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#2:
No se si las manifestaciones valdrán para algo, pero desde luego a mi me han abierto los ojos en los siguientes aspectos:
El periodismo tan vendido que hay en España y resto del mundo.
El pasotismo de los politicos hacia las quejas de miles de ciudadanos
Los policias infiltrados en las manifestaciones
La manipulacion de alcaldesas intentando criminalizar todo lo que no es conforme a lo que ellos piensan.
Lo de intereconomia ya lo sabia antes de las manifestaciones
El periodismo tan vendido que hay en España y resto del mundo.
El pasotismo de los politicos hacia las quejas de miles de ciudadanos
Los policias infiltrados en las manifestaciones
La manipulacion de alcaldesas intentando criminalizar todo lo que no es conforme a lo que ellos piensan.
Lo de intereconomia ya lo sabia antes de las manifestaciones
#6:
#4 el PSOE privatiza, financia la Iglesia, apoya la Monarquía, reforma la constitución sin consultarnos, hace reformas laborales lesivas con los derechos laborales, hace recortes sociales, permite el desahucio de cientos de miles de personas, apoya guerras imperialistas, mantiene una ley electoral que mantiene la hegemonía del PPSOE...
Por supuesto que "PSOE y PP la misma mierda es", lo coreamos muchos en las manifestaciones del 15 de octubre, porque es verdad. Ya no solo en cuestiones ideológicas, sino de simpla funcionamiento vertical, institucionalismo, corrupción, enchufismos... Cuanto antes te des cuenta, mejor para ti. Ya son muchos los socialdemócratas fuera del PSOE, es hora de reconstruir una Izquierda de verdad, cuanto antes nos pongamos a ello, antes acabaremos con la hegemonía neoliberal impuesta por el PP (y el PSOE).
Por supuesto que "PSOE y PP la misma mierda es", lo coreamos muchos en las manifestaciones del 15 de octubre, porque es verdad. Ya no solo en cuestiones ideológicas, sino de simpla funcionamiento vertical, institucionalismo, corrupción, enchufismos... Cuanto antes te des cuenta, mejor para ti. Ya son muchos los socialdemócratas fuera del PSOE, es hora de reconstruir una Izquierda de verdad, cuanto antes nos pongamos a ello, antes acabaremos con la hegemonía neoliberal impuesta por el PP (y el PSOE).
#8:
#7 Analfabetismo político es hacerse de un partido político como quien se hace de un equipo de fútbol. Analfabetismo es creerse que las ideologías de los partidos son algo más que una simple imagen de marca. La socialdemocracia y el neoliberalismo tienen tanta influencia en los actos del PPSOE como que sus logos sean azul o rojo. Hoy día es una cuestión meramente estética.
#14:
#4 A dios pongo por testigo que nunca mas volvere a votar al PPSOE.
#VOTAAOTROS.
#VOTAAOTROS.
#18:
#11 Lo que es un insulto a la inteligencia es que ahora el PSOE venga con lo de "que vieeeenee la dereeechaaa", cuando sin pudor ha faltado al respeto a los ciudadanos:
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2011-20N/noticias/3412958/09/11/Bono-pide-un-pacto-PPPSOE-para-que-el-perdedor-no-inflame-las-calles.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash
Por ejemplo. O:
http://www.publico.es/espana/392772/psoe-y-pp-pactan-limitar-el-de-cit-en-la-constitucion
O cualquiera de las "leyes pinza".
No simpatizo con IU, de hecho personalmente me parece que a demasiados integrantes del partido les encantaría beber en la mesa del PSOE.
Pero de ahí a que me sigáis defendiendo el PSOE como la berdadera hisquierda... tonta no soy.
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2011-20N/noticias/3412958/09/11/Bono-pide-un-pacto-PPPSOE-para-que-el-perdedor-no-inflame-las-calles.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash
Por ejemplo. O:
http://www.publico.es/espana/392772/psoe-y-pp-pactan-limitar-el-de-cit-en-la-constitucion
O cualquiera de las "leyes pinza".
No simpatizo con IU, de hecho personalmente me parece que a demasiados integrantes del partido les encantaría beber en la mesa del PSOE.
Pero de ahí a que me sigáis defendiendo el PSOE como la berdadera hisquierda... tonta no soy.
#17:
#12 ¿troll o cibervoluntario? ya me haces dudar, supongo que tu no te jubilaras a los 67, el partido ya te habra retirado antes no?.
La política económica llevada a cabo por el PSOE mediante privatizaciones, recortes en derechos laborales, sanidad y educación. Las ayudas a la banca, la bajada de impuestos a la rentas altas, la subida del IVA eso no es neoliberal no....
Donde de verdad se ve la ideologia de un partido es es su politica fiscal y economica y eso de subir los impuestos indirectos, y reducir la progresividad en la renta solo hace ver que estamos ante un partido de derechas .
La política económica llevada a cabo por el PSOE mediante privatizaciones, recortes en derechos laborales, sanidad y educación. Las ayudas a la banca, la bajada de impuestos a la rentas altas, la subida del IVA eso no es neoliberal no....
Donde de verdad se ve la ideologia de un partido es es su politica fiscal y economica y eso de subir los impuestos indirectos, y reducir la progresividad en la renta solo hace ver que estamos ante un partido de derechas .
