El 58 por ciento de los italianos está a favor de que la inmigración ilegal sea tipificada como delito, tal y como aprobó el miércoles, en un proyecto de ley, el primer Consejo de Ministros del Gobierno de Silvio Berlusconi, según los resultados de una encuesta que publica hoy el diario "La Repubblica" en su página web.
#12:
#2 no, todo lo que es ilegal no es delito. Ilegal es algo que no está regulado por la ley, delito es el acto u omisión castigado por las leyes penales. Hay mucha diferencia entre ambos conceptos. El problema de considerar delito a un inmigrante "ilegal" es que, cuando cumpla la pena que le impongan por ley, ¿será inmigrante "legal"?. ¿El propósito de las penas no es reinsertar a los delincuentes? ¿si se reinsertan, les dan la nacionalidad?
#8:
lo que los italianos si entienden es la diferencia entre "inmigracion legal" e "inmigracion ilegal"
perseguir la ilegalidad... es lo normal no?
#7:
Cuando las cosas van mal,el primer chivo expiatorio es el inmigrante,con los argumentos tipicos:nos roban trabajo,son vagos y delincuentes,sucios,de costumbres asquerosas etc.Y por ahi se empieza.No me extrañaria ver esa "moda"extenderse a mas paises Europeos.Esto no es ninguna novedad en la historia.
#5:
Sinceramente, pienso que la mayoría de los italianos no entienden la diferencia entre inmigrante ilegal y delincuente. Ni las consencuencias de convertir a los inmigrantes en delincuentes.
Como siempre, falta de información, manipulación, etc.. No creo que sean tan distintos a como somos los españoles y quiero creer que no son conscientes de lo que dicen.
#9:
Vamos a ver si lo entiendo, no quieren que permanezcan en su país, pero sí que quieren encarcelarlos haciéndose cargo de ellos durante la condena? O no son muy listos, o lo que les preocupa no son los recursos del país sino divertirse con una nueva caza de brujas. Patético y amenazadora iniciativa estamos presenciando.
#2 no, todo lo que es ilegal no es delito. Ilegal es algo que no está regulado por la ley, delito es el acto u omisión castigado por las leyes penales. Hay mucha diferencia entre ambos conceptos. El problema de considerar delito a un inmigrante "ilegal" es que, cuando cumpla la pena que le impongan por ley, ¿será inmigrante "legal"?. ¿El propósito de las penas no es reinsertar a los delincuentes? ¿si se reinsertan, les dan la nacionalidad?
Cuando las cosas van mal,el primer chivo expiatorio es el inmigrante,con los argumentos tipicos:nos roban trabajo,son vagos y delincuentes,sucios,de costumbres asquerosas etc.Y por ahi se empieza.No me extrañaria ver esa "moda"extenderse a mas paises Europeos.Esto no es ninguna novedad en la historia.
Sinceramente, pienso que la mayoría de los italianos no entienden la diferencia entre inmigrante ilegal y delincuente. Ni las consencuencias de convertir a los inmigrantes en delincuentes.
Como siempre, falta de información, manipulación, etc.. No creo que sean tan distintos a como somos los españoles y quiero creer que no son conscientes de lo que dicen.
Vamos a ver si lo entiendo, no quieren que permanezcan en su país, pero sí que quieren encarcelarlos haciéndose cargo de ellos durante la condena? O no son muy listos, o lo que les preocupa no son los recursos del país sino divertirse con una nueva caza de brujas. Patético y amenazadora iniciativa estamos presenciando.
Vaticino que como no se controle a la inmigración aquí en España y se devuelvan a los inmigrantes ilegales a sus países, partidos de ultraderecha ascenderán como en Italia y veremos leyes como estas también por aquí.
#10 no hace falta invocar a Godwin. En Mallorca durante la edad media al mas minimo problema que habia, la culpa era de los judios adinerados y usureros a los que Dios no queria. Hasta hace pocos años ser descendiente de judio era motivo de desprecio. En caso de problemas, la culpa siempre debe darse a una minoria.
una encuesta por el estilo en España daría un resultado quizás no tan elevado, pero seguro que más de uno se daría un buen susto....y miedo me da, porque parece que cada vez que partiduchos rollo España2000 van calando cada vez más entre los niñatos (y digo niñatos, por que es que es de cazurros dejarse engatusar por un partiducho de estos)
#15 lo dices como si fuera algo normal, algo imparable e inevitable.
