El blanco también lo es. El que tiene una actidud reprochable en la viñeta es de hecho el blanco.
Acerca de tus vivencias personales prefiero no meter demasiado la pata, que soy yo muy dado
Creo, aún así, que si no habláramos de estos casos que rozan el límite estaríamos bastante de acuerdo
#24 En mi opinión no hay tal parodia del campo de concentración en "La vida es bella": hay una separacion entre la vida real del campo y el concurso que los espectadores sabemos que es una ilusión para engañar al niño. Sería una parodia si los "participantes" (prisioneros y guardias) actuasen como si fuese un concurso.
#24 Al ser un largometraje hay más espacio para que se aprecie el mensaje de forma inequívoca. No nos parecería bien que como juego de buscar las diferencias saliera un soldado nazi matando judíos sin más.
#19 El gran dictador. 2a guerra mundial y holocausto
El verdugo. Represión franquista y pena de muerte
Mejor imposible. Homofobia
Aterriza como puedas. Catástrofes aereas
Tiempos modernos. Explotacion laboral
Forrest Gump. Minusvalias
Full Monty. Explotacion sexual de individuos con bajos recursos
Telefono rojo? Volamos hacia moscú. Guerra nuclear
Me dejo como 20 de la Guerra civil
Creo que sea puede hacer humor de todo. Mientras el ánimo sea ese, el del puro humor, no veo problema
#60 En mi comentario he dicho claramente "viñeta de nazis y judios". No me he referido a películas.
Y puestos a poner películas con mensajes ambiguos un ejemplo de tipo de película que es satírica pero acaba siendo racista es Borat. Mucha gente que curiosamente no es kazaja te dirá que en Borat no hay racismo, solo hay denuncia. Bueno, los kazajos no piensan así, como tampoco muchas personas de África central se van a sentir precisamente halagadas con la viñeta de buscar los 8 errores.
Yo nunca prohibiría una película como Borat, pero eso no quita sea racista.
#68 perdona, es que respondía a otro que te citaba y es más complicado.
Es que meterse sin más con un grupo no es humor. Pero hacer humor acerca de ellos sí. Esa fina linea
Tenemos el caso contrario, Speedy Gonzalez estaba en el punto de mira por cosas similares y aún no he conocido a un mexicano que lo considere racista, lo contrario, les suele gustar.
#19, #60
: https://valenciaplaza.com/sturmtruppen-tira-burlaba-soldados-iii-reich
#73 No entiendo muy bien el contexto de tu comentario y mucho menos el emoji pero, aun así, ya he respondido a varios comentarios en este hilo que te pueden dar una idea de lo que pienso.
En cualquier caso, no cambia el hecho de que la viñeta siga siendo racista y completamente innecesaria para un juego de buscar errores.
#19 ya lo hizo Willy Wilder en “uno, dos, tres” en plena guerra fría. Judio, militar norteamericano en la Segunda Guerra Mundial encargado de hacer cine junto a otros de las mierdas de los campos
“Cada vez que oigo a Wagner… me entran ganas de invadir Polonia”. Judio. Broonlyniano
Mi ex-tío (cosas de tener ex-pareja) Suena muy mal, perdóname tito:
Judio, fugado 5 veces de campos de concentración, partisano francés, activo miembro de la resistencia, dos legiones de honor entregadas por dos presidentes de la republica francesa —> se pasó toda su puñetera vida contando anécdotas de los nazis y de los campos porque, como bien decía… “puedo reír o llorar, elijo reir”
Con tod respeto y fraternidad: no tienes NPi y no vas a hablar oor gente que ha visto la mierda de la miseria humana en su mayor éxtasis eligiendo no lloriquear sino admitiendo la tristeza del ser humano y frente a esa miseria elegir tirar para adelante y plantarle huevos al tema
Un saludo
#87 Gracias por tus batallitas, pero por desgracia la viñeta sigue siendo racista.
Pones dos ejemplos de judíos/victimas que ni siquiera se corresponden con el sentir mayoritario de las víctimas del holocausto. Por no decir, que para que tus ejemplos fueran equivalentes al caso de la viñeta, tendrias que haber usado de ejemplo a dos alemanes/soldados contando batallitas de los campos de concentración ya que los que dibujan y publican la viñeta no fueron precisamente las víctimas de Leopoldo II.
Por no decir, que no es únicamente el contexto que describe la viñeta lo que la hace racista, sino la manera en la que retratra a los personajes de color, basada en estereotipos y asumiendo que todos las personas de color son iguales, no tienen personalidad y tienen labios y orejas grandes.