#37:
#7 por favor haga el siguiente ejercicio
coja un papel y defina la politica de los ultimos 7 años en españa
despues debajo defina el ideal de politica socialdemocrata.
si no son diferentes por favor vaya al oftalmologo mas cercano y si no tiene nada en la vista vaya a un psicologo porque es grave.
estamos sufriendo una politicas del nihilismo social negativo, nos arrebatan nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra condicion como ciudadanos,nos hacen avergonzarnos de nuestra querida nacion...todo para complacer a unos cuantos ricachones.
el movimiento de dry y el 15 m, ha enseñado al mundo que este sistema puede volver a ser para los ciudadanos, un nihilismo social positivo, donde el pueblo se convierte en un superhombre, se marca sus leyes, es orgulloso y actua como tal, busca la superacion y la solucion a cualquier problema por complejo que sea con una actitud positiva , todo ello sin complejos, pensando en lo concreto y en el bien general, en vez de pensar en el mal general para beneficiar a un grupo concreto.
ahora toca demostrarles , a esos que se creen superiores, que todos somos iguales y que el poder es del pueblo y solo del pueblo.
coja un papel y defina la politica de los ultimos 7 años en españa
despues debajo defina el ideal de politica socialdemocrata.
si no son diferentes por favor vaya al oftalmologo mas cercano y si no tiene nada en la vista vaya a un psicologo porque es grave.
estamos sufriendo una politicas del nihilismo social negativo, nos arrebatan nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra condicion como ciudadanos,nos hacen avergonzarnos de nuestra querida nacion...todo para complacer a unos cuantos ricachones.
el movimiento de dry y el 15 m, ha enseñado al mundo que este sistema puede volver a ser para los ciudadanos, un nihilismo social positivo, donde el pueblo se convierte en un superhombre, se marca sus leyes, es orgulloso y actua como tal, busca la superacion y la solucion a cualquier problema por complejo que sea con una actitud positiva , todo ello sin complejos, pensando en lo concreto y en el bien general, en vez de pensar en el mal general para beneficiar a un grupo concreto.
ahora toca demostrarles , a esos que se creen superiores, que todos somos iguales y que el poder es del pueblo y solo del pueblo.
Comentarios
No se si las manifestaciones valdrán para algo, pero desde luego a mi me han abierto los ojos en los siguientes aspectos:
El periodismo tan vendido que hay en España y resto del mundo.
El pasotismo de los politicos hacia las quejas de miles de ciudadanos
Los policias infiltrados en las manifestaciones
La manipulacion de alcaldesas intentando criminalizar todo lo que no es conforme a lo que ellos piensan.
Lo de intereconomia ya lo sabia antes de las manifestaciones
#2 Cosas como tu nota son las que a mí me bastan para seguir adelante.
#2 Miles de ciudadanos no... cientos de miles...
#2 yo lo del periodismo vendido ya hace bastantes años que me di cuenta... Los mismos que hace que no los compro
#7 Analfabetismo político es hacerse de un partido político como quien se hace de un equipo de fútbol. Analfabetismo es creerse que las ideologías de los partidos son algo más que una simple imagen de marca. La socialdemocracia y el neoliberalismo tienen tanta influencia en los actos del PPSOE como que sus logos sean azul o rojo. Hoy día es una cuestión meramente estética.
#8, usted no es licenciado en Ciencias Políticas precisamente, ¿verdad? me apostaría un brazo. En fin, es lo que hay.
#11 ¿Y usted que es? ¿Tonto en cinco idiomas o ciego que no quiere ver?
#13, disculpe la ironía si se ha sentido ofendido. Pero, sinceramente, creo que debería tratar de informarse un poco más sobre estos temas. No hace falta ir a la facultad, leerse a Hayek y Strauss o entender a Keynes y a Lakatos. Pero podría tratar de leer algo por ahí. Hay mucho.
#16 , ahora diras que el PSOE ha aplicado politica keynesina , jajjajaj.
mas bien de la escuela de chicago diria yo.
bueno lo digo yo y algun que otro novel como krugman.
#16 Ya tengo formación de sobra sobre el tema, el problema es que he constatado que lo que está en los textos no es una centésima parte de relevante que lo que ocurre en la calle. Si de verdad quiere documentarse, observe la realidad en vivo, y olvídese de lo que teorizaban personas que llevan más de sesenta años muertas.
#21, no quisiera resultarle pedante, pero le aseguro que no está de más cultivarse un poco leyendo por ahí a quienes inventaron la cosa además de observar "la realidad en vivo".
#25 Para que quede claro de una vez, puedo presumir de una formación académica y una cultura muy superior a la media, y si no me gusta tener que llegar a sacarla a relucir es porque he entendido la futilidad de la misma. Afortunadamente aquellos años de ratón de biblioteca no asesinaron del todo mi capacidad crítica. Como consejo personal le sugiero que deje de suponer que todo aquel que no piensa igual lo hace por ignorancia.
#26 Pues me alegro de que usted tenga “una formación académica y una cultura muy superior a la media”, qué quiere que le diga. En cualquier caso, sea como sea ésta, le sigo recomendando leer sobre sociología, economía, política... No toda lectura es fútil aunque usted piense que le sobra, y la capacidad crítica también puede formarse con algo de base.
#16, quizás ves el Plan E como algo muy de la escuela de Chicago, eres muy libre. Lo cierto es que no tuvo mucho efecto porque el excedente se quedó corto y la especulación sobre la deuda empezó a ser muy grave. Zapatero dio un giro cuando le llamaron Obama y Merkel. Creo que se equivocó, pero pensar que esa era su primera opción es desconocer toda la política económica previa a ese día de marras, y que justificó los ataques más furibundos de los neoliberales.
de todas maneras, ya que mentas a Krugman, podrías leerle un poco para que él mismo te informe de las difernecias entre socialdemócratas y neoliberales.
