El presidente catalán asegura en el homenaje a Tío José que el pueblo catalán tiene más facilidad para entender al pueblo gitano ya que ambos han tenido que enfrentarse a los «estigmas, clichés y dogmas»
#1:
Este de verdad, de verdad, que no es más tonto porque no paga asesores para eso.....
#12:
#11 Ya, y los madrileños unos chulos ignorantes, los andaluces unos vagos redomados, los gallegos desconfiados más tontos que una boina, los asturianos brutos, los vascos terroristas, los extremeños unos muertos de hambre....
Joder y sin embargo, a ninguno lo discriminan de verdad al salir de sus CCAA salvo 4 gilipollas (a mi solo me pasó una vez, en Cataluña precisamente, pero no voy a hacer de eso estadística) y mucho menos como sí discriminamos a los gitanos.
#7:
¿a qué se refiere?
Yo soy catalán y no le veo la dificultad, de hecho lo soy sin intentarlo, y ya de nacimiento.
#29:
#16 joder, yo solo tengo que remontarme a la penúltima contestación que tengo en menéame para tener que oír (como catalán castellanoparlante) que "tengo que dar gracias de que el castellano sea oficial en Catalunya":
#9:
#3 Por favor, no digas estupideces. El catalán puede ser fuente de chistes como muchos otros, o de odios de vecinos (o de odios políticos), pero el en su casa es el que manda, y su nombre no está asociado ni a chabolismo, ni a narcotrágico, ni a miseria ni a ignorancia... joder con el lloriqueo. Y yo que pensaba que el llorón profesional natural era el de mi tierra... ya veo que en todas partes se cuecen habas...
#2:
Mas difícil es ser un ciudadano honrado con políticos como Vd.
#25:
#16 Menéame no es un buen sitio para tomar ejemplos, el ambiente aquí esta enrarecido en todos los aspectos y los respectivos extremistas se retroalimentan, el grupito de niñatillos catalanistas que hay aquí que viven en realidades paralelas no son una representación fidedigna de la sociedad catalana pero contribuyen a alimentar la crispación y corrompen la perspectivas que otros tienen de los catalanes. En cuanto al nacionalismo español, creo que existe solo como una respuesta a aquel.
#14:
#11 Es cierto, como también hay la hispanofobia o la "charnegofobia".
Fobias las hay de todos los tipos.
Por cierto catalanófobos los hay de dos tipos, los que odian a los catalanes cuya lengua es el catalán (suelen ser del resto de España) y los que odian a los catalanes cuya expresión es en castellano (en este caso es una forma de autoodio de algunos catalanes proclibes al nacionalismo)
#36:
#35 La negación del nacionalismo, esto es, la negación de la concepción que entiende que los territorios se definen por UNA lengua, UNA cultura, UNA forma de ser, etc...
El no-nacionalismo es respecto a las culturas lo que el laicismo respecto a las religiones.
Separación religión-Estado ... Separación identidad cultural/sentimiento nacional-Estado
..y en ningún caso es negación de la identidad (o de la religión), sino convivencia de la pluralidad con el máximo respeto a las creencias de los individuos.
#95:
#63Anglada es un reconocido franquista y españolista
¿Y por eso ya deja de ser catalán? Nació en Vic, se educó en Vic, vive en Vic y en Vic le han votado. Vamos, que es catalán, te guste o no. ¿O solo se consideran catalanes de pura cepa aquellos que cumplen con una serie de requisitos ideológicos? ¿Hay una manera única de "ser catalán"? Espero que no, vaya.
Sergio Ramos es andaluz, me guste o no, y Josep Anglada es catalán, te guste o no.
#18:
La frase completa tiene tela: "Imaginaros lo difícil que sería, habiendo nacido gitano o habiendo nacido catalán, o siendo gitano o habiendo sido catalán simplemente por adopción, imaginaros lo difícil que sería dejar de ser eso. Si es difícil ser gitano, si es difícil ser catalán, todavía es mucho más difícil dejar de ser gitano o dejar de ser catalán"
Ser catalán (o de cualquier otro sitio) es como ser bautizado, es una decisión en la que tú no intervienes. "Dejar de ser catalán" (en sentido administrativo, que es el único efectivo) es tan sencillo como irte de Cataluña y empadronarte en otro sitio. De igual forma puedes "hacerte catalán" haciendo el proceso inverso.
#64:
#11 Venga no me jodas, que yo recuerde en los últimos tiempos ha habido al menos 2 personajes públicos que se han metido con los andaluces, y este es uno de ellos. El nacionalismo catalán se basa en su superioridad sobre el español, se creen mejores, y esto no es ningún secreto, solo hay que escuchar a un nacionalista vasco o catalán hablar sobre el español medio. Y encima van de víctimas, es lo más penoso que he escuchado nunca.
Por favor, poned ya bloqueos en las vías de tren y autovías como hicieron en Eslovenia. En cuatro días sereis libres. Os apoyaremos. Estoy seguro de que nadie os atacará.
#22:
#16 Pero que no es lo mismo ostia. Yo no te niego que haya resquemor político con los catalanes en ciertos sectores; solo que no tiene nada que ver con el racismo que apanda un gitano. Si no eres capaz de verlo no es que seas nuevo en Meneame, es que eres nuevo en el Mundo macho. Y además, aunque me dijeras ser yo que se el país más odidado: Francés. El francés en su casa manda él, así los llamemos gabachos en toda la geografía española y froggys en toda la británica.
#1 Yo creo que como buen político tendrá a cargo del dinero de todos los españoles, muchos asesores. Incluso puede que asesores para hacer el tonto y por otro lado asesores para no hacer el tonto.
#11 Ya, y los madrileños unos chulos ignorantes, los andaluces unos vagos redomados, los gallegos desconfiados más tontos que una boina, los asturianos brutos, los vascos terroristas, los extremeños unos muertos de hambre....