Y hablas de "controlar a la inmigración" y de echarlos a su país. No te equivoques: al único que hay que controlar y echar es al fascista, al que no sabe respetar a sus iguales.
Aqui para variar es echarle la culpa al PP antes de que pase, e incluso aqui amigos antifas camaradas anti-globalizacion lo primero que dijisteis fue "jo pues toda esa gente se vendra para España"
Que bien se nos da en España criticar a los demas. ¿Que pensaran los italianos que sepan que hasta hace poco teniamos un sheriff en Coslada? ¿que pensaran si les decimos que tenemos en el ambito penal mas de 200000 sentencias en ejecucion? y tantas cosas........
¿Nos tacharan tambien ellos a nosotros de imbeciles ignorantes?
Me gustaría saber cuantos de ese 58% no tienen algun inmigrante ilegal trabajando para ellos. Ya sea como camarero en su bar, o trabajando sus tierras, limpiando su casa o cuidando a sus hijos mientras ellos trabajan.
Lo que había, no solo ilegalizar, si no perseguir con mano dura, es la mafia que introduce a esos ilegales enriqueciendose con el poco dinero que tienen o incluso obligandoles a prostituirse.
No sé si La Repubblica tiene relación con las propiedades de la familia Berlusconi pero es un diario claramante de izquierdas. De nuevo, una cosa es la propiedad y otra la línea editorial. Igual que aquí Planeta tiene mucho peso en Avui (independentista catalán) y La Razón (conservador)
#16 Me refiero a como dice #19 los partidos que reciben votos de los jóvenes fachas de nuevoa hornada como España2000 (De ningún voto en 2004 a más de 7000 en 2008)o Democracia Nacional(27º partido más votado en España en 2008 por detrás de Falange).
Son casi insignificantes, pero ahí están, esperemos que no vaya a más.
Los italianos no son menos tolerantes ni peores personas que cualquier otro ciudadano europeo. QUe un 58% apoye esas medidas solo significa que la situación hasta ahora se ha gestionado de pena. Es lo de siempre: vivimos 5 en el piso. Si mis compis se traen a sus novias a vivir por la cara y chupando nevera seremos 9. ¿Si me quejo seré un facha?.
En españa, la inmigración ilegal ya es delito hace tiempo y no ha venido italia a despotricar contra nosotros. Primero tendríamos que mirarnos a nosotros antes de criticar a ajenos.
Hay que tomar conciencia si los propios Italianos que se marcharon se han sentido extranjeros en su propia Italia : aqui os dejo un fragmento de una canción escrita por un Italiano:Tu que saliste una mañana si saber a donde ibas,un nombre una dirección, un barco para América,cerrado en un abrigo un beso para angélica,tú que dejaste todo aquello,pensando que solo era un sueño, y una lagrima en el rostro de quien te quiso tanto,una maleta casi vacía,al igual que muchos tú también partías...tú que tanto trabajaste y pocas veces descansaste,años de tu vida soñando en regresar ,tú que soñaste con volver, tú que soñaste con tener una casa quinta con piscina,el últimos Mercedes Benz, el traje echo a la medida, y aquel día tan deseado después de muchos años paso,llegaste sin previo aviso al punto de partida,con las manos delatándote la vida, tu madre que apenas veía en una madrugada ajena,nadie te reconoció a la primera,los niños que corrían gritando un extranjero a plena luz de el día,y te preguntas cual será tu patria, extranjero nunca tendrá patria.... Esto le pasa no solo a los Italianos retornados si no a miles de Europeos cuando regresan a sus paises de Origen, somos extranjeros en America, somos extranjeros en Europa a pesar de tener Nacionalidad de la comunidad europea ....La gente vale por ser persona y no por su nacionalidad aqui queda esta reflexión.
