Comentarios

natrix

Los recortes son lamentables, pero también inevitables.

Los sindicatos no representan a los trabajadores

Errónea.

D

Los que promueven las manifestaciones son los principales culpables de la situación
Errónea.

mr_b

#14 1. "Los míos" no mandan en ningún sitio, que yo soy de los de #nolesvotes (vamos, nada de bipartidismo).

2. Creo que es prioritario luchar contra el fraude fiscal, no contra los trabajadores. Y la iglesia no hace ningún bien social, más bien lo contrario. Cáritas es una ONG y, como tal, recibe dinero del Estado, no de la iglesia. Revisa un poco lo que sale por aquí si quieres más pruebas.

3. Seguro que hay otras formas porque, si tú, en tu casa, estás agobiado por pagar la hipoteca y te quedas sin liquidez, ¿qué haces? ¿Pedir otro préstamo? Pues, por muy grande que sea un país, las consecuencias son las mismas.

4. El sistema es el que es y por eso trato de cambiarlo. Los sindicatos puede que sean un problema, pero yo lucho por los derechos de los trabajadores, no por los de los sindicatos.

5. La reforma laboral no puede ser una solución porque Rajoy ha dicho que este año habrá 600000 parados más. Y eso después de la reforma. ¿Cuánto margen le queremos dar? ¿Años? Lo siento, pero no. Hay otras formas.

6. Correcto. La desigualdad está creciendo desde el inicio de la burbuja. Y seguirá. Culpables tanto el PSOE como el PP.

7. Fíjate, en EE.UU. se hace eso de fabricar dinero... Tu dinero no vale nada, o por qué mataron a Kennedy (2a Parte)

Hace 12 años | Por eduardo_a2j a alitadepollo.net
por supuesto, el mayor error del mundo. Pero, como te he dicho arriba, hay otras formas.

8. Por supuesto que estás en tu derecho de no darle tu dinero a esa gente. Pero, ¿cómo lo haces? ¿Quién decide qué se da? ¿Los políticos? ¿Y quién elige a los políticos? Pues eso.

9. Vuelves a tacharme de que soy del PSOE. No, amigo, no. Y seguimos atacando a los sindicatos en lugar de a la reforma laboral. Bien, bien...

10. Fíjate, los de DRY me decepcionaron esta vez al no apoyar la huelga porque ellos también se creyeron el argumento de que los sindicatos no eran legítimos para convocarla. Y luego, como te digo, los políticos están a mantener su trabajo. Tan pronto quieren poner una reforma laboral brutal (como quería ZP pero no le dio tiempo) y luego salen a la calle en contra de ella. Es política. Quién tenga en cuenta sus acciones u opiniones es que aún no ha entendido de qué va el tema.

Y lo último: el problema no son los sindicatos ni quién convoca el qué. El problema es por qué se convocan estas cosas. Justo ese razonamiento de echar la culpa a los que convocan cosas en lugar de a las razones de la convocatoria es lo que más les interesa a los políticos para mantener el poder. Desviar la atención para que no haya cohesión entre la ciudadanía.

Si no estás de acuerdo con algo o alguien, házselo saber. Pero analiza si lo que dice (no quien lo dice) es bueno o no y actúa en consecuencia.

mr_b

1. 100 días. Suficientes para ver que no lo está haciendo bien.

2. ¿Inevitables? Una mentira que te has creído.

3. Esos organismos no tienen la verdad absoluta. Quizás se equivoquen también. Y si una empresa tiene que cerrar, que cierre. Si no es viable no la quiero mantener con mi esfuerzo.

4. La mayoría de españoles no ha elegido a este gobierno, sólo 10 millones de 35 millones en el censo. Además, en su programa electoral sólo venía una reforma, no esta reforma.

5. Déjate de sindicatos. Ellos sólo la convocan, tú la ejerces, por tus derechos, no los de ellos.

6. El conflicto social ya existe. Es entre la clase media/baja y la alta porque la riqueza está fluyendo en un sólo sentido.