#11 Lo que es un insulto a la inteligencia es que ahora el PSOE venga con lo de "que vieeeenee la dereeechaaa", cuando sin pudor ha faltado al respeto a los ciudadanos:
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2011-20N/noticias/3412958/09/11/Bono-pide-un-pacto-PPPSOE-para-que-el-perdedor-no-inflame-las-calles.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash
Por ejemplo. O:
http://www.publico.es/espana/392772/psoe-y-pp-pactan-limitar-el-de-cit-en-la-constitucion
O cualquiera de las "leyes pinza".
No simpatizo con IU, de hecho personalmente me parece que a demasiados integrantes del partido les encantaría beber en la mesa del PSOE.
Pero de ahí a que me sigáis defendiendo el PSOE como la berdadera hisquierda... tonta no soy.
#18 Sorry, se me fue el dedo. Quería votar positivo.
#11 Yo sí soy licenciado en Ciencias Políticas y si sigues pensando que el PSOE sigue la senda de la socialdemocracia, no ya de la clásica sino de la moderna, es que tienes una venda en los ojos. Si de verdad eres socialdemócrata, como yo, no es posible que en este momento apoyes a este partido.
#8 Analfabetismo es que un candidato vaya a ser presidente con mayoría absoluta sin siquiera presentar una propuesta. Y mareando la perdiz desde hace dos años.
Es la evidencia más feroz de la calidad de los votantes en este país. No es que no lean siquiera una vez el programa de un partido antes de votarlo... ES QUE LES DA IGUAL QUE TENGAN PROGRAMA ELECTORAL.
Es que votan a la derecha más liberal de Europa siendo de barrios como Carabanchel, o Moratalaz...Coslada, o Getafe... curritos votando a sus propios verdugos.
#47 Puro síndrome de Estocolmo... no se me ocurre otra explicación.
#47 de analfabeto es creerse un programa electoral, cuando luego hacen lo contrario.
http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/psoe.pdf
Y lo peor es que te engañen varias veces seguidas ..
#54 #nolesvotes
#7 de analfabeto político es pensar que el PSOE sigue siendo socialdemocrata, recortar el estado del bienestar ( pensiones ,derechos laborales, dependencia sin recursos, educación ...) es de ser muy socialdemocrata, si si ...
#9, ¿sabría usrted decirme cuánto han bajado las pensiones en los ocho años de gobierno socialdemócrata en este país? deje, deje, que se lo digo yo... han aumentado más de un 50%, con una inflación acumulada en torno al 20%, mientras que el Aznarato las subió sólo al nivel de inflación. Usted desconoce olímpicamente este puto hecho público y notorio, lo que no le impide llamar analfabeto a quien lo conoce... es para hacérselo mirar, oiga.
Y, bueno, no hablemos ya de Ley de la dependencia, de ley de igualdad, de estatutos de autonomía, de educación para la ciudadanía, de ley del aborto, matrimonios gays, etc, etc... todo ello muy defendido y alabado por los neoliberales peperos, ¿verdad?
En fin, es lo que hay.
#12 ¿troll o cibervoluntario? ya me haces dudar, supongo que tu no te jubilaras a los 67, el partido ya te habra retirado antes no?.
La política económica llevada a cabo por el PSOE mediante privatizaciones, recortes en derechos laborales, sanidad y educación. Las ayudas a la banca, la bajada de impuestos a la rentas altas, la subida del IVA eso no es neoliberal no....
Donde de verdad se ve la ideologia de un partido es es su politica fiscal y economica y eso de subir los impuestos indirectos, y reducir la progresividad en la renta solo hace ver que estamos ante un partido de derechas .
#17, no pertenezco a ningún partido, ni siquiera soy funcionario. Me jubilaré a los 67 como todo el mundo.
Tampoco creo que deba considerárseme un troll por opinar libremente con argumentos. No me parece sano llamar troll a quien argumenta algo confirmable que no te gusta.
Tampoco estoy seguro de que conozcas muy bien la política llevada por los socialistas en estos ocho años si pones como ejemplo la sanidad y la educación. En lo de la bajada de pantalones a las rentas más altas sí tienes razón, lo de la banca es más relativo, ya que sólo hubo avales a precio de mercado y no ayudas directas. Y, por otra parte, decir que subir el IVA es neoliberal me parece un patinazo bastante grave.
#23 Si la subida del IVA no es neoliberal que lo será?
http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
en las medidas que describe propias de la ideologia:
"Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción y la renta;"
justo lo que ha hecho el PSOE .
#28, las medidas neoliberales no pasan por subir impuestos sino por bajarlos. Y más cuanto más ricos sean quienes tienen que pagarlos.
La subida del IVA tiene un efecto limitador del consumo, se suele usar para controlar la inlfación y tenr una recuadación fiscal más rápida y sin acudir a los mercados financieros. Existen tres tipos de IVA: reducido, normal y de lujo. No todos los IVA subieron igual, evidentemente, con el objetivo de no afectar al consumo de primera necesidad.
#12 ¿Ya sabes lo que cobrarías de pensión, antes y después del pensionazo?. Haz una simulación y llora.
