Hace 3 horas | Por Ratoncolorao a espinof.com
Publicado hace 3 horas por Ratoncolorao a espinof.com

Hay dos maneras de contar una noticia como esta. Una es tratando de ser objetivo con lo que ha dicho Will Ferrell, y dejando que los comentarios se conviertan en un nido de odio, de incultura y de gritos donde se pronuncien mucho las palabras "woke" y "agenda". Otra es dejar la supuesta objetividad a un lado para subrayar una obviedad: que las mujeres trans son mujeres y los hombres trans son hombres. No hay diferencia a la hora de la verdad: ambas enfadarán al mismo grupúsculo de personas que solo quiere esparcir odio.

Comentarios

Individual

#3 Muchos rojos son lo mismo : O compras sus ideales de mierda, o ya eres facha

Individual

#55 totalmente de acuerdo. Primer comentario lúcido que leo en este foro

aggelos

#58 así es, porque el tuyo no lo ha sido.

Ne0

#64 2 palabras: ZAS CA!

salteado3

#55
- "las mujeres trans son mujeres y los hombres trans son hombres"
+ Que si quiere bolsa.

J

#50 La diferencia está en que los ideales de los rojos son buenos para con sus semejantes y los ideales fachas son basura con el resto de la humanidad.

Hay una diferencia abismal.

Ratoncolorao

#50 Claro, todos los días obligándote a abortar, a que te suban el sueldo mínimo o a casarte con un tío. Como son los rojos, septiembre de 2024

deprecator_

#3 Y además te quiere obligar, con castigos crueles, intimidación o por la.fuerza.

Individual

#3 Cada "bando" tiene sus taras. Yo no voy ni con unos ni con otros. Veo lo bueno, y sobretodo, lo malo de cada uno

t

#68 Oh eres un ser objetivo y ecuánime!!

No. Eres el típico prejuicioso de siempre con ínfulas.

hiuston

#1 al facha? Si las primeras tránsfobas son las TERF, qué me estás contando lol

FatherKarras

#1 Vale, pero esto es publicidad del documental,no?

d

#6 a ver, como dice mi mujer, yo lo que creo es que hay mucho reprimido amargado. Mira todos los conservadores anti todo que luego tienen amantes de su mismo sexo y son los primeros en divorciarse o llevar a sus hijas a abortar.

M

#5 siempre he pensado que tienen miedo de arrepentirse de no haber salido del armario de jovenes.

borre

#7 Añade represión y frustración...

elGude

#5 si

Lenari

#13 y genera "pacientes-clientes" de por vida

Las hormonas es una de las cosas más baratas de producir que hay. Fabricar las hormonas necesarias para un mes de tratamiento sale por menos de un euro. Son los obstáculos puestos por la presión de los grupos conservadores lo que termina haciendo que se encarezca de manera espectacular. Si es un negocio, es precisamente por la presión de los grupos anti-trans.

Personas como Jazz Jennings por ejemplo no sé hasta qué punto han tenido capacidad de decisión en su transición retransmitida públicamente

Es posible que haya algún caso donde una persona se le haya presionado a transicionar de joven, Jazz Jennings o quien esa. Haberlos, seguro que los hay... pero por cada caso de esos, hay cientos donde se les ha impedido transicionar de joven, y transicionar depués de la pubertad implica una disminución drástica de la calidad de vida frente a quienes transicionan de jóvenes.

EpifaníaLópez

#25 La insulina es terriblemente barata en cualquier país menos EEUU, y cuando los antiretrovirales iban a empezar a abaratarse y a poder empezar a aplicarse en países donde de verdad hacen falta, las farmacéuticas empezaron a vender la Profilaxis Pre Exposición como algo mágico que te permite fallar sin condón (y ya ves, el SIDA baja pero otras ITS están subiendo como la espuma). Yo no me fío de las farmacéuticas. Creo que hay gente muy sabia trabajando en ellas y descubriendo cosas maravillosas y malvados ejecutivos que sólo piensan en los beneficios.