Joder y sin embargo, a ninguno lo discriminan de verdad al salir de sus CCAA salvo 4 gilipollas (a mi solo me pasó una vez, en Cataluña precisamente, pero no voy a hacer de eso estadística) y mucho menos como sí discriminamos a los gitanos.
#12 Meneame es un buen ejemplo del resentimiento y el rencor que se tiene hacía el catalán o el gitano, te recomiendo que revises noticias y comentarios, de todas formas eres viejo en menéame y deberías saberlo. Ese rechazo a lo catalán en alguno lugares es generalizado, y es mucho más que el tópico o rivalidad "regional" de turno. Yo lo he visto, e insisto, no soy catalán.
P.D.: En este mismo meneo hay comentarios que van en la línea que comento.
#16 Pero que no es lo mismo ostia. Yo no te niego que haya resquemor político con los catalanes en ciertos sectores; solo que no tiene nada que ver con el racismo que apanda un gitano. Si no eres capaz de verlo no es que seas nuevo en Meneame, es que eres nuevo en el Mundo macho. Y además, aunque me dijeras ser yo que se el país más odidado: Francés. El francés en su casa manda él, así los llamemos gabachos en toda la geografía española y froggys en toda la británica.
#16 Menéame no es un buen sitio para tomar ejemplos, el ambiente aquí esta enrarecido en todos los aspectos y los respectivos extremistas se retroalimentan, el grupito de niñatillos catalanistas que hay aquí que viven en realidades paralelas no son una representación fidedigna de la sociedad catalana pero contribuyen a alimentar la crispación y corrompen la perspectivas que otros tienen de los catalanes. En cuanto al nacionalismo español, creo que existe solo como una respuesta a aquel.
#25 El problema de meneame es que, como nos escondemos detrás de un teclado, el respeto pasa a un segundo plano. Tu comentario es un buen ejemplo, ideas respetables como las tuyas o las mías, las calificas como "realidad paralela" y los llamas "niñatillos".
#27 Si llevas un tiempo en MNM recordarás al desaparecido farella/hegel, es un ejemplo de lo que me refiero, hoy en día tenemos a Sicko28 como representante de esa estirpe (aunque no llega ni a la mitad del primero), ejemplo de partidismo y cerrazón mental. No me refiero a gente moderada que tenga opiniones y argumentos, sino a estos comisarios políticos en potencia.
#31 No creo en que la "moderación" ideológica sea una virtud, pero si creo en el respeto por las ideas de los demás y en la convivencia. Conocí a Hegel, y respecto a Sicko28, aún teniendo una ideología muy marcada no le recuerdo faltar el respeto de forma sistemática, como hacen otros.
#32 Por supuesto que la moderación ideológica es una virtud!, en su caso más extremo significa que ni darás tu vida ni se la quitarás a nadie, moderación es sinónimo de mesura y de racionalidad, extremismo es sinónimo de pasión irracional, fé y violencia hacia todo aquello que no comparte o contempla tu paradigma. Cuando veo a alguien seguro en una ideología tan marcadamente no puedo dejar de pensar que detrás de ella existe una cierta fé religiosa, eso o que son personas muy inteligentes y yo soy muy tonto y no me doy cuenta de lo que ellos , para mí eso denota soberbia e ignorancia, prefiero ser un incrédulo como Sócrates (sólo sé que no sé nada), no me fio de nada ni de nadie salvo de mi mismo y a veces ni eso; de lo que puedes estar seguro es de que todos los grandes crímenes contra la humanidad la han llevado a cabo personas extremistas, de ahí nunca sale nada bueno.
#42 Depende lo que interpretes como "extremista", en el discurso oficialista en España, ser "extremista" es el que apuesta por una ruptura con el actual marco legal, ser "moderado" en cambio es ser afín al sistema y pro-status quo. Depende del contexto "extremista" pueden ser cosas muy diferentes, en España "extremista" suele ser la coletilla para calificar a la disidencia política.
#16 joder, yo solo tengo que remontarme a la penúltima contestación que tengo en menéame para tener que oír (como catalán castellanoparlante) que "tengo que dar gracias de que el castellano sea oficial en Catalunya":
#30 Cierto.
Pero yo no considero que haya "dos lados", o si los hay es el del nacionalismo (español o catalán) que es intolerante a otras identidades, y el no-nacionalismo que apuesta por la tolerancia.
Muchos entienden que hay radicales en "su lado" y quizás esa sea parte del problema, porque ante sus excesos callan- sonrientes - o incluso (en menéame) les votan positivo. Mientras que si yo denuncio un exceso de un lado, como sin duda es La Generalitat presiona a los médicos para que hablen catalán
#35 La negación del nacionalismo, esto es, la negación de la concepción que entiende que los territorios se definen por UNA lengua, UNA cultura, UNA forma de ser, etc...
El no-nacionalismo es respecto a las culturas lo que el laicismo respecto a las religiones.
Separación religión-Estado ... Separación identidad cultural/sentimiento nacional-Estado
..y en ningún caso es negación de la identidad (o de la religión), sino convivencia de la pluralidad con el máximo respeto a las creencias de los individuos.
#36 Por desgracia eso no existe en España, ni en el mundo. La concepción del estado como continente de la nación de turno es universal y existe desde la ilustración.
#38 El nacionalismo como ideología se gestó en la ilustración como justificación para los nuevos estados tras la caída del absolutismo monárquico. Respecto al término "universal" igual no es tan apropiado y sería más ajustado usar "mundial".
#39 Tanto el nacionalismo como la concepción de ciudadanía universalista propia del no-nacionalismo tienen su raíz en la ilustración, cierto, lo cuál no quiere decir que la ilustración fuese "nacionalista", de hecho el nacionalismo tal como lo entendemos hoy proviene de una respuesta anti-ilustrada posterior: el Romanticismo.