7. El caos funciona dentro. Las relaciones con el exterior déjalas para cuando solucionemos los problemas del interior.

8. Sí nos da opción a negárselo: afíliate a un sindicato que no reciba subvenciones.

9. La huelga es justo lo contrario: es para que vean que nuestro esfuerzo sí vale dinero. De hecho, más del que nos quieren pagar.

10. O sea que los bancos, por conceder créditos sin control, el BDE por no tener regulación de los bancos, y el gobierno, por legislar para alimentar burbujas son los que promueven la huelga, ¿no? Si no es así no lo entiendo.

aimpertinentes

#8

1) Antes hicieron falta 8 años y de no ser por la gente de DRY no se hubiera movido ni el tato. Y aquel gobierno sí que lo hizo mal. Tenemos 5 millones de pruebas.

2) No hay dinero.

3) Claro que no la tienen, pero dependemos de que nos presten dinero porque aquí no hay, nos guste o no. Y si no nos gusta, los que nos devolvieron orgullosos a "La Vieja Europa" que no vengan ahora con historias. Por otra parte, las empresas son necesarias, y el trabajo no se crea solo. Ojala y las cosas fueran de otra manera, pero tú no puedes incentivar la creación de empleo poniendo trabas al empresario. Aparte, un autónomo, por ejemplo, también es trabajador. ¿Por qué los derechos de un trabajador tienen que suponer una carga para otro?

4) Al gobierno le ha elegido la mayoría del censo, de los que podían elegir. En cualquier caso, ya es mucha más gente que la que apoya a los sindicatos, que tratan de imponer por la fuerza algo.

5) Eso es lo que tú te crees. Si les importara un carajo el trabajo hubieran hablado mucho antes. Pero es que les han llovido muchos millones.

6) La diferencia entre ricos y pobres se acentuó en España más que nunca durante los 8 años de gobiernos del PSOE. Conflicto social es cuando un piquete se cree que tiene derecho a imponerte si trabajas o no. O sindicatos que no representa a nadie intentan imponer su forma de ver las cosas.

7) Es que sin el exterior no somos nadie. Inversión extranjera, compra de deuda... la vida es así. Aunque no nos guste.

No no. Yo no me quiero afiliar a ningún sindicato. Símplemente quiero una crucecita en la declaración de la renta para que ese dinero se destine a otras labores sociales más útiles.

9) La huelga transmite el mensaje de que los recortes y las reformas son una opción. Cuando realmente España está al borde de la quiebra. Los problemas no se solucionan solos.

10) Ahí estoy de acuerdo contigo. No sé porqué los sindicatos, que estaban en los consejos de las cajas, no hicieron nada para impedir el despilfarro y los préstamos sin control. Tampoco sé porqué el PSOE estuvo alimentando la burbuja y presumiendo de brotes verdes y champions league hasta que explotó encima. No entiendo por qué salen ellos ahora a la calle.

mr_b

#12 1. Pues mira, ahora sí que nos movemos. Algo habrá sido.

2. ¿No hay dinero? ¿Para cuándo la lucha contra el fraude fiscal? ¿Y de los 10.000 millones al año y 13 millones al mes a la iglesia tampoco? ¿Y de los 94.000 € del cuadro de Bono —minucias, pero todo cuenta—? ¿No hay dinero? No te lo quieren dar, que es distinto.

3. Otra falacia, mira. Que nos presten dinero. Justamente por eso por lo que estamos en esta situación.

4. No. La mayoría ha elegido abstenerse —que también tienen su culpa—, no ha elegido a este gobierno. Y los sindicatos no tratan de imponer nada por la fuerza. Han convocado una huelga, pero el que la ejerza es para defender sus derechos, no los de los sindicatos. Que están desprestigiados, pues sí, pero el problema no son ellos, es la reforma laboral. ¿Ves como te dejas convencer por lo que te dicen?