Y lo que dices de la transición más madura es un hecho: tiene mucho menos passing e involucra más operaciones. Pero también están saliendo bastantes Detrans, sobre todo gente que tenía enfermedades mentales paralelas (Síndrome de Estrés Post Traumático, Depresión, autismo muy ligero) que en lugar de ser diagnosticadas y tratadas se asumieron como síntomas de la disforia y esa falta de tratamiento ha llevado a esas personas a arrepentimientos.
Es todo un temazo. Muy nuevo pues aunque personas disconformes con el género ha habido siempre las operaciones y tratamientos hormonales llevan relativamente poco, por eso creo que hay que tener un punto de vista crítico, especialmente por parte de la propia comunidad, en una suerte de autocuidado.
Por otro lado lo de la necesidad del passing (parecer del otro genero sin que quede duda) me parece también algo un poco sintomático de una sociedad obsesionada con la estética donde mujeres (y hombres pero sobre todo ellas) jóvenes se están sometiendo a tratamientos de belleza y operaciones muchas veces innecesarios para aspirar a unos ideales de belleza que al final no dejan de ser una imposición.
Y yo abogo por aceptar todos los cuerpos: gordos, flacos, mujeres con pene o con nuez y hombres con vaina (edit vagina), mujeres cis con tetas operadas como balones de baloncesto incluso. Hay que aceptar pero también se puede plantear una si esas temas (edit tetas) como balones de baloncesto se las ha puesto por un verdadero deseo o hay toda una industria de la insatisfacción detrás para conseguir venderte algo: ya sea un deportivo para los divorciados ya sea botón (edit: botox) para las menopáusicas ya sea lo que sea.

Lenari

#46 La insulina es terriblemente barata en cualquier país menos EEUU

Pues más o menos lo mismo, excepto que con las hormonas todos los paises occidentales son como EEUU con la insulina (mientras que en la India, por ejemplo, puedes comprar hormonas en cubos de varios kilos, y no exagero).

Pero también están saliendo bastantes Detrans, sobre todo gente que tenía enfermedades mentales paralelas (Síndrome de Estrés Post Traumático, Depresión, autismo muy ligero) que en lugar de ser diagnosticadas y tratadas se asumieron como síntomas de la disforia

Esto es un poco más complejo.

El nivel de detransición suele ser muy bajo, entre el 1% y 5%. Lo que sí ha habido o está habiendo es una especie de moda entre las jóvenes de meterse testosterona. Ya está pasando, y ahora parece que se orienta hacia ponerse la etiqueta "trans" y nada más, lo cual a la larga es positivo. Suelen ser en general personas muy narcisistas. Esto es algo conocido en la comunidad trans.

El tema del PTSD, depresión, autismo ligero se suele usar como excusa pero parece que es posible que tenga relación con lo que causa la transexualidad, y de hecho tiene mayor prevalencia en las personas con disforia genuina (de hecho la depresión y el DPDR son extremadamente frecuentes en personas con disforia genuina), aunque es un tema sobre el que todavía se sabe poco. Por supuesto, queda mejor que un detrans diga "no me diagnosticaron una depresión y la culpa es del doctor" que decir "soy narcisista y mentí, y de hecho sigo mintiendo".

Por otro lado lo de la necesidad del passing me parece también algo un poco sintomático de una sociedad obsesionada con la estética

Pues ese es el principal problema para las personas detrans. La fertilidad la suelen recuperar, y la secuela que queda es que ya no "pasan" y les confunden con una persona trans. Si el passing debiera ser irrelevante, entonces el tema detrans debiera serlo también.

m

#5 Ellos consideran que esas personas son un gran peligro real por lo que representan, es decir, ellos consideran que los que viven de cierta manera sí hacen daño al resto, a toda la sociedad de hecho.
Es como los nazis que dan palizas, se ven a si mismos como héroes que hacen algo para combatir esa amenaza.
Es triste pero es así.
En realidad, para ellos, el "qué mas te da si alguien es feliz", es como decir que eres un irresponsable al que le da igual esa amenaza.