En cuanto a lo de "universal" el hecho de que no lo sea ya indica que no hay necesidad en su existencia.
Tampoco es mundial, hay países (por ejemplo muchos tribales africanos) en que incluso es complicado que entiendan el concepto. Diría que es más bien algo "occidental", y además más propio del siglo XIX, aunque su influencia aún es muy profunda.
Tampoco el feudalismo se borró de la mente de las personas de la noche a la mañana, y sus concepciones siguieron persistiendo en las mentes mucho después de su desaparición.
"La negación del nacionalismo, esto es, la negación de la concepción que entiende que los territorios se definen por UNA lengua, UNA cultura, UNA forma de ser, etc...
El no-nacionalismo es respecto a las culturas lo que el laicismo respecto a las religiones.
Separación religión-Estado ... Separación identidad cultural/sentimiento nacional-Estado
..y en ningún caso es negación de la identidad (o de la religión), sino convivencia de la pluralidad con el máximo respeto a las creencias de los individuos."
#12 La catalanofobia no la entiendo como topicazos en plan "son agarrados" que seria el equivalente a lo que dices, la entiendo como "estatut masacrado" otros iguales sin problemas. Ataques continuos a la lengua -algunos no hemos olvidado cierto manifiesto- etc...
#11 Es cierto, como también hay la hispanofobia o la "charnegofobia".
Fobias las hay de todos los tipos.
Por cierto catalanófobos los hay de dos tipos, los que odian a los catalanes cuya lengua es el catalán (suelen ser del resto de España) y los que odian a los catalanes cuya expresión es en castellano (en este caso es una forma de autoodio de algunos catalanes proclibes al nacionalismo)
#15 Sólo una cosa: PXC, a pesar del nombre, no representa a los catalanistas de derechas sino justamente a los que no se sienten catalanes. Anglada es un reconocido franquista y españolista. CiU sí que son representativos de la derecha catalana. Tanto unos como otros me dan asco, pero PXC son bastante más extremistas (por lo menos en su discurso, a la hora de la verdad a saber cuál tiene una forma de pensar más rádical).
#63Anglada es un reconocido franquista y españolista
¿Y por eso ya deja de ser catalán? Nació en Vic, se educó en Vic, vive en Vic y en Vic le han votado. Vamos, que es catalán, te guste o no. ¿O solo se consideran catalanes de pura cepa aquellos que cumplen con una serie de requisitos ideológicos? ¿Hay una manera única de "ser catalán"? Espero que no, vaya.
Sergio Ramos es andaluz, me guste o no, y Josep Anglada es catalán, te guste o no.
#95 Vamos a ver, haya calma que estás poniendo en boca mía cosas que no he dicho y estás malinterpretando lo que quería decir...
No he dicho en ningún momento que no sea catalán, eso para empezar, sé de dónde es ese señor. Tampoco he dicho que para ser catalán deban cumplirse unos "requisitos".
Mi intención era dar a entender que no tenía sentido hablar de ese partido en un artículo sobre lo difícil que es ser catalán cuando justamente ellos no van a adoptar la posición de "victimismo catalán" que sí puede tomar p.ej. CiU o ERC, ya que sus ideales no van orientados al nacionalismo catalán, sino todo lo opuesto.
Por favor, poned ya bloqueos en las vías de tren y autovías como hicieron en Eslovenia. En cuatro días sereis libres. Os apoyaremos. Estoy seguro de que nadie os atacará.
La frase completa tiene tela: "Imaginaros lo difícil que sería, habiendo nacido gitano o habiendo nacido catalán, o siendo gitano o habiendo sido catalán simplemente por adopción, imaginaros lo difícil que sería dejar de ser eso. Si es difícil ser gitano, si es difícil ser catalán, todavía es mucho más difícil dejar de ser gitano o dejar de ser catalán"
Ser catalán (o de cualquier otro sitio) es como ser bautizado, es una decisión en la que tú no intervienes. "Dejar de ser catalán" (en sentido administrativo, que es el único efectivo) es tan sencillo como irte de Cataluña y empadronarte en otro sitio. De igual forma puedes "hacerte catalán" haciendo el proceso inverso.
#11 Venga no me jodas, que yo recuerde en los últimos tiempos ha habido al menos 2 personajes públicos que se han metido con los andaluces, y este es uno de ellos. El nacionalismo catalán se basa en su superioridad sobre el español, se creen mejores, y esto no es ningún secreto, solo hay que escuchar a un nacionalista vasco o catalán hablar sobre el español medio. Y encima van de víctimas, es lo más penoso que he escuchado nunca.
Pebrots que m'estimo Catalunya, però cada camí que sento com un convergent obrix la bustia per fer-se la víctima no puc retreure'm les arcades que m'hi fan venir...
Resumiendo y en castellano. Que ya cansa Convergencia yendo constantemente de víctima por la vida. Que yo creo que las únicas palabras que emplean más que Catalunya son Tripartit y des de Madrit... cansos más que cansos..
En serio, no puedo comprender a la humanidad en estas cosas. Que ganais con estos enfrentamientos? por que podeis odiar a un grupo de gente que ni conoceis y solo sabeis de oidas? tanto me da catalanes, castellanos, valencianos, vascos, congoleños o chinos. Tan dificil es pensar por uno mismo? pq aqui en Madrid, tienes que odiar a los catalanes, es parte de vivir aqui. Y sigo sin comprender por qué....
Pues el romanticismo del XIX y la ola nacionalista consiguiente fue el acicate para la instauración de los nuevos modelos de estado en europa (Alemania, Italia, Grecia...), por lo que no tengo tan claro su carácter anti-ilustrado.
Hay excepciones, estoy de acuerdo, pero no deja de ser algo anecdótico. La inmensa mayoría de los estados basan y justifican su existencia en la cuestión nacional.