#7 por favor haga el siguiente ejercicio
coja un papel y defina la politica de los ultimos 7 años en españa
despues debajo defina el ideal de politica socialdemocrata.
si no son diferentes por favor vaya al oftalmologo mas cercano y si no tiene nada en la vista vaya a un psicologo porque es grave.
estamos sufriendo una politicas del nihilismo social negativo, nos arrebatan nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra condicion como ciudadanos,nos hacen avergonzarnos de nuestra querida nacion...todo para complacer a unos cuantos ricachones.
el movimiento de dry y el 15 m, ha enseñado al mundo que este sistema puede volver a ser para los ciudadanos, un nihilismo social positivo, donde el pueblo se convierte en un superhombre, se marca sus leyes, es orgulloso y actua como tal, busca la superacion y la solucion a cualquier problema por complejo que sea con una actitud positiva , todo ello sin complejos, pensando en lo concreto y en el bien general, en vez de pensar en el mal general para beneficiar a un grupo concreto.
ahora toca demostrarles , a esos que se creen superiores, que todos somos iguales y que el poder es del pueblo y solo del pueblo.
#37, Pues podemos usar la Declaración de Principios de la Internacional Socialista, y partir de ahí mismo:
Promover una economía mixta que consta tanto de propiedad privada y de propiedad pública con programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Promover un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando el acceso de los trabajadores a los sindicatos, y de los consumidores a la protección y la competencia de mercado.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Inmigración y multiculturalismo.
El comercio justo en libre comercio.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.
Yo, sinceramente, creo que en alguno de estos aspectos sí se ha avanzado algo en estos siete años, avances acompañados de los gritos de los medios de la ultraderecha, las manifestaciones de los curas y los recursos al Constitucional de los peperos. Es cierto que cuando han venido las vacas flacas se han tenido que retrotraer transferencias y no ha habido huevos para retomar impuestos a los más ricos, pero no está de más recordar que las pensiones en estos siete años han subido más de un 50% con una inflación acumulada del 20%, lo que implica una gran ganancia de poder adquisitivo (considerablemente mayor que la obtenida durante el Azanarato), a pesar de la congelación de un año de estas subidas (que no comparto). Donde se han quedado más cortos sin justificación alguna (porque nada tiene que ver con la crisis) es la laicidad del Estado.
No sé ver en estos siete años de descafeinado gobierno de Zapatero ese "neoliberalismo", "fascismo" e "imperialismo" del que se habla por aquí. Me parece poco racional.
#50
- Promover una economía mixta que consta tanto de propiedad privada y de propiedad pública :
El PSOE tambien ha llevado a cabo grandes privatizaciones a nivel nacional, a nivel autonomico y municipal ya no digmaos.
- cuidado de salud universal :
El sistema de fundaciones para los hospitales fue consensuado con el PSOE. El copago ya lo tenemos aqui y sera aprobado por PPSOE.
-Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando el acceso de los trabajadores a los sindicatos:
Organismos como CMT ( que solo mira por las operadoras) o el ministerio de industria que solo mira por las electricas.
Lo de sindicatos verticales ( CCOO y UGT ) mejor no digo nada que ya se descalifican ellos solos.
-Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno:
Disminucion de impuestos directos e incremento de indirecto.Disminucion de la progresividad
-Una política social secular y progresista:
JMJ, mantenimiento concordato
-Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.:
Sahara, apoyo palestina, guerras injustas e imperialistas...
Yo lo veo bastante racional, el Zapaterato a sido igual de malo que que el Aznarato
#52, las privatizaciones de aquellos tiempos fueron de paquetes de acciones, no de transferencia del control del Consejo de Administración (Endesa, telefónica, Argentaria...). Entiendo la postura de no querer privatizar nada, que yo además comparto, pero no podemos negar que no es lo mismo vender un paquete de acciones que regalar el Consejo de Admnistración... la propiedad pública se conservó, como también se hubiera conservado si se hubiera vendido en bolsa un paquete minoritario de Loterías. Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
Que yo sepa, el PSOE no ha aprobado ningún copago sanitario. Más bien todo lo opuesto; lleva en su programa una defensa explícita de lo contrario. Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
No estoy seguro de que conozcas cómo funciona la CMT, cómo marca las tarifas de interconexión o cómo establece los criterios de calidad de red, o cuántas multas ha puesto el pasado año a esas operadoras. Tampoco sé si habrás oído alguna vez hablar a las operadoras de la CMT, pero decir que hay connivencia no se corresponde con la realidad. Y que no te gusten los sidicatos es una opción perfectamente legítima, pero eso no quita que un partido socialdemócrata trate de defender el trabajo de éstos con los trabajadores. Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
En lo de los impuestos tienes toda la razón. Por eso ahí Rubalcaba se ha esfirzado más por redirigir el tema hacia donde nunca debían haberlo abandonado. En cualquier caso, creo que son más que notalbles las diferencias con los neoliberales (bajada de impuestos de todo tipo y eliminación de gastos del gobierno)
La actuación con la JMJ, con lo que tampoco estoy de acuerdo, tiene más que notables diferencias en cuanto al tratamiento que ha dado el Gobierno respecto el que han dado la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento. Más que notables. Por otra parte, no sé si te habrás dado cuenta d ela cantidad de manifestaciones que los curas han hecho contra decisiones dle gobierno socialista (aborto, educación para la ciudadanía, matrimonio homosexual...) Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
El tema del Sahara lo desconozco bastante. Siempre me ha extrañado que sea un punto de unión entre el franquismo más militarista y la izquierda más militante. Quizás me euivoque, pero creo que en todos los saraos militares en los que ha estado España estos siete años han tenido "legalidad" internacional
Por otra parte, ya sé que piensas que Zapatero es igual a Aznar. Por esa barbaridad lisérgica entré en este debate.
#58 -El PSOE privatizó el 72,8% de Argentaria y el 81.3% de Repsol, entre otras.
-que no lleve el copago no significa que no lo vaya a aplicar en sus comunidades autonomas
- El estado sigue financiando a la Iglesia
- Pues informate del sahara, porque una vez mas tu gobierno esta obviando una deuda historica que tiene el pueblo españos el sahara.