L

#5 Yo conozco a unos cuantos que se ofenderian terriblemente si alguien con apariencia de hombre les pide que le llamen por un nombre femenino. Para ellos es intolerable que alguien les "obligue" a llamarles Manuela en vez de Manuel.

c

#5 eso es cierto, sin duda.

Pero ese no es el mensaje de este artículo. El artículo fomenta una ideología que ve de forma "objetiva" que una mujer trans es exactamente lo mismo que una mujer.

Por otro lado, creo el supuesto "miedo" a lo trans es tan verídico como el miedo a las "tetas" del cuerpo femenino, que reivindica el activismo feminista. Y que el rechazo que pueda existir, no es contra la persona trans en si, sino contra las políticas/ideologías de género.

Lenari

#43 El artículo fomenta una ideología que ve de forma "objetiva" que una mujer trans es un exactamente lo mismo que una mujer

No es un tema blanco y negro.

Si coges por un lado una mujer trans que haya transicionado joven, con cirugía de reasignación genital; y por el otro una mujer cis a la que hubiera habido que extirpar los órganos reproductivos y reconstruir por alguna malformación o accidente (es raro, pero ocurre), físicamente no hay prácticamente diferencia entre ambos casos. En ese punto se solaparían ambos grupos, lo que ocurre es que luego hay un espectro. Igual que lo hay en las personas intersexo.

c

#47 estoy comentando lo que pretende y dice literalmente el artículo, no discutiendo la cuestión en sí.

Respecto a la cuestión, entiendo que la percepción que pueda tener cada uno va a ser particular suya y ninguna ley va a cambiarla. Y el problema, desde el punto de vista de la libertad, es tratar de imponer por ley a un tercero ningún tipo de criterio, más aún cuando vaya en contra de su propia percepción.

m

#41 Así es, o así debería pensar cualquiera con algo de sensatez. Desgraciadamente por decir estas cosas, mucha gente que no se ha planteado el tema con un mínimo de profundidad te acusa a la primera de cambio de ser tránsfobo.

Lenari

#41 Esto es algo que lleva pasando desde los años 70. Virginia Prince, que es la figura fundamental en el tema transgénero (y fue quien popularizó el término) era partidaria de que las operaciones de cambio de sexo estuvieran prohibidas por ley.

t

No creo que todas las feministas (las llamardas "terf" por ejemplo) y mujeres que se oponen a la transexualidad (especialmente en el deporte), pronuncien mucho las palabras "woke" y "agenda" como dice la entradilla, queriendo atribuir la transfobia a los que la ultraizquierda llama "facha", cuando no es así en absoluto.

Como no hay voto de "manipulación", votado BULO, que es lo más parecido.

Trimegisto

#14 Yo lo que creo es que si lo hacen, la verdad. Al final es el mismo discurso conservador, elaborado desde los mismos sitios, y que algunas han asumido, desafortunadamente.

Lenari

#14 Si que existe un agenda woke en este tema, igual que existe una agenda transfóbica. En buena parte de la comunidad trans están cansados de ambas. En general la parte woke celebra el tema trans... pero lo ve como una especie de performance social y rebelión de género. Son los mismos que montan espectáculos de diversidad "trans" para niños con drag-queens, cuando las drag-queens no tienen absolutamente nada que ver con las personas trans.

j

La gente conservadora es así, quiere que todo el mundo esté igual o más jodido que ellos.

Por eso atacan con tanta vehemencia a cualquiera que sea feliz sin su religión ni sus falsas dicotomías.

Torrezzno

#28 jaja no exógenas lol lol. Como no se les había ocurrido a los culturistas, solo tenían que pedirle más testo a su cuerpo

Lenari

#29 El problema de los culturistas no es que las hormonas sean exógenas, es que las usan para disparar los niveles hormonales a niveles que son insanos. Tendrían los mismo problemas aunque las hormonas fueran endógenas.