Yo soy catalán y no me parece muy difícil, quizás lo que le es difícil a Artur Mas es ser presidente de la generalitat y tener que justificarse todo el día por los recortes.
Alguien debería ponerlo un asesor a Artur Mas, para que que deje de decir chorradas, aunque estas cosas las dice para intentar evadir el tema de los recortes y la privatización de los servicios públicos por su gobierno. Y la mejor manera es azuzar los odios nacionalistas y echar la culpa de todo a Madrid.
Esta táctica parece que funciona con algunos, que se creen la culpa es todo del malvado gobierno de Madrid y no es capaz de ver la generalitat también tiene culpa de algunas cosas.
Este tipo cae en el error que dice. Es un etnicista y racista puro y duro, como muchos nacionalistas catalanes. También muchos gitanos ven mal que sus hijas se casen con "payos" una palabra tremendamente despectiva que usan para refererirse a los no gitanos.
Si el Ejecutivo no da una respuesta a sus reivindicaciones el miércoles a las 17.00 romperán las negociaciones.Los sindicatos de los funcionarios de prisiones y los responsables del Departamento de Justicia no han alcanzado acuerdos en la reunión que se ha celebrado hoy en Barcelona para la negociación del convenio laboral. Sindicatos y administración se han sentado a una reunión que se ha iniciado en la dirección general de Servicios Penitenciarios poco después de las seis de la tarde y que ha terminado a las diez de la noche.
Yo no se que se fumara , desde luego que bien le va haciendose la victima. Es una manera de distraer, ya que así se cree que no nos damos cuenta que es un mal gobernante.
Lo que jode es lo fácil que es que estemos peleándonos entre nosotros por el hecho de haber nacido en un sitio o en otro, cuando si no hubiera un Mas o cualquier otro que nos dijera que "los otros" son lo peor ni nos daríamos cuenta. Hostia ya...
#47 Se quedaría Cataluña fuera de la UE, las empresas que dependen del mercado español y europeo saldrían por patas de Cataluña para no pagar aranceles, jamás entraría en la UE porque siempre la vetaría como mínimo Francia.
Pues mira, mas a repartir nos tocarían a los españoles y nos ahorrariamos lloros y provocaciones.
Ah otra cosa, Cataluña independiente sola, nada de llevarse Valencia y Mallorca, que al menos Valencia puede decir sin mentir que una vez tuvo corona propia.
Vivo en cataluña y no soy de aqui. Lo que veo de los que reivindican los 'països catalans', que son una minoría del independentismo catalán, es que no se dan cuenta que al imponer el pais catalán a Valencia, incurren en lo mismo que, supuestamente, y siempre según ellos, España hace con Cataluña: ocuparles e imponerles una lengua, cuando tienen la suya propia.
Por mucho que los independentistas catalanes insistan, los valencianos consideran su lengua como diferente, y cuando los catalanes les dicen que no es cierto, el sentimiento de 'païso catalá' de los valencianos desciende a mínimos.
Quieren salir de España, para hacer ellos a Valencia lo mismo que ahora España hace con ellos, supuestamente.
No creo que sea comparable el odio o racismo sufrido con los gitanos ya que este por desgracia ser produce a nivel mundial, mientras que el tema de los catalanes es más bien interno de españa y bajo mi modesta opinión más bien se consideraría xenofobia. Algo igualmente deleznable. En fin que este hombre me confirma cada vez más, que los políticos no tienen o son muy malos asesores de imagen.
Cómo último comentario me encantan las guerras de menéame, jejeje.
#8#9 No soy catalán, ni vivo en cataluña, pero la catalonofobia o la gitanobia son una realidad. La intolerancia suele ser cosa de los "otros", cuando la hay en todas partes.
#3 Por favor, no digas estupideces. El catalán puede ser fuente de chistes como muchos otros, o de odios de vecinos (o de odios políticos), pero el en su casa es el que manda, y su nombre no está asociado ni a chabolismo, ni a narcotrágico, ni a miseria ni a ignorancia... joder con el lloriqueo. Y yo que pensaba que el llorón profesional natural era el de mi tierra... ya veo que en todas partes se cuecen habas...
Comentarios
Este de verdad, de verdad, que no es más tonto porque no paga asesores para eso.....
#1 yo conocía el "no eres más tonto porque no te entrenas"....veo que tendré que adaptar mis chascarrillos para los tiempos que corren
#1 Dale un poco de tiempo y verás como se supera...
#1 Yo creo que como buen político tendrá a cargo del dinero de todos los españoles, muchos asesores. Incluso puede que asesores para hacer el tonto y por otro lado asesores para no hacer el tonto.
Será por derrochar.
¿a qué se refiere?
Yo soy catalán y no le veo la dificultad, de hecho lo soy sin intentarlo, y ya de nacimiento.
#98 ¿Éste no era Duran?
#7 Quizá se refiere a los que queremos más todo el rollo de la identidad catalana y esas cosas, pero aún así, creo que exagera.
#11 Ya, y los madrileños unos chulos ignorantes, los andaluces unos vagos redomados, los gallegos desconfiados más tontos que una boina, los asturianos brutos, los vascos terroristas, los extremeños unos muertos de hambre....
Joder y sin embargo, a ninguno lo discriminan de verdad al salir de sus CCAA salvo 4 gilipollas (a mi solo me pasó una vez, en Cataluña precisamente, pero no voy a hacer de eso estadística) y mucho menos como sí discriminamos a los gitanos.
#12 Meneame es un buen ejemplo del resentimiento y el rencor que se tiene hacía el catalán o el gitano, te recomiendo que revises noticias y comentarios, de todas formas eres viejo en menéame y deberías saberlo. Ese rechazo a lo catalán en alguno lugares es generalizado, y es mucho más que el tópico o rivalidad "regional" de turno. Yo lo he visto, e insisto, no soy catalán.