5. Lo mismo de antes. Desplazas el problema (la reforma laboral) a donde no es (los sindicatos). Pero es lo que le interesa al gobierno, desviar la atención.

6. ¡Meeeeeecc! Error. La acentuación de la desigualdad social vino durante el hinchado de la burbuja inmobiliaria (que, casualmente, se debió principalmente a la Ley del Suelo de Aznar y la inacción del PSOE en años posteriores) de España donde el dinero de los que tenían 1000 € de nómina y pagaban 1500 € de hipoteca se iba continuamente hacia los banqueros. ¿Dime ahora quién tiene el dinero y las propiedades? ¿Los hipotecados?

7. Lo de inversión extranjera vale, lo de compra de deuda... volvemos al punto de que no hay que endeudarse. Y repito lo de antes, primero hay que solucionar lo que tenemos aquí.

8. No te afilies si quieres, pero al ser asociaciones tienen derecho a subvenciones. Ahora, mira a ver quién hizo las leyes de subvenciones (igual que las leyes de subvenciones de partidos) y luego mira a ver lo de la crucecita.

9. La huelga transmite el mensaje de que la clase obrera está hasta los coj**** de que la clase alta haga y deshaga a su antojo sin ningún tipo de protección social. Lo de que España está al borde de la quiebra está por ver y, en caso de ser cierto, quizás deberíamos hacer como Islandia, dejar de pagar, meter en la cárcel a los responsables y empezar de nuevo. Al menos a ellos les va bien.

10. Gracias. Eso de salir ahora se llama política. Vamos, arrimarse al sol que más calienta. El problema de fondo es que tanto los políticos como (algunos) sindicalistas (la CNT y la CGT no, por ejemplo) han profesionalizado su trabajo y lo único que hacen es luchar para mantenerlo. Y por eso, precisamente, tenemos que salir a la calle, pero no ahora con la huelga, no, hay que salir siempre que haya desmanes del gobierno, para que se den cuenta de que la soberanía la ostenta el pueblo y ellos están ahí en nuestra representación.

Y, ya para terminar, sobre esto último, yo no estoy de acuerdo en que ellos estén allí en representación nuestro (no al menos de esta forma: circunscripciones y Ley D'Hondt) por eso abogo por la democracia directa o semidirecta (como la democracia líquida).

aimpertinentes

#13

1) Claro. Que no mandan los vuestros.

2) Esas cosas se tienen que considerar en la medida de lo posible. Contra el fraude se lucha, se tiene que luchar más. A la iglesia se le da dinero, pero también se beneficia la sociedad y sale rentable. Corrupción. Son cosas que hay que mejorar. Pero eso no quita para que España deba tanto que haya que hacer una reforma de calado. Los recortes son necesarios. Por cierto, también se pueden quitar las subvenciones a los sindicatos.

3) Pues si no le prestan al país, y no se produce... que alguien nos cuente.

4) El sistema es el que es. Abstenerse es apoyar al que gana. Y los sindicatos "no pararán hasta que se revoque la reforma". Los sindicatos son un problema por antidemocráticos, y por el dinero que gastan. Creo que te dejas convencer tú más que yo.

5) Desplazo el problema donde creo que está. La reforma laboral es una posible solución, y los convocantes de la huelga unos farsantes, y ese es uno de los motivos por los que no la secundo. La prueba está en lo poco que les ha interesado el paro hasta hoy.

6) El error es que hay datos que demuestran que la desigualdad creció como nunca en el mandato de Zapatero. Y la burbuja se hinchó como nunca mientras Zapatero sacaba pecho. ¿O es que en 2004 vivía mal la gente? ¿O los dos años de después? Otra cosa es que los populares lo hicieran bien, que no lo creo, porque debieron actuar antes. ¡Meeeec!

7) Ya. Como decía el de Andy y Lucas... porque no fabrican dinero y ya está, ¿no? Joder... no haberlo pensado antes.