Por fanboy acriticos asi nos vemos, asi no habra nunca un movimiento reformador dentro del PSOE que los escore de la derechona progre a una verdadera izquierda socialdemocrata.
MIENTRAS LA POLITICA ECONOMICA SIGA SIENDO DE DERECHAS por mucho que lo repitas y os cueste admitirlo nunca sereis socialdemocratas
#64, nada, que no quieres enterarte de la diferencia que hay entre tener el control del consejo de admnistración o no de una corporación... qué le vamos a hacer. Eso sí, como te lea alguien que esté trabajando en BBVA o en Repsol debe estar partiéndose la caja.
con lo del copago ya hemos entrado en el munndo de las paranoias y las psicofonías. Si tú sigues pensando que a pesar de todo lo que han hecho y todo lo que han dicho y toda la política que han llevado , es que van a hacer lo contrario, pues nada. A veces ves copagos, y contra eso no se puede luchar sin medicación.
me informo de lo del Sahara cada vez que resurge el problema. Estoy a favor de la autodeterminación, sí, pero ¿a qué coste humanitario y con qué proyecto? ¿quién lo avala? ¿cómo se garantiza la supervivencia del territorio? ¿puede haber pasos intermedios que puedan involucrar a Marruecos para evitar a´si una guerra civil? en esa segunda ronda de preguntas es donde yo veo algunos problemas. Y, si te soy sincero, tengo otras prioridades ahora mismo en la vida que no me dejan mucho tiempo al problema del Sahara, mea culpa. En cualquier caso, éste no es "mi gobierno", sino también el tuyo, como lo será el de Rajoy el 21N.
Estoy acostumbrado a todo tipo de insultos de todo tipo de extremistas, no me asustan ni pretendo convencer a ninguno. Sólo quería dejar claros algunos conceptos que me parece que son bastante claros por mucho que queramos ocultarlos.
#66 A mi si me preocupa el problema del sahara precisamente por el coste humanitario que esta teniendo. Lo avala la ONU, el problema como bien sabras es el apoyo de Francia y sobre todo de EEUU ante los como siempre este gobierno dice si buana.
Ya tengo el eslogan para el PSOE respecto al copago : COPAGO, DE ENTRADA NO !!
No te he insultado, no se si te has sentido ofendido por lo de fanboy acritico , o por lo de derechona proge, de todas formas no era mi intencion insultarte.
#70, ok, disculpa por lo de los insultos. La verdad es que últimamente estoy intentando decir que pienso que es una barbaridad irracional y desinformada decir que PP y PSOE son iguales, y suelo recibir todo tipo de insultos como argumentaciones.
El problema que expones en el Sahara es el fundamental. Si USA y Francia apoyaran una internveción de Marruecos en casod e conflicto, ¿qué posibilidades tendría el Sahara de permanecer independiente?, ¿no se acabaría creando un problema mayor?, ¿no se podría pensar en una solución intermedia de compromiso que garantizara qeu Marruecos no iba a arrasar militarmente a los saharauis?, ¿un conflicto militar nacionalista en el Magreb no acabaría con la política de reformas que puede tutelar Francia en la zona? creo que el tereno es muy resbaladizo y que habría que pensar las cosas dos veces antes de lanzarse por un sí o un no. Pero bueno, repito, no estoy nada puesto en el tema. Sólo lo que leo en la prensa cuando resurge el conficto.
#71
Lo que si que es una barbaridad irracional es negar que el PP y el SOE se comportan igual. Que porque el SOE os haya echado cuatro huesos de 'avance social' os creeis que son de izquierdas o algo... Hay que estar ciego...
#71 Medidas "socialdemócratas" aplicadas por el PSOE:
- Ley Sinde
- Aumento de la edad de jubilación
- Ayudas a la banca
- Privatizaciones
- Abaratamiento del despido
- Contratos de formación hasta los 30 años
- No aumentar la presión fiscal a los más ricos
- Aumento de impuestos regresivos.
- Congelación de las pensiones
- Bajada de sueldos a los funcionarios
- Modificación de la constitución a petición de los mercados sin un reférendum
...
Eso en cuanto a la parte socialista, la parte demócrata se vio muy bien reflejada en las primarias que ganó Rubalcaba
#64, aunque no tenga que ver con el tema, el copago, si no se hace de manera retroactiva no sirve para casi nada... menos aún si no se aprueba en su momento y se promete cínicamente cuando sabes que vas a perder
#67, hombre tiene poco que ver con el tema de las infamias de los medios ultra contra el 15O, pero una vez que por aquí se dice que Intereconomía y Rubalcaba son lo mismo, pues ya cabe todo, pero todo-todo. Es como una reunión de consumidores de LSD, o algo a´si
#50 un buen ejemplo son las casi 700 mujeres que han muerto en 2010, mientras se acumulan casos falsos de violencia de genero, los centenares de casos de violaciones de derechos por parte de la policia, los miles de desalojados y estafados por la banca , el caso de la estafa de los huertos solares, el caso faisan, el caso de corrupcion de pepe blanco, el caso de la empresa de la hija de chaves y los fondos europeos, los casos de propiedades de nobles restaurados con dinero publico por parte de ayuntamientos y otras intituciones, la inflaccion ha subido a un 110% desde la entrada del euro hace 10 años y el paro se ha triplicado, en caso de el paro juvenil es para llorar, sumemos que el salario medio de un politico al mes se ha multiplicado por 3 en 10 años equivaliendo al ingreso medio de un currante al año en bruto.