P.D.: En este mismo meneo hay comentarios que van en la línea que comento.
#16 Pero que no es lo mismo ostia. Yo no te niego que haya resquemor político con los catalanes en ciertos sectores; solo que no tiene nada que ver con el racismo que apanda un gitano. Si no eres capaz de verlo no es que seas nuevo en Meneame, es que eres nuevo en el Mundo macho. Y además, aunque me dijeras ser yo que se el país más odidado: Francés. El francés en su casa manda él, así los llamemos gabachos en toda la geografía española y froggys en toda la británica.
#22 Estoy de acuerdo en que son odios distintos, pero odios al fin y al cabo.
#16 Menéame no es un buen sitio para tomar ejemplos, el ambiente aquí esta enrarecido en todos los aspectos y los respectivos extremistas se retroalimentan, el grupito de niñatillos catalanistas que hay aquí que viven en realidades paralelas no son una representación fidedigna de la sociedad catalana pero contribuyen a alimentar la crispación y corrompen la perspectivas que otros tienen de los catalanes. En cuanto al nacionalismo español, creo que existe solo como una respuesta a aquel.
#25 El problema de meneame es que, como nos escondemos detrás de un teclado, el respeto pasa a un segundo plano. Tu comentario es un buen ejemplo, ideas respetables como las tuyas o las mías, las calificas como "realidad paralela" y los llamas "niñatillos".
#27 Si llevas un tiempo en MNM recordarás al desaparecido farella/hegel, es un ejemplo de lo que me refiero, hoy en día tenemos a Sicko28 como representante de esa estirpe (aunque no llega ni a la mitad del primero), ejemplo de partidismo y cerrazón mental. No me refiero a gente moderada que tenga opiniones y argumentos, sino a estos comisarios políticos en potencia.
#31 No creo en que la "moderación" ideológica sea una virtud, pero si creo en el respeto por las ideas de los demás y en la convivencia. Conocí a Hegel, y respecto a Sicko28, aún teniendo una ideología muy marcada no le recuerdo faltar el respeto de forma sistemática, como hacen otros.
#32 Por supuesto que la moderación ideológica es una virtud!, en su caso más extremo significa que ni darás tu vida ni se la quitarás a nadie, moderación es sinónimo de mesura y de racionalidad, extremismo es sinónimo de pasión irracional, fé y violencia hacia todo aquello que no comparte o contempla tu paradigma. Cuando veo a alguien seguro en una ideología tan marcadamente no puedo dejar de pensar que detrás de ella existe una cierta fé religiosa, eso o que son personas muy inteligentes y yo soy muy tonto y no me doy cuenta de lo que ellos , para mí eso denota soberbia e ignorancia, prefiero ser un incrédulo como Sócrates (sólo sé que no sé nada), no me fio de nada ni de nadie salvo de mi mismo y a veces ni eso; de lo que puedes estar seguro es de que todos los grandes crímenes contra la humanidad la han llevado a cabo personas extremistas, de ahí nunca sale nada bueno.
#42 a sus pies
#42 Depende lo que interpretes como "extremista", en el discurso oficialista en España, ser "extremista" es el que apuesta por una ruptura con el actual marco legal, ser "moderado" en cambio es ser afín al sistema y pro-status quo. Depende del contexto "extremista" pueden ser cosas muy diferentes, en España "extremista" suele ser la coletilla para calificar a la disidencia política.
#29 Lo sorprendente es que a ese personaje no se le haya baneado de Menéame.
#32 A Hegel se le baneó por calumniar a otro usuario repetidas veces, y por amenazas a otros. El día que se le expulsó no debiste estar.
#62 No habla de Hegel, sino de Sicko 28.
#31 Ostias... es cierto... hasta echo de menos a Hegell .Otros vendrán que bueno te harán.
Saludos
PD Me pasa igual con HySo y las discusiones sobre genero y derivados
#16 joder, yo solo tengo que remontarme a la penúltima contestación que tengo en menéame para tener que oír (como catalán castellanoparlante) que "tengo que dar gracias de que el castellano sea oficial en Catalunya":
Mossos le cantan 'Que viva España' a Mas para boicotear un acto en Lloret de Mar/c171#c-171
...luego podría recuperar otros, como el tener que soportar que te digan que el castellano es el idioma de los forasteros y el que se habla con la "chacha" (dándole 6 meses para aprender catalán) Los jóvenes catalanes denuncian que crecen sus dificultades para acceder mundo laboral/c26#c-26
que me llamen directamente "colono" (tengo que recordar que he nacido en Catalunya, aunque no tendría que ser necesario este dato de "autenticidad"): El TSJC suspende siete artículos del reglamento sobre el uso del catalán en el Ayuntamiento de Barcelona/c32#c-32
...o que España es un sitio de gente de una sola ceja y boina: Cómo aprender el alfabeto cirilíco en 20 minutos/c31#c-31
..y no busco más porque me pongo de mala leche...
(pongo ejemplo de 4 usuarios diferentes para que no se diga)
#29 Estoy de acuerdo en que la intolerancia no es exclusiva de nadie, y que en "el otro lado" también hay irrespetuosos.
#30 Cierto.
Pero yo no considero que haya "dos lados", o si los hay es el del nacionalismo (español o catalán) que es intolerante a otras identidades, y el no-nacionalismo que apuesta por la tolerancia.