#2 No todo lo ilegal es delito,puede ser ilegal y ser una falta.Por ejemplo,robar es ilegal,pero si tu robas en el corte inglés un CD de musica,no es un delito,es una falta,lo devuelves,se te ficha y punto...
Yo veo un poco fuerte que sea delito la inmigración ilegal
pues igual que aqui y que en londres......si no somos mas aun .
que no sea "politicamente correcto" ....... pero que una gran mayoria no les gusta la imigracion y mucho menos con una mano delante y otra detras.
ya nadie se acuerda de hace 50 años como estabamos nosotros y sacamos escusas de mal pagador para justificar nuestros desplazamientos. o no lo habeis oido nunca.... en casa??????
Están ilegalizando la supervivencia, el deseo de libertad, de salir de la pobreza y buscar una vida mejor. Me parece un lamentable acto de fascismo y xenofobia, y más cuando la situación, aunque no sea ideal, está muy lejos de ser catastrófica. No tengo ni idea de política y sociedad y menos europea, pero abordar un problema relativo a los seres humanos rechazándolos y echándolos a tomar por culo es muy triste. Tiene que haber otras formas, como la cooperación entre países, buscar y apoyar la mejora económica y social de los lugares menos favorecidos, un mejor control del flujo migratorio para que no se formen núcleos de pobreza en nuestros países también, sino que se repartan bien donde hagan falta, donde puedan trabajar de forma regulada.....
No sé, tengo la sensación de que el mundo se va al traste, de que entre islamismo, cienciología, inmigración, petróleo, economía y demás mierdas se huele una crisis mundial que, si se desmadra, podría desembocar en una tercera guerra mundial. ¿Exagerado o pesimista? Bueno, así soy yo: no me queda mucha fe en el ser humano.
Comentarios
lo que los italianos si entienden es la diferencia entre "inmigracion legal" e "inmigracion ilegal"
perseguir la ilegalidad... es lo normal no?
#2 no, todo lo que es ilegal no es delito. Ilegal es algo que no está regulado por la ley, delito es el acto u omisión castigado por las leyes penales. Hay mucha diferencia entre ambos conceptos. El problema de considerar delito a un inmigrante "ilegal" es que, cuando cumpla la pena que le impongan por ley, ¿será inmigrante "legal"?. ¿El propósito de las penas no es reinsertar a los delincuentes? ¿si se reinsertan, les dan la nacionalidad?
Cuando las cosas van mal,el primer chivo expiatorio es el inmigrante,con los argumentos tipicos:nos roban trabajo,son vagos y delincuentes,sucios,de costumbres asquerosas etc.Y por ahi se empieza.No me extrañaria ver esa "moda"extenderse a mas paises Europeos.Esto no es ninguna novedad en la historia.
Por algo han elegido a Berlusconi como presidente, claro...
Sinceramente, pienso que la mayoría de los italianos no entienden la diferencia entre inmigrante ilegal y delincuente. Ni las consencuencias de convertir a los inmigrantes en delincuentes.
Como siempre, falta de información, manipulación, etc.. No creo que sean tan distintos a como somos los españoles y quiero creer que no son conscientes de lo que dicen.
Vamos a ver si lo entiendo, no quieren que permanezcan en su país, pero sí que quieren encarcelarlos haciéndose cargo de ellos durante la condena? O no son muy listos, o lo que les preocupa no son los recursos del país sino divertirse con una nueva caza de brujas. Patético y amenazadora iniciativa estamos presenciando.
El periodico La repubblica "casualmente" es propiedad del grupo Mondadori, que a su vez es propiedad de don Silvio Berlusconi.
Todo lo que es ilegal es delito.
Lo que hay que lograr es que las personas puedan moverse libremente sin que eso sea ilegal, y por tanto delito.
yo también creo que es delito la inmigración ilegal.
Si cualquiera de nosotros vamos a otro país ( no comunitario ) sin los documentos en regla, nos mandan pa casa de una patadita.
así que pa todos igual
Vaticino que como no se controle a la inmigración aquí en España y se devuelvan a los inmigrantes ilegales a sus países, partidos de ultraderecha ascenderán como en Italia y veremos leyes como estas también por aquí.