volviendo a los jovenes , los ingresos medios de un trabajador menos de 35 años de de 10500€ aprox al año, con ese salario donde te vas a meter, como vas a vivir, en andalucia el 80 % de los jovenes estan en paro al menos durante buena parte del año y el 90% ve complicada cualquier intento de independizarse e imposible conseguir una vivienda en propiedad.
y volviendo al problemade base del problema no hay presupuesto para el pueblo porque el ppsoe(pp+psoe) se gasta un buen porcentaje en pagar asesores de mil cosas y demas parafernalia, como salvar bancos quebrados a posta privatizando para unos pocos lo que es rentable y nacionalizando lo que no es rentable para que paguemos las deudas nosotros, obras imposibles , caras e inamortizables como aeropuertos a perder padre, obras mal echas donde el coste se dispara hasta lo irracional pasandose el presupuesto inicial holgadamente, corrupcion de todos los colores y formas.
hay que hacer un cambio tenemos 4 años porque a partir de 2016 llegaremos a la situacion de grecia y ya no habra marcha atras porque estaremos en la situacion de grecia, lo suyo es que el cambio se diese el 20 de noviembre pero todos sabemos que es dificil, a la casta aun le quedan cimientos para sostenerse una vez mas pero para 2015 no habra cimientos para sostener a tanto gorrino colgando.
#7
Decir que el PSOE es Socialdemocracia es como decir que Windows es Software libre... una infamia.
Que esperabamos, realmente es una sorpresa?
#42 no es comparable, windows no "se vende" como software libre
Hay tres clases de mentiras: las grandes, las piadosas y la estadistica. Y visto lo visto creo que la lista habría que aumentarla dramaticamente... Es una pena en qué se ha convertido el periodismo.
#7 ¿Y dices que el PSOE es socialdemócrata?
#36, pues sí, ya ves que raro soy. Insisto en que el partido Socialista es un partido socialdemócrata y no neoliberal. Comprendo que esta revolucionaria teoría puede ser muy fuerte de escuchar para algunos, pero qué le vamos a hacer.
#48 Hombre, no te digo que llegue a ser neoliberal, pero de socialista tiene lo que Democracia Nacional de demócrata ...
#72, es que hay vida entre el socialismo y el neoliberalismo. Hay conservadores, hay demócratacristianos, hay centristas y hay socialdemócratas (los modernos, no confundir con los de la Revolución de Octubre), que básicamente se diferencian de los socialistas en la interpretación marxista. Es que esto es de colegio, no sé...
#75 Y todos unos inútiles
#75 Tu puedes decir que eres vegetariano pero si comes carne no lo eres
Tu puedes decir que eres cristiano pero si adoras a satán no lo eres
Tu puedes decir que eres del betis pero si eres socio del sevilla no lo eres
Y tu puedes decir que eres socialdemócrata y no serlo.
Esto es de preescolar.
La enésima mierda de Tercera información o como pretender decir verdades no contando toda la historia.
El telediario de TVE de la misma noche de las manifestaciones en todo momento se refirió "decenas de miles de personas", algo normal para evitar la guerra de cifras que se da en todas las manifestaciones y en un momento donde había marchas que aún no habían finalizado.
Fueron correctos y objetivos, evitando posicionarse con una u otra cifra tal y cómo sí hace en otras ocasiones con otras televisiones dando sólo una de las cifras (recordemos Telemadrid y las manifestaciones), en unas manifestaciones en las que no hacía mucha falta darlas ya que se veían perfectamente, a diferencia de otras ocasiones.
Si dieran una cifra de 500.000 pero luego se demostrara que había bastantes menos, estarían mintiendo, pero si dijeran que había 100.000 cuando había más, también estarían mintiendo.
De hecho las cifras que dice 3I son de los organizadores, pero en ningún momento están apoyadas por fotografías/vídeos... que calculen y apoyen esas cifras como hacían los de el manifestómetro que decían había x personas pero después de analizar recorrido, fotografías y vídeos de la densidad de personas en diferentes momentos de la manifestación.
Puedes decir que son 500.000 personas, pero también puedes decir 600.000 o 1 millón y quedar tan ancho.
En cuanto a los periódicos que dice que publicaron cifras, bastantes periódicos tienen sus propios conteos para evitar la guerra de cifras. El País o La Vanguardia son dos periódicos que lo suelen hacer, en ocasiones sólo dando su cifra o dando todas las cifras de la guerra incluyendo la que han realizado ellos.
#15 exacto, mosca cojonera, tan fácil como decir "500.000 personas según los organizadores", pero no lo dijeron, claro. "Decenas de miles" es la manera de no concretar cuando no se quiere concretar
#15 Si hubieran dicho cientos de miles hubieran estado más cerca de la verdad que diciendo decenas de miles.
quizás deberías leerlo tu :
http://www.cotizalia.com/noticias/2011/krugman-austeridad-funciona-reestructurar-deuda-europea-20110523-68991.html
http://www.elblogsalmon.com/entorno/paul-krugman-dice-que-el-crecimiento-pagara-la-deuda
justo lo contrario de lo que esta haciendo Zapatero
tambien te recomiendo Vendiendo prosperidad un libro muy ameno para los neofitos donde explica la burbuja inmobiliaria en EEUU y como no se recuperó el mercado hasta que bajaron los precios, no como aqui que los estamos manteniendo artifialmente altos.
y no hables del Plan E, porque solo se hizo como medida para ayudar al sector de la construccion en declive.