Muchos entienden que hay radicales en "su lado" y quizás esa sea parte del problema, porque ante sus excesos callan- sonrientes - o incluso (en menéame) les votan positivo. Mientras que si yo denuncio un exceso de un lado, como sin duda es La Generalitat presiona a los médicos para que hablen catalán
La Generalitat presiona a los médicos para que hab...
elpais.comCuando el exceso es por la otra parte, algunos tenemos un poco de decencia, y como no lo consideramos nuestro bando, no nos ponemos a insultar a la persona por "antiespañola" sino que apoyamos la defensa de lo justo: El centro de salud de Crevillente niega la asistencia a un paciente porque 'hablaba valenciano'/c18#c-18
#33 Nunca he entendido lo del no-nacionalismo, ¿Qué es el no-nacionalismo?
#35 La negación del nacionalismo, esto es, la negación de la concepción que entiende que los territorios se definen por UNA lengua, UNA cultura, UNA forma de ser, etc...
El no-nacionalismo es respecto a las culturas lo que el laicismo respecto a las religiones.
Separación religión-Estado ... Separación identidad cultural/sentimiento nacional-Estado
..y en ningún caso es negación de la identidad (o de la religión), sino convivencia de la pluralidad con el máximo respeto a las creencias de los individuos.
#36 Por desgracia eso no existe en España, ni en el mundo. La concepción del estado como continente de la nación de turno es universal y existe desde la ilustración.
#37 es universal y existe desde la ilustración.
Eso es una contradicción en sus términos.
#38 El nacionalismo como ideología se gestó en la ilustración como justificación para los nuevos estados tras la caída del absolutismo monárquico. Respecto al término "universal" igual no es tan apropiado y sería más ajustado usar "mundial".
#39 Tanto el nacionalismo como la concepción de ciudadanía universalista propia del no-nacionalismo tienen su raíz en la ilustración, cierto, lo cuál no quiere decir que la ilustración fuese "nacionalista", de hecho el nacionalismo tal como lo entendemos hoy proviene de una respuesta anti-ilustrada posterior: el Romanticismo.
En cuanto a lo de "universal" el hecho de que no lo sea ya indica que no hay necesidad en su existencia.
Tampoco es mundial, hay países (por ejemplo muchos tribales africanos) en que incluso es complicado que entiendan el concepto. Diría que es más bien algo "occidental", y además más propio del siglo XIX, aunque su influencia aún es muy profunda.
Tampoco el feudalismo se borró de la mente de las personas de la noche a la mañana, y sus concepciones siguieron persistiendo en las mentes mucho después de su desaparición.
#36 ¡Lo has clavado!, No nacionalismo es:
"La negación del nacionalismo, esto es, la negación de la concepción que entiende que los territorios se definen por UNA lengua, UNA cultura, UNA forma de ser, etc...
El no-nacionalismo es respecto a las culturas lo que el laicismo respecto a las religiones.
Separación religión-Estado ... Separación identidad cultural/sentimiento nacional-Estado
..y en ningún caso es negación de la identidad (o de la religión), sino convivencia de la pluralidad con el máximo respeto a las creencias de los individuos."
#12 Y los de Teruel no existen. ¿Quienes? Olvídalo ya no se ni lo que decía.
#12 Soy Extremeño.... Y estoy muerto de hambre... ah! espera que pronto es la hora de comer.
#12 La catalanofobia no la entiendo como topicazos en plan "son agarrados" que seria el equivalente a lo que dices, la entiendo como "estatut masacrado" otros iguales sin problemas. Ataques continuos a la lengua -algunos no hemos olvidado cierto manifiesto- etc...
Y ser gilipollas es dificil Artur???
#13 Acabas de arrancarme una carcajada bastante curiosa, gracias amigo.
#13 le sale solo
Mas difícil es ser un ciudadano honrado con políticos como Vd.
#11 Es cierto, como también hay la hispanofobia o la "charnegofobia".
Fobias las hay de todos los tipos.
Por cierto catalanófobos los hay de dos tipos, los que odian a los catalanes cuya lengua es el catalán (suelen ser del resto de España) y los que odian a los catalanes cuya expresión es en castellano (en este caso es una forma de autoodio de algunos catalanes proclibes al nacionalismo)
#14 Estoy de acuerdo.
#14 muchos 'catalanes cuya expresión es en castellano' a su vez, son catalanófobos del primer tipo... para enredar más tu teoría del autoodio...
#11 ¿A que te refieres por intolerencia? ¿A cosas como esta?
http://uploads.blogia.com/blogs/i/if/ifo/ifoughtthelaw/upload/20080129012514-ciu-racista.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_xU-h5TUbUcE/TAJLIUjqUXI/AAAAAAAAAdI/FPi0U-dN5Fg/s1600/pxc.jpg
#15 Sólo una cosa: PXC, a pesar del nombre, no representa a los catalanistas de derechas sino justamente a los que no se sienten catalanes. Anglada es un reconocido franquista y españolista. CiU sí que son representativos de la derecha catalana. Tanto unos como otros me dan asco, pero PXC son bastante más extremistas (por lo menos en su discurso, a la hora de la verdad a saber cuál tiene una forma de pensar más rádical).
#63 Anglada es un reconocido franquista y españolista
¿Y por eso ya deja de ser catalán? Nació en Vic, se educó en Vic, vive en Vic y en Vic le han votado. Vamos, que es catalán, te guste o no. ¿O solo se consideran catalanes de pura cepa aquellos que cumplen con una serie de requisitos ideológicos? ¿Hay una manera única de "ser catalán"? Espero que no, vaya.
Sergio Ramos es andaluz, me guste o no, y Josep Anglada es catalán, te guste o no.
#95 Vamos a ver, haya calma que estás poniendo en boca mía cosas que no he dicho y estás malinterpretando lo que quería decir...
No he dicho en ningún momento que no sea catalán, eso para empezar, sé de dónde es ese señor. Tampoco he dicho que para ser catalán deban cumplirse unos "requisitos".
Mi intención era dar a entender que no tenía sentido hablar de ese partido en un artículo sobre lo difícil que es ser catalán cuando justamente ellos no van a adoptar la posición de "victimismo catalán" que sí puede tomar p.ej. CiU o ERC, ya que sus ideales no van orientados al nacionalismo catalán, sino todo lo opuesto.