El tratamiento de reemplazo hormonal no lleva las hormonas a niveles absurdos, como hacen los culturistas. Lo que hace es cambiar los niveles hormonales a los que son los normales en el otro sexo.

m

#26: no pueden ser buenos
Pregúntales a las personas con disforia de género si es mejor eso o no. A lo mejor tienen problemas de densidad ósea, pero más huesos te rompes en la Calle Segovia (bajo el viaducto, digo). En el peor de los casos esto es la solución "menos mala" para esas personas.

Torrezzno

#33 no he pillado la referencia pero te entiendo. Me parece bien en un adulto que toma esas decisiones informado. No lo veo tan claro en niños y adolescentes

L

#34 Es España por suerte hay una ley que permite cambiar el genero sin tener que hormonarse.

m

#34: Me refería a que te rompes más huesos si te tiras desde el Viaducto de Segovia.

Lenari

#33 Los problemas de densidad osea suelen ser culpa de los endocrinos.

La osteoporosis se debe a niveles bajos de hormonas sexuales. Muchos endocrinos siguen viendo las hormonas sexuales como algo tabú, y recetan el mínimo posible. O se tiene a un adolescente con bloqueadores de pubertad hasta la mayoría de edad negandole las hormonas, lo que es una salvajada.

salteado3

#33 También habría que estudiar si realmente hace falta hacerse un tratamiento hormonal para sentirse bien o pasar por el psicólogo para que se guste tal y como es. Puede que tenga presión social en su entorno.
A mí me gustaría no tener barriga cervecera heredada de mi padre, pero no voy a montar una asociación contra la abdominofobia. Muchas mujeres miran mi barriga y apartan la mirada, no merezco esa repulsa. Exijo que miren mi barriga y la vean hermosa y me acepten como soy. Como alternativa quiero que la seguridad social me financie una liposucción, estoy sufriendo. Entiéndase la reducción al absurdo.

JanSmite

Cómo me suena esto…

L

La clave de todo es:

“Puedas o no entenderlo, ¿qué más te da si alguien es feliz?”

elGude

#31 la justificación de los unineuronales "la pedófila también es una orientación sexual, ¿Hay que respetarla?"

A

No puede ser que en pleno 2024 sigamos discutiendo cosas que ya deberian estar clarisimas. La identidad de género no es un capricho ni algo de opinion, es un derecho basico. Que todavia haya gente que quiera invalidar a personas trans con los mismos argumentos de siempre demuestra que no hemos avanzado nada. Las mujeres trans son mujeres, los hombres trans son hombres, y si alguien no lo quiere entender, es porque prefieren quedarse en la prehistoria.

Quel

#48 ¿ El día que una mujer trans vaya al médico para hacerse un análisis de próstata qué va a hacer ? ¿ Decir que el médico es transfobo ?

¿ Porque algunos pensáis que llamar a las cosas por su nombre es odiar a los trans ?

balancin

#37 me parecían groceros. O de mal gusto. Tendría la opción de responderles llamándoles cosas. O no hacerles caso, o irme a otro curro.

Si hacen acoso o bullying, ya hay legislación para eso. Pero obligarles a llamarme Francisco (y menos ese nombre) pues no.

chemari

Que putada tiene que ser salir del armario con esa edad. Sabiendo que ahora puedes hacerlo con 16 años y tener toda la vida por delante. Que pena.