Un gobernante está para cumplir las voluntades de su pueblo.
#10 no hace falta invocar a Godwin. En Mallorca durante la edad media al mas minimo problema que habia, la culpa era de los judios adinerados y usureros a los que Dios no queria. Hasta hace pocos años ser descendiente de judio era motivo de desprecio. En caso de problemas, la culpa siempre debe darse a una minoria.
Patético... Ahora que lo pienso, la mayoría de los argentinos descendemos de delincuentes, con razón estamos como estamos.
una encuesta por el estilo en España daría un resultado quizás no tan elevado, pero seguro que más de uno se daría un buen susto....y miedo me da, porque parece que cada vez que partiduchos rollo España2000 van calando cada vez más entre los niñatos (y digo niñatos, por que es que es de cazurros dejarse engatusar por un partiducho de estos)
#13 Y los persas también?
#7 Desgracidamente eso decian los alemanes de lo judios en su epoca
#15 lo dices como si fuera algo normal, algo imparable e inevitable.
Y hablas de "controlar a la inmigración" y de echarlos a su país. No te equivoques: al único que hay que controlar y echar es al fascista, al que no sabe respetar a sus iguales.
#6 No me digas más .
La Repubblica es anti-Berlusconi así que debe de ser verdad
#15 por ultraderecha te refieres al PP?
#38 La Repubblica es de Berlusconi.
Aqui para variar es echarle la culpa al PP antes de que pase, e incluso aqui amigos antifas camaradas anti-globalizacion lo primero que dijisteis fue "jo pues toda esa gente se vendra para España"
#17 ojalá, ojalá
Son menos que entre los lectores de elmundo.es:
http://www.elmundo.es/debate/2008/05/1238/prevotaciones1238.html
Que bien se nos da en España criticar a los demas. ¿Que pensaran los italianos que sepan que hasta hace poco teniamos un sheriff en Coslada? ¿que pensaran si les decimos que tenemos en el ambito penal mas de 200000 sentencias en ejecucion? y tantas cosas........
¿Nos tacharan tambien ellos a nosotros de imbeciles ignorantes?
#3 Vox populi, vox Dei...
Mama mia!!
Seguramente si nos/les preguntarán también más del 58% de los entrevistados dirían que hacer política como la hacen algunos también es delito.
Un saludo.
Me gustaría saber cuantos de ese 58% no tienen algun inmigrante ilegal trabajando para ellos. Ya sea como camarero en su bar, o trabajando sus tierras, limpiando su casa o cuidando a sus hijos mientras ellos trabajan.
Lo que había, no solo ilegalizar, si no perseguir con mano dura, es la mafia que introduce a esos ilegales enriqueciendose con el poco dinero que tienen o incluso obligandoles a prostituirse.
Si hubieran pensado lo mismo los países a donde emigraron los italianos hace décadas a ver qué pensarían los italianos...
#16 fijo.
Aquí lo que hace falta es mucha Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos. ¿tendremos aún tiempo?
No sé si La Repubblica tiene relación con las propiedades de la familia Berlusconi pero es un diario claramante de izquierdas. De nuevo, una cosa es la propiedad y otra la línea editorial. Igual que aquí Planeta tiene mucho peso en Avui (independentista catalán) y La Razón (conservador)
Cada día que amanece, el número de tontos crece.
No te acostarás sin haber conocido un tonto más.
#16 Me refiero a como dice #19 los partidos que reciben votos de los jóvenes fachas de nuevoa hornada como España2000 (De ningún voto en 2004 a más de 7000 en 2008)o Democracia Nacional(27º partido más votado en España en 2008 por detrás de Falange).
Son casi insignificantes, pero ahí están, esperemos que no vaya a más.
El mejor ejemplo de que la democracia no es perfecta.
Es que en españa si se hiciera un referendum no se yo lo que saldria.
Los italianos no son menos tolerantes ni peores personas que cualquier otro ciudadano europeo. QUe un 58% apoye esas medidas solo significa que la situación hasta ahora se ha gestionado de pena. Es lo de siempre: vivimos 5 en el piso. Si mis compis se traen a sus novias a vivir por la cara y chupando nevera seremos 9. ¿Si me quejo seré un facha?.