Menos mal que ellos no generan clichés. http://www.elpais.com/recorte/20080730elpepunac_13/XLCO/Ies/20080730elpepunac_13.jpg
Por favor, poned ya bloqueos en las vías de tren y autovías como hicieron en Eslovenia. En cuatro días sereis libres. Os apoyaremos. Estoy seguro de que nadie os atacará.
#4 pero estás seguro seguro? así tipo muy seguro? porqué no se yo, no me inspiras mucha confianza ..
La frase completa tiene tela:
"Imaginaros lo difícil que sería, habiendo nacido gitano o habiendo nacido catalán, o siendo gitano o habiendo sido catalán simplemente por adopción, imaginaros lo difícil que sería dejar de ser eso. Si es difícil ser gitano, si es difícil ser catalán, todavía es mucho más difícil dejar de ser gitano o dejar de ser catalán"
Ser catalán (o de cualquier otro sitio) es como ser bautizado, es una decisión en la que tú no intervienes. "Dejar de ser catalán" (en sentido administrativo, que es el único efectivo) es tan sencillo como irte de Cataluña y empadronarte en otro sitio. De igual forma puedes "hacerte catalán" haciendo el proceso inverso.
Luego llorarán diciendo que los catalanes nunca hacen nada ni se meten con nadie, pero que incomprensiblemente existe una terrible catalanofóbia.
Soy catalán que conste, pero esta gentuza de la casta política me pone enfermo.
#11 No me lo puedo creer: hablabas en serio.
#11 Venga no me jodas, que yo recuerde en los últimos tiempos ha habido al menos 2 personajes públicos que se han metido con los andaluces, y este es uno de ellos. El nacionalismo catalán se basa en su superioridad sobre el español, se creen mejores, y esto no es ningún secreto, solo hay que escuchar a un nacionalista vasco o catalán hablar sobre el español medio. Y encima van de víctimas, es lo más penoso que he escuchado nunca.
La verdad es la verdad. Y este hombre es un gran estadísta como el Fari.
Gitano/a es una etnia.
Catalán/a es un gentilicio.
Artur Mas es un demagogo.
Pebrots que m'estimo Catalunya, però cada camí que sento com un convergent obrix la bustia per fer-se la víctima no puc retreure'm les arcades que m'hi fan venir...
Resumiendo y en castellano. Que ya cansa Convergencia yendo constantemente de víctima por la vida. Que yo creo que las únicas palabras que emplean más que Catalunya son Tripartit y des de Madrit... cansos más que cansos..
... y ser un gallifante, ya ni te cuento...
En cambio ser gilipollas sr.Mas no cuesta nada por lo que veo...
Para los de Ciu ser gilipollas es realmente fácil, mira, eso no lo dicen hombre.
Que pruebe a ser aragonés a ver qué tal le va.
En serio, no puedo comprender a la humanidad en estas cosas. Que ganais con estos enfrentamientos? por que podeis odiar a un grupo de gente que ni conoceis y solo sabeis de oidas? tanto me da catalanes, castellanos, valencianos, vascos, congoleños o chinos. Tan dificil es pensar por uno mismo? pq aqui en Madrid, tienes que odiar a los catalanes, es parte de vivir aqui. Y sigo sin comprender por qué....
Pues el romanticismo del XIX y la ola nacionalista consiguiente fue el acicate para la instauración de los nuevos modelos de estado en europa (Alemania, Italia, Grecia...), por lo que no tengo tan claro su carácter anti-ilustrado.
Hay excepciones, estoy de acuerdo, pero no deja de ser algo anecdótico. La inmensa mayoría de los estados basan y justifican su existencia en la cuestión nacional.
El victimismo alcanza nuevas fronteras con Artur
Yo soy catalán y no me parece muy difícil, quizás lo que le es difícil a Artur Mas es ser presidente de la generalitat y tener que justificarse todo el día por los recortes.
Alguien debería ponerlo un asesor a Artur Mas, para que que deje de decir chorradas, aunque estas cosas las dice para intentar evadir el tema de los recortes y la privatización de los servicios públicos por su gobierno. Y la mejor manera es azuzar los odios nacionalistas y echar la culpa de todo a Madrid.
Esta táctica parece que funciona con algunos, que se creen la culpa es todo del malvado gobierno de Madrid y no es capaz de ver la generalitat también tiene culpa de algunas cosas.
Si estamos estigmatizados es por gilipollas como éste.
Pero ser un politico inutil es lo más facil del mundo.A los hechos me remito.
Artur es un impresentable. Pero no entiendo a meneame
- nacionalismo bueno = vasco
- nacionalismo malo = el resto principalmente el catalan
Los no nacionalistas meneantes tendrian credibilidad si criticaran el nacionalismo vasco tambien.
Yo intento ser no nacionalista pero es muy dificil. Lo qu
#79 Siemplemente los comentarios le dan la razon al señor Mas
#83 Me has quitado las palabras de
la bocalos dedos.Ser tonto, a este tio no le resulta nada dificil.
este tio cada dia que pasa se supera en las gilipolleces que dice
Este tipo cae en el error que dice. Es un etnicista y racista puro y duro, como muchos nacionalistas catalanes. También muchos gitanos ven mal que sus hijas se casen con "payos" una palabra tremendamente despectiva que usan para refererirse a los no gitanos.
Ser gilipollas sí que es difícil... Pero Artur Mas parece llevarlo bastante bien.