#27 Joder, pues espero que ya que sabes tantísimo sobre Krugman al menos hayas leído su famoso “creo que España tienen un margen de maniobra limitado” y toda la teoría del ajuste necesario porque los costes de financiación son más altos que los de sus competidores europeos… y supongo que conocerás que tanto Krugman como Stiglitz han sido asesores del mismísimo Zapatero. Es que la realidad es como es, amigo.
Yo para neófitos suelo reocmendar el de Judt, “Algo va mal”. Me parece muy interesante la aproximación.
#30 los asesores de Zapatero son el FMI, sarkozy y merkel, el resto es todo de cara a la galería.
La realidad es una politica neocon... subida del IVA, disminución de la progresividad en el IRPF y recortes sociales. No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Asi que nada sigue apoyando a tu lider y haciendo campaña en la red. Ya saldras a la calle cuando gane el PP, que esos si que son los malos no los tuyos, en fin ..
#32, pero es que no sé por qué te molesta tanto que te constate que Krugman ha sido asesor de Zapatero. Que puedes seguir siendo comunista o lo que quieras ser igualmente viviendo con esta certeza. Pero no niegues que ahora es de día o que Krugman asesoró a Zapatero. Es sólo eso y así de sencillo.
Y, bueno, yo no voy a insistir más en que una subida del IVA no es una política neocon, porque es que ya me da la risa y empiezo a buscar cámaras ocultas, de verdad.
Es imposible siquiera usar las palabras co propiedad, los conceptos con criterio... asíe s muy díficil un diálogo sobre nada. respeto tu opción, pero, de verdad, no encuentro la más mínima base para tener un diálogo racional sobre estos temas.
#33 Que si, que si , que en su dia krugman fue asesor de Zapatero, pero de ahi a que aplicase alguna medida recomendada ...
extraido del articulo :"Paul Krugman, el premio Nobel más afín al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y a quien el Ejecutivo pagó 100.000 euros para que diera una conferencia en Sevilla, se va a alejando de las tesis del presidente. Si Zapatero acudió la semana pasada a Davos para defender la imagen de España dentro de la zona euro, Krugman se ha desmarcado completamente de esa tesis. [Hoy mismo, el gurú que predijo la crisis, Nouriel Roubini, ha vuelto a cargar contra la "incapacidad del Gobierno" de tomar medidas necesarias]"
http://www.expansion.com/2010/02/03/economia-politica/1265192823.html?a=38b4a3be704052f3c545aaa27fd5651d&t=1318856753
por cierto tambien a tenido otros asesores :
http://www.elpais.com/articulo/economia/ex/asesor/economico/Zapatero/presidira/lobby/construccion/elpepieco/20080501elpepieco_2/Tes
o de este no te acuerdas.
En que la subida del IVA es neocon es de libro. Que no lo quieras reconocer es otra cosa, defender lo indefendible, ya lo criticaras cuando lo suba el PP.
#0 Cambiada la entradilla, que no tenía nada que ver. Era eso o descartar la noticia por violar las reglas. Sed cuidadosos por favor, y no pongáis autobombo del medio en vez de la noticia.
#7 Ni el PSOE es socialdemócrata ni el PP es neoliberal.
Otra cosa es que pretendan venderse como tales en algunos contextos, pero sus políticas económicas no pueden considerarse ni como socialdemócrata ni como neoliberal. De hecho sus políticas económicas tienen poca diferencia.
La mayor diferencia entre los partidos mayoritarios de España es la política social (siempre que ésta no acarree un gran gasto). En lo demás son muy similares.
Uno más conservador, otro más progresista. Pero en la economía son casi idénticos.
Un saludo
En la tele le dedican más tiempo a las manifas de 1000 personas por esos dos niños desaparecidos (dicho desde el más absoluto respeto) que al 15-O. Ver para creer.
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davidvalpalao.blogspot.com5 años de carrera de periodismo, para solamente saber escribir sin faltas, todo lo demás, se lo cagan desde arriba y si no se lo tragan les pegan la patada y otro ocupará tu sitio, que asco da el mundo.
Como mencionó un compañero por aqui: "nuestro trabajo es informar, inventar es cosa del gobierno" de V de Vendetta.
Swann, cariño, pecas de aquello que recriminamos a la derechona: vota de forma acrítica a "los suyos" hagan lo que hagan.
Si no eres capaz de ver lo que ha hecho ZP en la segunda legislatura es que eres ciego voluntario
#79, joder, pues ya he dicho varias, y podría decir más. Sólo un fanático puede estar al 100% de acuerdo con las decisiones de otras personas, sólo un fanático militante con argumentos ad hoc y votando marginalidades inútiles para el movimiento de la sociedad. Desde luego que jamás en mi vida he estado al 100% de acuerdo con nada de lo que he votado. Es que me parece ridículo hasta tener que decirlo.
Lo único que intento defender ante esta gente es que Intereconomía y Rubalcaba son dos cosas diferentes. pero, nada, que no hay manera. Parece algo demasiado complejo para algunos cerebros poco trabajados.
Antes he puesto Intereconomía, el telediario de las 12:30. Ha sido alucinante.
Hoy Pedro J. Habló en la Sexta (Al rojo vivo) de 50.000 personas en Madrid.
Yo desconozco cuantos fuimos, muchos eso seguro. Pero me gustaría aplicar la misma ligereza (o rigurosidad según se mire) de datos cuando se habla de unas movilizaciones y de otras.
Cuando el JMJ se habló de medio millón largo (rozando el millón) en cibeles viendo al Papa, esto en TVE ojo. Las imágenes que ví vendrían a ser equivalentes o inferiores en asistencia lo que ví* en Cibeles el Sábado.