Kyoko

#37 Bueno, depende. En el trabajo Paco te pide por favor que le llames Paquita y te parecera bien o mal, pero la gran mayoria de la gente aplicara lo de vive y deja vivir y no habrá muchos problemas.
Es distinto si Paco te ha violado y exige que le llames Paquita en el juicio, que jode bastante mas. Y no es una exageración, ha pasado. Hasta el punto que Escocia ha tenido que indicar que no registrara como mujeres a violadores (y a hacer puñetas la autoidentificación de genero, por cierto).
https://news.sky.com/story/rapists-will-be-banned-from-self-identifying-as-women-says-police-scotland-chief-constable-jo-farrell-13220663
Es como lo del lavabo. Si Paco, ahora Paquita, entra en el lavabo de mujeres en la oficina donde todo el mundo le conoce, no hay mucho problema. En cambio encontrarme sola en un lavabo publico con un tipo con faldas y peluca, pues muy tranquilizador no es (especialmente en ciertos lugares y horas). Y si resulta que los hombres son violadores en potencia, no lo dejan de ser por llevar faldas y llamarse Paquita, porque no tienes ni idea de si es un trans genuino o un aprovechado.
En los vestidores, pues o son mixtos o segregados por sexo. Dicho de otro modo, alguien con pene no puede estar en el femenino. Idem con el deporte femenido. O los trans que despues resulta que son "lesbianas" y las lesbianas son muy malas por no querer tener sexo con penes (que resulta que es muy normal en las lesbianas).
O sea, que sean felices, pero que tambien tengan en cuenta que su libertad acaba donde empieza la de los (especialmente las) demas.
Will Ferrell puede no sentirse inseguro con su amiga trans, primero porque es su amiga, y sobretodo porque es un hombre.

Lenari

#74 Si alguien se pone peluca y falda para meterse en el baño femenino, primero, es rarísimo, pero es que además no tiene que ver con las personas trans.

Y una mujer trans, incluso aunque no esté operada, no puede violar a nadie. Con el tratamiento hormonal el pene queda atrofiado y ni siquiera puede tener erección.

Quel

Obviedad; que las mujeres trans son mujeres y los hombres trans son hombres.

Qué ironía. En el momento que tienes que usar la expresión "mujer trans" para que la gente entienda a que te refieres, estás dando un ejemplo de que no es una "mujer".

La obviedad es que una mujer trans tiene derecho a ser una mujer trans. Tiene derecho al respeto y todas esas cosas esperables de cualquier persona. Pero es una mujer trans, no una mujer. Si fuese una mujer entonces no sería trans y es trans, por lo que es una mujer trans. Si es que el propio nombre lo dice.

Lenari

#69 En el momento que tienes que usar la expresión "mujer trans" para que la gente entienda a que te refieres, estás dando un ejemplo de que no es una "mujer"

Que no se enteren las mujeres andaluzas

Quel

#72 lol

Individual

El que tiene infulas y es un faltón, eres tú, que no aceptas una opinión que no sea de tú cuerda ideológica. Sí tú ya estás polarizado, perfecto, no seré yo quien te saque de tu ceguera, pero no me metas en tus mierdas

A nadie le importa la sexualidad de nadie

elGude

#20 claro, y no matan a nadie por su orientación sexual...

Lenari

#20 La transexualidad no es un tipo de sexualidad. De hecho, muchas personas prefieren el término "transexo" en vez de "transexual" para dejar clara la diferencia.

Torrezzno

Voy a poner un comic no me matéis lol lol es humor negro

Trolencio

#4 Como parodia funesta tienes su gracia si te va el humor negro, como a mi. Pero como realidad, no sé yo, primo. Ahí el problema no es que nadie sea transgénero, es que la madre es subnormal, que al final yo creo que es el verdadero quid de asuntos como este.

Torrezzno

#8 nah es una exageración. Creo que habla de que la tasa de suicidios en personas transgénero es muy alta. Sera multifactorial, no creo que el tratamiento hormonal ayude. Joder el eje hormonal es algo muy peligroso

m

#9 Puede ser multifactorial como tú dices. Y puede ser que un factor es que haya hijos de puta que no les dejan vivir su vida en paz como ellos la quieren vivir.

m

#9: Es como todo, hay cosas que si no las explicas pueden valer para un lado y para el otro.

Torrezzno

#4 fuck ha llegado a portada. Voy a poner otro lol lol

Lenari

#4 Sería humor negro si estuviera basado en algo real. Pero resulta que la realidad es justamente la contraria: la transición disminuye el porcentaje de suicidios.

Torrezzno

#18 si te soy sincero no tengo ni idea. No tengo ninguna estadística que respalde nada. Pero si que creo que tomar hormonas toda tu vida no pues ser bueno. El eje hormonal controla todo el cuerpo, no solo el estado de ánimo

m

#19: Esto es ciencia, aquí el "creo" no vale.