#89 No son batallitas y lo sabes. Hablas desde un ordenador y ni tan siquiera eres capaz de ponerte en la piel de quien sí ha sufrido/vivido eso
Si quieres que te dé la razón te la doy. Estoy acostando a gente como tú. Cansais, eso sí
#16 Yo tampoco veo un racismo explícito en la viñeta, aunque lo cierto es que podría interpretarse de muchas formas (como ejemplo aleatorio: podría ser una burla a los misioneros, exploradores y descubridores europeos de la ignota África del siglo XIX, mostrando que el verdadero trabajo duro lo hacían los nativos).
Para saber si el autor tenía intenciones racistas o no, habría que conocer su perfil, trayectoria, etc.
En cualquier caso, La Vanguardia hace lo que toca, la retiran y punto. Curiosa la aclaración del final sobre la diferencia entre retirar y eliminar.
#25 Yo lo he interpretado como tú dices. Que el trabajo duro lo hacen los aborígenes y los exploradores cruzan el río sin mancharse y de llevan los laureles.
A mí también me tenía hasta los huevos con sus transformadas.
#4 ea,ea, Ya pasó.
#14 y tanto ... ahora hasta casi que las hecho de menos!
#28 Un colega sigue teniendo pesadillas con que no aprueba termodinámica de 2º, 30 años después.
#4 Por lo que veo en el dibujo, el explorador Laplaciano trata de salvar el delta del río minimizando el funcional de energía...
Año 77.
Esa viñeta es España sería una parodia de lo que eran las películas de Tarzán (en blanco y negro) que pasaban por la tele (vale, el pavo es gabacho, no sé si allí era parecido)
Y digo parodia y no crítica porque aquí casi no había personas de color (las pocas que había más que racismo llamaban la atención) y la visión que había de ellas era la de las películas de la tele ... Y precisamente no era buena: porteadores salvajes, caníbales.... Gente a la que matar a tiros (en todas las pelis de Tarzán había una escena donde mataban negros como si no hubiera un mañana) porque carecían de cultura, ética y cualquier valor "occidental"
No había un racismo de hecho porque no había personas de color (hablo de España) pero si uno subyacente fuertemente alimentado por la cultura popular.
Si explicas eso con la viñeta se entiende. Si la pones tal cual ... Igual no es la mejor idea.
P.S. lamotea visión del negro era la hucha del DOMUND ... Pero te decían que si no los alimentabas tu los pobres no sabían ni comer. Lo que no te decían era que las potencias occidentales estaban saqueando sus países.
#10 Yo también pensaba que "no hubo personas de color" en España hasta no hace tanto tiempo. Recomendaría ver este documental -
#29 No era común en todas las comunidades y tampoco en los últimos siglos.
Soy de los 70. Viviendo en capital de comunidad, el primer negro que vi en persona fue allá por el año 1989-90.
#51 yo igual, pero de los 80, en una ciudad pequeña.
Por eso me resulta interesante saber que sí hubo negros y, al parecer muchos, en tiempos más lejanos.
#10 En algunas poblaciones españolas si que había bastantes personas negras (¿no se supone que estaba mal visto decir "de color"?). Claro que eran militares norteamericanos. (en este caso el factor "diferenciador" entre los paisanos y las personas negras no era el ser negro, sino el ser norteamericano, que solía implicar un mayor poder adquisitivo que el resto de paisanos)
#32 de torrejon?
#56 🚀 🚀 🚀
#10 En España en esa época no había negros. En malaga igual veías alguno de la flota americana y no mirabas raro (tan negro y esas palmas de la mano tan blancas) o cuando, en la playa, veías las plantas de los pies tan blancas y el señor tan negro pues… te sorprendía
En el cole tuve un anigo guineano y otro en el instituto y nadie le hacía bullying o racismo, al contrario. Era exótico y, de repente, al hablar con el, descubrías que hablaba mejor castellanano que tu porque… era su idioma materno
No consigo recordar el nombre de ninguno de ellos y mira que estuve veces jugando con ellos
Ahora son 9 errores
# 2 tranquilo… es un dibujo de otra época. Parece que hoy en día está mejor visto ofenderse que pensar.
Ah, veo que me tienes ignorado. Imagino que debe ser por alguna de estas burradas que sueltas.