Los funcionarios de prisiones dan un ultimátum al Govern. Barcelona
Los funcionarios de prisiones dan un ultimátum al ...
elmundo.esSi el Ejecutivo no da una respuesta a sus reivindicaciones el miércoles a las 17.00 romperán las negociaciones.Los sindicatos de los funcionarios de prisiones y los responsables del Departamento de Justicia no han alcanzado acuerdos en la reunión que se ha celebrado hoy en Barcelona para la negociación del convenio laboral. Sindicatos y administración se han sentado a una reunión que se ha iniciado en la dirección general de Servicios Penitenciarios poco después de las seis de la tarde y que ha terminado a las diez de la noche.
Yo no se que se fumara , desde luego que bien le va haciendose la victima. Es una manera de distraer, ya que así se cree que no nos damos cuenta que es un mal gobernante.
Pobre hombre... No os metáis así con él, que bastante tiene ya con lo suyo...
Entonces ser un catalán gitano, debe de ser de una dificultad extrema. ¿no?
¡¡¡Lo que hay que oir....!!!
Artur Mas, acércate a cualquier tienda y cómprate un cerebro, que ahora en rebajas, salen muy bien de precio.
Joder, el victimismo de Mas ya os enerva hasta a los catalanes. vivir para ver
Y ser gitano catalan y gay es el acabose
#50 y negro y judío y funcionario
#50 #51 Pues yo tenía un amigo gitano, catalán separatista, gay, negro, homófobo, judío, funcionario y neonazi.
Murió de incongruencia.
Que se lo digan a Peret...buaaaambulancia.
Yo estoy de acuerdo con la independencia de Cataluña porque soy catalanofóbico.
Y ser gilipollas es fácil
Ser President es una tortura.
Probiño, debe ser que allí el lugar del nacimiento del DNI lo ponen con una integral en vez con un topónimo
Lo que jode es lo fácil que es que estemos peleándonos entre nosotros por el hecho de haber nacido en un sitio o en otro, cuando si no hubiera un Mas o cualquier otro que nos dijera que "los otros" son lo peor ni nos daríamos cuenta. Hostia ya...
Aaay payo espanioool, ese iuro es miooo.
¿Desde cuando ser gitano es difícil?
"Ser tonto también", le faltó añadir.
Y ser gilipollas ni te cuento...
PROTESTO
Es más difícil ser Gitano, Catalán y Andaluz... Un charnego combo breaker
Así empezó Camps
Y ser tonto todavía más (por lo que se ve).
Hitler empezó así.
Igual se refiere a esto http://www.cincodias.com/articulo/economia/solo-aruba-suecia-aplican-irpf-superior-cataluna/20120109cdscdieco_2/
Ser mileurista es dificil en españa y cienmileurista en cataluña también. (ufff... voy a llorar...)
Independencia TOTAL de Cataluña ¡YA!
Y Mas, presidente.
#47 Se quedaría Cataluña fuera de la UE, las empresas que dependen del mercado español y europeo saldrían por patas de Cataluña para no pagar aranceles, jamás entraría en la UE porque siempre la vetaría como mínimo Francia.
Pues mira, mas a repartir nos tocarían a los españoles y nos ahorrariamos lloros y provocaciones.
Ah otra cosa, Cataluña independiente sola, nada de llevarse Valencia y Mallorca, que al menos Valencia puede decir sin mentir que una vez tuvo corona propia.
#48 Pues eso es lo que yo estoy deseando, que se hagan independientes cuanto antes y nos dejen a los demás en paz.
¡CATALUÑA INDEPENDIENTE YA!
#48 Vaya, puedes ver el futuro?? Pues aprovecha y explicanos como saldremos de la crisis si tienes tanta vision economica para el futuro...
Aunque tienes razon los catalanes somos muy malos empresarios y seguro que todos huiran de aqui, al fin y al cabo generamos tan poca riqueza no?
#47 Es que es cierto.
Vivo en cataluña y no soy de aqui. Lo que veo de los que reivindican los 'països catalans', que son una minoría del independentismo catalán, es que no se dan cuenta que al imponer el pais catalán a Valencia, incurren en lo mismo que, supuestamente, y siempre según ellos, España hace con Cataluña: ocuparles e imponerles una lengua, cuando tienen la suya propia.
Por mucho que los independentistas catalanes insistan, los valencianos consideran su lengua como diferente, y cuando los catalanes les dicen que no es cierto, el sentimiento de 'païso catalá' de los valencianos desciende a mínimos.
Quieren salir de España, para hacer ellos a Valencia lo mismo que ahora España hace con ellos, supuestamente.
En fin, que no hay por donde agarrarlo.
Artur Más, el político que dice que la homosexualidad se puede curar, que cure primero su homofobia y luego que hable de las fobias de los demás.
No creo que sea comparable el odio o racismo sufrido con los gitanos ya que este por desgracia ser produce a nivel mundial, mientras que el tema de los catalanes es más bien interno de españa y bajo mi modesta opinión más bien se consideraría xenofobia. Algo igualmente deleznable. En fin que este hombre me confirma cada vez más, que los políticos no tienen o son muy malos asesores de imagen.
Cómo último comentario me encantan las guerras de menéame, jejeje.
Pues no le falta razón, en este caso concreto.
#3 Vega ya, hombre, no puedes hablar en serio.
#8 #9 No soy catalán, ni vivo en cataluña, pero la catalonofobia o la gitanobia son una realidad. La intolerancia suele ser cosa de los "otros", cuando la hay en todas partes.
#3 Por favor, no digas estupideces. El catalán puede ser fuente de chistes como muchos otros, o de odios de vecinos (o de odios políticos), pero el en su casa es el que manda, y su nombre no está asociado ni a chabolismo, ni a narcotrágico, ni a miseria ni a ignorancia... joder con el lloriqueo. Y yo que pensaba que el llorón profesional natural era el de mi tierra... ya veo que en todas partes se cuecen habas...
#9 narcotrágico
Mola el palabro. El narcotráfico es trágico. Te la tomo prestada antes de que le pongas copyright.