*Digo ví, porque realmente no lo ví a vista pájaro como tal, solo sé que cuando el 50% de la columna Norte entró en Cibeles, la Sur estaría mas o menos igual y la Este llegaba casi hasta la Puerta de Alcalá, además de que por el Oeste se llegaba a Gran vía con una densidad regular. Y las columnas aún estaban en Cibeles y parte de Alcalá/Castellana cuando yo estaba llegando a Canalejas. Una pasada vaya.
#46 El 15 en Sol la información que se dio es que en Madrid se congregaron 500.000.
#65 De acuerdo, estoy contigo de acuerdo en todo lo que has dicho, de hecho, lo suscribo . Yo sólo he llamado la atención sobre algo que has comentado y él también: dais por hecho que la gente que apoya el 15M/15O secunda la abstención, y creo que os equivocáis profundamente, me atrevería a decir más bien que apoyan el voto crítico, no el voto de castigo, ni el voto mecánico, sino el que se hace de forma responsable.
#69 Nononono. Si me has entendido eso, me he explicado mal. No quiero decir q todos vayan a "no votar" (en sus diferentes vertientes) si no que los que sí apoyan esa convicción se han subido al carro de estas protestas.
Los medios FAESistas, los que siguen a la FAES.
no contemos con el apoyo de la televisión y los medios tradicionales para ganar 'esta guerra'
me parece de broma que se llame exito a que 1 de cada 1mil o uno de cada 10mil personas se manifiesten....pero en fin, quien no se consuela...
son unos hijos de puta! y sus amos más hijos de puta aún!
saben perfectamente cómo controlar al vulgo. si todos esos esclavos ignorantes que pueblan españa fueran conscientes de todo, los pasaban de verdad por la horca! así que mejor que sólo se le el bombo justo al asunto...
Relacionada y recién tumbada por los censores de meneame: Infiltrados de la policía en manifestaciones
Infiltrados de la policía en manifestaciones
librexpresion.orgTodo el mundo son ultras menos notros! y ahora me enfado y quemo un coche, por fascista!
Anda, ahora alguien se da cuenta de que los medios peperos habituales infaman a los que apoyamos el 15O... bueno, esto no es nada comparado con cuando Esperanza Aguirre pidió una policía autónoma para hostiar a indignados, a los que otros peperos han llamado directamente terroristas... ¿y de verdad aún seguis algunos gritando el mantra "psoe y pp la misma mierda es", que es, precisamente, lo que le va a dar tan barbaridad de mayoría absoluta a estos mismos peperos?
¡por favor! Os pueden no gustar ninguno de los dos, normal. Pero decir que son lo mismo es un insulto a la inteligencia y a la dignidad humana, aparte de la mejor campaña para que estos animales neoliberales se instalen en el gobierno con la mayor mayoría jamás conocida en demcoracia.
#4 el PSOE privatiza, financia la Iglesia, apoya la Monarquía, reforma la constitución sin consultarnos, hace reformas laborales lesivas con los derechos laborales, hace recortes sociales, permite el desahucio de cientos de miles de personas, apoya guerras imperialistas, mantiene una ley electoral que mantiene la hegemonía del PPSOE...
Por supuesto que "PSOE y PP la misma mierda es", lo coreamos muchos en las manifestaciones del 15 de octubre, porque es verdad. Ya no solo en cuestiones ideológicas, sino de simpla funcionamiento vertical, institucionalismo, corrupción, enchufismos... Cuanto antes te des cuenta, mejor para ti. Ya son muchos los socialdemócratas fuera del PSOE, es hora de reconstruir una Izquierda de verdad, cuanto antes nos pongamos a ello, antes acabaremos con la hegemonía neoliberal impuesta por el PP (y el PSOE).
#6, hombre a mí me parece muy bien que usted esté en contra de todo lo que dice estar en contra, faltaría más. Pero decir que la socialdemocracia es igual al neoliberalismo es de un analfabetismo político preocupante. Así nos va.
#4 A dios pongo por testigo que nunca mas volvere a votar al PPSOE.
#VOTAAOTROS.
si,si,...millones de manifestantes pero el 20N ganará el PP y el segundo mas votado será el PSOE. Y en parte será gracias a los que se manifiestan y no votan porque es mas guay no votar.
Y muy chulo lo de criticar que los medios normales manipulan información y luego tenemos indignados en Catalunya que dicen lo mismo que la caverna: que cerrando TV3 se arregla la sanidad o que la ley electoral da superpoderes a los catalanes, ¿no es enternecedor que los radicales se encuentren en la catalanofobia?
Le habréis frito a negatas, pero #1 tiene razón en su primera parte: si no votas, la cagas. Del resto del comentario mejor no hablar.
#60 De acuerdo contigo, para cambiar el sistema hay que votar. Pero eso no implica necesariamente que todos los que se movilicen no vayan a votar.
#62 Por supuesto q no, pero no creo q el comentario, tal y como lo ha escrito sea para matarle el kharma. De cualquier modo, no votar es lo cómodo (para mi sería la hostia, cumplo el 20N, ergo "si estoy de resaca no voto"). Y es cierto q los q defienden el no votar como opción se han subido al tren del 15M/O, pero es q no es precisamente el momento de no votar, votar en blanco o abstenerse. El cambio tiene q ser TAN radical (dejar en fuera de juego a las dos potencias electorales nacionales) que esa no es opción.
Una vez estemos jodidos tras votar, ya tendremos q evaluar otros cursos de acción. Pero ahora es crítico ejercer el derecho y usar las papeletas y las urnas. Ya no solo por honrar a quienes antes que nosotros se partieron para poder hacerlo, si no porq hacerlo sirva para algo.