Lo único racista aquí es la interpretación que hace de la escena la persona que la tilda de racista. Yo sólo veo a un persojanje con escopeta y a otros escondidos del primero. ¿Es eso racismo? Yo creo que no pero sí tengo la certeza de que imponer mediante la amenaza como si fuera verdad absoluta mi interpretación de algo es fascismo. Y claudicar ante una postura fascista lo convierte a uno en simpatizante del fascismo. ¿Simpatiza La Vanguardia con el fascismo? ¿por qué La Vanguardia admira a Hitler o incluso niega la existencia de los campos de exterminio? ¿Hasta cuándo tendremos que tolerar el acoso de quienes no piesan exactamente como pienso yo? Exijo una rectificación inmediata.
La viñeta es un tontería y la gente tiene demasiado tiempo libre para ofenderse por cualquier pollada que ve. Antes, supongo, no sería muy diferente (las cartas al director no son cosa nueva) pero con Internet todo el mundo tiene el altavoz que necesita para sus taritas. No digamos ya si se van usando etiquetas poco deseables para forzar una situación.
#36 Tú tienes tiempo libre para juzgarnos y concluír que nos equivocamos, y con el altavoz de Menéame nos llegan tus agudísimos comentarios. Qué cosas tienen los tiempos modernos.
#50 Te has dado por aludido o algo?
La paradoja del prohibido prohibir.
#36 ¿Estás hablando de ti mismo todo el rato, verdad?
Esto se arregla con una nueva serie de Netflix.
#43
Algun negro se ha quejado?
Busca lo que dijo o no dijo Jorge Agustín Nicolás Ruiz de Santayana y veras porque no hay que borrar y de vez encuando recordar a la masa esta parte de la historia.
#11 Recordar sí, publicar como un juego, como el de cualquier otro día, no.
Un momento, Doc. ¿Qué ocurre en el futuro? ¿Nos volvemos gilipollas o algo así?
Estamos cargados de puñetas. Y estos seguidores de la ideogia "woke" me parecen unos intolerantes.
Pues yo ya he encontrado los 8 errores.
Pues yo veo en la viñeta una crítica brutal al racismo. Así que están censurando una crítica al racismo ergo en La Vanguardia son racistas.
En fin
No, solo ligeramente
Creo que hay demasiada piel fina. -Lo digo por La Vanguardia-
Hombre racista no sé, pero innecesaria, un rato largo.
Si en vez de ser un explorador y unos negritos fuera un rey medieval con unos súbditos también se retiraría el dibujo?
Y si el de arriba fuera negro y los de abajo también?
Los porteadores llevaban los trastos en las expediciones por África, eran contratados y no eran esclavos. Obviamente hacían el trabajo sucio para que otros no se mancharan las manos o se mojaran en este caso. Esto ha pasado así desde el principio de la humanidad unos están arriba y otros abajo aceptando trabajos denigrantes. El concepto de racismo se ha desvirtuado totalmente.
Vamos cuesta abajo y sin frenos eeeeeeeeeeeoooooooooooo
!Y que no se den clases de historia por enseñar racismo¡
Ahora ya sé porque no se ven películas de Johnny Weissmüller alias Tarzán, de esa época solo en el canal trece, predicando como saben hacerlo.
por cierto que si te ves alguna película de la época de los safaris o de estas de Tarzán, si que andaban jodidos los americanos en aquella época, los padres de los que dirigen hoy en día, para fliparlo, y seguir flipándolo con la siguiente generación al paso que vamos la gente dejará de imaginar el látigo para empezar a sentirlo.
Es basura racista, normal que sea retirada. Aún así, esos medios de comunicación deberían ser multados con fuertes sumas.
#2 A un racista no les parece racista.
#2 Entiendo que los votos negativos son de fans que me odian de antes. Algunos siguen casi todos mis comentarios. No quiero pensar que en Menéame hay manadas de racistas paletos, para nada.
#61 Te crees el centro de meneame, yo llevo aquí eones y ni te conocía
#80 No, no me creo el centro de nada. Pues ya me conoces, encantado
#2 chorrada al Canto: si los porteadores son negros (porque es la mano de obra mayoritaria de el país) y hay que cruzar un río para que pase el que paga el safari pues (y de forma muy exagerada) se ponen en el lecho del rio y hacen un puente
A modo de ejemplo me recuerda un chiste que vi hace un montón de años donde tres tipos intentan conseguir los amores de cierta señorita y hay un charco. Uno la ayuda con la mano, otro le pone la capa y otro se pone encima del charco a modo de adoquín viviente.
Si no ves la exageración (y el chiste) tienes un grave problema
#83 La mano de obra mayoritaria del país
qué ridiculez.
No hay discusión posible, es un dibujo racista aquí y en Plutón. Si no lo ves es por que tienes los ojos cerrados.