#29 tu no robas un cd en el corte, en tal caso lo hurtas, que no es lo mismo que robarlo. Para mas informacion consulta tu enciclopedia.
Qué poco recuerdan muchos pueblos su propio pasado emigrante.
En españa, la inmigración ilegal ya es delito hace tiempo y no ha venido italia a despotricar contra nosotros. Primero tendríamos que mirarnos a nosotros antes de criticar a ajenos.
Hay que tomar conciencia si los propios Italianos que se marcharon se han sentido extranjeros en su propia Italia : aqui os dejo un fragmento de una canción escrita por un Italiano:Tu que saliste una mañana si saber a donde ibas,un nombre una dirección, un barco para América,cerrado en un abrigo un beso para angélica,tú que dejaste todo aquello,pensando que solo era un sueño, y una lagrima en el rostro de quien te quiso tanto,una maleta casi vacía,al igual que muchos tú también partías...tú que tanto trabajaste y pocas veces descansaste,años de tu vida soñando en regresar ,tú que soñaste con volver, tú que soñaste con tener una casa quinta con piscina,el últimos Mercedes Benz, el traje echo a la medida, y aquel día tan deseado después de muchos años paso,llegaste sin previo aviso al punto de partida,con las manos delatándote la vida, tu madre que apenas veía en una madrugada ajena,nadie te reconoció a la primera,los niños que corrían gritando un extranjero a plena luz de el día,y te preguntas cual será tu patria, extranjero nunca tendrá patria.... Esto le pasa no solo a los Italianos retornados si no a miles de Europeos cuando regresan a sus paises de Origen, somos extranjeros en America, somos extranjeros en Europa a pesar de tener Nacionalidad de la comunidad europea ....La gente vale por ser persona y no por su nacionalidad aqui queda esta reflexión.
Es una locura... es cierto que un inmigrante ilegal no es la mejor forma de hacer las cosas, pero de ahí a que sea delito me parece una barbaridad.
Espero que Italia recapacite sobre lo que hace, porque ellos MUCHO mas que España fueron emigrantes un par de generaciones atras.
#2 No todo lo ilegal es delito,puede ser ilegal y ser una falta.Por ejemplo,robar es ilegal,pero si tu robas en el corte inglés un CD de musica,no es un delito,es una falta,lo devuelves,se te ficha y punto...
Yo veo un poco fuerte que sea delito la inmigración ilegal
pues igual que aqui y que en londres......si no somos mas aun .
que no sea "politicamente correcto" ....... pero que una gran mayoria no les gusta la imigracion y mucho menos con una mano delante y otra detras.
ya nadie se acuerda de hace 50 años como estabamos nosotros y sacamos escusas de mal pagador para justificar nuestros desplazamientos. o no lo habeis oido nunca.... en casa??????
Parece que al Gobierno ya no le parece xenófoba la medida, sino que la rechaza porque afecta a España por el desvío de los flujos migratorios....
Están ilegalizando la supervivencia, el deseo de libertad, de salir de la pobreza y buscar una vida mejor. Me parece un lamentable acto de fascismo y xenofobia, y más cuando la situación, aunque no sea ideal, está muy lejos de ser catastrófica. No tengo ni idea de política y sociedad y menos europea, pero abordar un problema relativo a los seres humanos rechazándolos y echándolos a tomar por culo es muy triste. Tiene que haber otras formas, como la cooperación entre países, buscar y apoyar la mejora económica y social de los lugares menos favorecidos, un mejor control del flujo migratorio para que no se formen núcleos de pobreza en nuestros países también, sino que se repartan bien donde hagan falta, donde puedan trabajar de forma regulada.....
No sé, tengo la sensación de que el mundo se va al traste, de que entre islamismo, cienciología, inmigración, petróleo, economía y demás mierdas se huele una crisis mundial que, si se desmadra, podría desembocar en una tercera guerra mundial. ¿Exagerado o pesimista? Bueno, así soy yo: no me queda mucha fe en el ser humano.
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