Y la vida son mucho más que las hormonas, es sentirte a gusto en tu cuerpo, yo tengo un problema con la estatura y me afecta en cierta medida, alguien que tenga problemas con su género le va a afectar bastante más.

Torrezzno

#23 pero es que en medicina 2+2 no son cuatro. Cada cuerpo es distinto, metabolismo etc. Repito, los tratamientos hormonales no pueden ser buenos por muy bien que te sientas con tu cuerpo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eje_hipot%C3%A1lamo-hipofisario

Según el chat

Los efectos a largo plazo del tratamiento hormonal en niños y adolescentes trans aún están siendo investigados, pero aquí te comparto algunos de los hallazgos y consideraciones más importantes:

1. Salud ósea: El uso prolongado de bloqueadores de la pubertad y hormonas sexuales puede afectar la densidad ósea. Es crucial monitorear la salud ósea y, en algunos casos, suplementar con calcio y vitamina D.

2. Desarrollo cardiovascular: Algunos estudios sugieren que las hormonas pueden tener efectos en la salud cardiovascular, aunque los resultados no son concluyentes. Es importante realizar chequeos regulares para monitorear la presión arterial y los niveles de colesterol.

3. Fertilidad: El tratamiento hormonal puede afectar la fertilidad. Es importante discutir opciones de preservación de la fertilidad antes de comenzar el tratamiento, especialmente si el individuo desea tener hijos biológicos en el futuro.

4. Salud mental: Muchos jóvenes trans experimentan una mejora en su salud mental y bienestar general con el tratamiento hormonal. Sin embargo, es esencial contar con apoyo psicológico continuo para abordar cualquier desafío emocional o psicológico que pueda surgir.

5. Desarrollo sexual: El tratamiento hormonal puede influir en el desarrollo de características sexuales secundarias. Es importante tener expectativas realistas y comprender que algunos cambios pueden ser permanentes.

Es fundamental que el tratamiento hormonal sea supervisado por un equipo médico especializado y que se realicen evaluaciones regulares para ajustar el tratamiento según sea necesario. La investigación en este campo continúa, y es probable que se obtenga más información en el futuro.

Si tienes más preguntas o necesitas más detalles, no dudes en preguntar. Estoy aquí para ayudarte.

: Mayo Clinic
: Endocrine Society
: American Academy of Pediatrics
: Journal of Adolescent Health

Lenari

#19 Pero si que creo que tomar hormonas toda tu vida no pues ser bueno. El eje hormonal controla todo el cuerpo, no solo el estado de ánimo

Pues tengo malas noticias: tu cuerpo genera hormonas toda tu vida.

balancin

#18 pero a qué edad?
Yo bien con cualquier persona que haga y se vea como quiere.
Un niño que se vista y se maquille. Vale.
Pero de ahí que se hable de hormonación, o cirugías en menores... (No sé cómo es la legislación, pero se ven cosas por mundo) No lo veo bien.

Y lo de tener que forzar a las personas a llamarte de una manera u otra, tampoco lo comparto.
Ser respetuoso es un valor no una obligación.

L

#32 Como acabo de decir en otro comentario, por suerte en España no hay que hormonarse para cambiar el genero. En cuanto a lo de llamarte de una manera u otra. Imaginemos que te llamas Francisco y un día vas a un trabajo nuevo y la gente empieza a llamarte Paquita. ¿Les dejarías? ¿O pedirías que te llamasen Francisco?

Kyoko

#18 Los estudios son muy poco claros al respecto, porque depende mucho de como se hace la estadística (que suele ser de tipo autoseleccionado).
Por ejemplo tras el informe Cass, muchos activistas dijeron alegremente que los suicidios se habían disparado al prohibir los bloqueadores de pubertad y la transición en menores. Cuando se analizó a fondo, resulto que nada de nada...
https://www.bbc.com/news/articles/c9x8j5p0992o

hiuston

#4 en menéame sólo funciona el humor de izquierda a derecha, cualquier otro se veta… pareces nuevo