Eh... ¿subvenciones de cientos de millones y subvenciones encubiertas de miles de millones para cursos? Joder... voy a montar una asociación. Pues no. Estoy en mi derecho de no querer darle un euro a esta gente.

9) ¿Empezamos por meter en la cárcel a ZP? No creo que estuviérais por la labor. No dudo de que haya huelguistas honrados. Y les respeto. Símplemente, no me parecen realistas sus planteamientos. Quien no merece ninguna credibilidad son los convocantes. Que son clase alta, por cierto.

10) Ahí hay una gran diferencia entre la gente que salió con los indignados o los de DRY, y los que solo salen ahora. Pero es que, si los que salen ahora, incluyendo los del PSOE, tienen gran parte de la culpa del problema, parece un poco contradictorio salir con los lemas que ellos nos dicen y cuando ellos nos dicen.

Estoy de acuerdo contigo en lo último. Y en que todos tenemos que vivir mejor, incluyendo a nosotros, los trabajadores. Lo que pasa es que hay soluciones que no las veo realistas, y hay gente de la que no me fío, porque han demostrado sobradamente que lo que les interesa es el poder. Quizá haga huelga algún día. Quizá me manifieste. Pero no será de la mano de la gente de UGT y comisiones.

Naeriel

El actual gobierno está tomando medidas legítimamente: lo ha elegido la mayoría de los españoles.
Errónea.

Autarca

#11 Dado el caso que le hicieron sus políticos tenían que haber quemado alguno más. Ahora efectivamente el daño esta hecho. El país esta malvendido, tanto su economía como su soberanía. Lo único que les queda es votar algún gobierno radical de uno u otro signo que tome medidas radicales.

El eterno dilema! Seguir sentado en un coche que se va a estrellar con la esperanza de que la carrocería te proteja? O saltar en marcha, con todos los riesgos que ello conlleva, porque es posible que el vehículo quede hecho un acordeón contigo dentro? Deprisa chico tienes poco tiempo y no elegir es lo mismo que elegir la primera opción.

Aunque en una cosa si te doy la razón y por eso menee el artículo. Es inaudito que esta manifestación la convoquen unos sindicatos que han visto incapaces como se destruian tres millones de empleos durante cuatro años, 1640 días, y lo hagan contra un gobierno que sólo lleva 100 días intentándolo. Y todo ello aplaudidos por un partido que estaba en el poder cuando esto sucedía y cuyas soluciones ya iban en esta dirección.

Autarca

"recomendada desde diversos organismos, e incluso exigida en el caso de la UE" Los mismos organismos y la misma EU cuyos consejos han llevado a Grecia a la más absoluta ruina. Lo mejor que podríamos hacer con sus consejos es limpiarnos el **

aimpertinentes

#7 Grecia se ha ido a la ruina solita. Si trabajaran en lugar de quemar contenedores, otro gallo cantaría.

Autarca

#9 Voy a matizar mis palabras. Grecia se ha ido a la porra por culpa de unos políticos corruptos que mintieron a su pueblo y a Europa. Y la UE en vez de ayudar sólo se ha preocupado por garantizarse su pedazo de carroña.

Y quien es más peligroso? El que quema un contenedor o el que quiere cargarse la sanidad y la educación pública.

aimpertinentes

#10 De acuerdo. Ya me contarás de qué sirve ahora que los griegos quemen contenedores. El daño está hecho, y lo que tienen que hacer es poner orden en su país. Pero no buscan orden, buscan que no les recorten... como aquí.

Quien se quiere cargar la sanidad y educación pública es peligroso. Pero ¿quién hace más por cargársela? ¿Quien defiende un modelo sostenible? ¿O quien defiende un modelo inviable?

cirrosis

No son esquiroles, son exclavos. Ni eso, exclavos serian si les dieran comida y cobijo.

ChukNorris

#4 ¿antes eran clavos sin más ?