La formación de ultraderecha España 2000 ha colgado este miércoles un YouTube un vídeo con las imágenes de su violenta intervención en la Fnac de Valencia para reventar la presentación de un ensayo del sociólogo Vicent Flor sobre el anticatalanismo y la identidad valenciana. Rel: La ultraderecha boicotea la presentación de un libro sobre el anticatalanismo en Valencia
#2:
Encima lo suben en plan música épica o algo. A saber lo que dirían en los momentos que corta el sonido. En todo caso digo lo mismo que dije en el meneo relacionado donde se dio a conocer el hecho:
Quiero dar las gracias a los responsables de los alborotos en la presentación del libro que habla sobre el anticatalanismo de valencia, ya si no fuera por ellos no conocería la existencia de este libro. Ahora tengo la oportunidad de plantearme su lectura. Gracias otra vez, seres incapaces de razonar.
#16:
Violencia anticatalanista para denunciar la manipulación sobre la violencia anticatalanista, que a su juicio no existe. Y son tan zoquetes que ni apreciarán la ironía de la cosa.
#33:
Sí. Y Ayuntamiento, Generalitat y Delegación del Gobierno hacen la vista gorda con España 2000.
Un partido que cada año hace una marcha por uno de los principales barrios de inmigrantes de Valencia, aterrorizando y humillando al vecindario.
Un partido cuyo presidente está vinculado a Acción Radical (grupo neonazi), que entre 1990 y 1995 llevó a cabo humillaciones, palizas y el asesinato de Guillem Agulló.
Un partido que defiende abiertamente en su web dicho asesinato, e intimida a aquellos que conmemoran a Guillem.
Un partido que reconoce abiertamente infiltrar comandos en los grupos de izquierda de Valencia.
Un partido que sigue y ficha a los activistas de izquierda de Valencia para intimidarles y amenazarles para que desistan de su actividad política.
¿Te parece increíble que dicho partido no esté ilegalizado? (no por la Ley de Partidos, sino directamente por asociación ilícita) ¿Te parece increíble que sus miembros no sean inmediatamente detenidos cuando hacen un acto violento? ¿Te parece increíble que el Gobierno no investigue las palizas que han sido llevadas a cabo, presuntamente, por miembros del partido? Bienvenido a Valencia, bienvenido a España.
#43:
A mí, como catalán, me gustaría entender algún dia eso del "imperialismo catalán". Es que, de verdad, no lo entiendo. ¿Es porque hablamos el mismo idioma (aunque ellos dicen que no es el mismo)? ¿Es porque les enviábamos señales de TV3 (que ahora ya no)? ¿Hacemos mejores paellas (que no creo)? ¿Por la F1?
Se llaman España 2000, son patriotas y por tanto deduzco que están por la Sacrosanta Unidad de España. Entonces, ¿por qué gritan "Puta Cataluña"? Si dicen que Cataluña es parte de España, ¿no es eso lo mismo que gritar "Puta España"? ¿Le gritarías "Puta mano derecha" a tu propia mano derecha?
Y si lo que pasa es que no quieren a lo catalanes, entonces, ¿porque no están a favor de la independencia? No sería más lógico que gritaran "in-inde-independència"?
En fin, que a lo mejor estoy pidiendo que razonen un poco y eso, claro, no va con ellos...
#4:
#3..."por desgracia no es la primera vez que pasa".Desde el local donde se hizo el acto se advirtió a las autoridades de que podía pasar algo así y pasó, y por eso no entendemos cómo tardó tanto al aparecer la Policía", ha señalado.
#12:
#6 Pues desgraciadamente me temo que no será así ya que solo han detenido a una persona y:
la persona detenida, "fue porque se negó a abandonar el lugar como le pedía la Policía, pero los agentes no identificaron a ningún agresor, aunque estaban lanzando bombas de humo, libros y sillas y algunos de estos objetos impactaron en asistentes, provocando heridas leves".
Encima lo suben en plan música épica o algo. A saber lo que dirían en los momentos que corta el sonido. En todo caso digo lo mismo que dije en el meneo relacionado donde se dio a conocer el hecho:
Quiero dar las gracias a los responsables de los alborotos en la presentación del libro que habla sobre el anticatalanismo de valencia, ya si no fuera por ellos no conocería la existencia de este libro. Ahora tengo la oportunidad de plantearme su lectura. Gracias otra vez, seres incapaces de razonar.
Violencia anticatalanista para denunciar la manipulación sobre la violencia anticatalanista, que a su juicio no existe. Y son tan zoquetes que ni apreciarán la ironía de la cosa.
Sí. Y Ayuntamiento, Generalitat y Delegación del Gobierno hacen la vista gorda con España 2000.
Un partido que cada año hace una marcha por uno de los principales barrios de inmigrantes de Valencia, aterrorizando y humillando al vecindario.
Un partido cuyo presidente está vinculado a Acción Radical (grupo neonazi), que entre 1990 y 1995 llevó a cabo humillaciones, palizas y el asesinato de Guillem Agulló.
Un partido que defiende abiertamente en su web dicho asesinato, e intimida a aquellos que conmemoran a Guillem.
Un partido que reconoce abiertamente infiltrar comandos en los grupos de izquierda de Valencia.
Un partido que sigue y ficha a los activistas de izquierda de Valencia para intimidarles y amenazarles para que desistan de su actividad política.
¿Te parece increíble que dicho partido no esté ilegalizado? (no por la Ley de Partidos, sino directamente por asociación ilícita) ¿Te parece increíble que sus miembros no sean inmediatamente detenidos cuando hacen un acto violento? ¿Te parece increíble que el Gobierno no investigue las palizas que han sido llevadas a cabo, presuntamente, por miembros del partido? Bienvenido a Valencia, bienvenido a España.
#3..."por desgracia no es la primera vez que pasa".Desde el local donde se hizo el acto se advirtió a las autoridades de que podía pasar algo así y pasó, y por eso no entendemos cómo tardó tanto al aparecer la Policía", ha señalado.
#1 Supongo que (in)directamente te estás cagando en ti, ya que aunque no comulgues con la ideología de los mismos, actúas como tal. Ahm, y como un exaltado.
#5 Partiendo de la base de que el fascismo es una ideología que busca la sumisión del resto o su desaparición , si es necesario empleando la fuerza... ¿cómo se actúa frente a eso? ¿Lanzandoles besitos?
(Por si nos estamos liando, no equiparo fascismo con derechismo ni con la derechona pepera).
#10 #1 ¿Y acaso tienen la culpa sus madres? ¿Esa es la actitud que queremos mostrar? ¿Es obligatorio rebajarse al nivel de un energúmeno para expresar nuestra repulsa?
Pensé que estábamos por encima de todo eso. En fin, ya veo que muchos no.
#13
Lamento profundamente haberle molestado con mi comentario, no insulto a sus madres, solo a ellos. Ojalá hubieran sido esos (comentarios en mnm) sus métodos, habría menos muertos en fosas, etc. Pero sí, es "violencia" en un texto, que viene a colación en un meneo sobre un acto de violencia física ejercido por esta gente (y van muchos ya). Alego en mi defensa resaca e indignación.
#18 Ni puto caso a --> #13
Que no somos niños pequeños, todos sabemos lo que es decirle a alguien hijo de puta sabiendo que su madre posiblemente sea una santa pero el no deja de ser un hijo de puta, por favor, no tienes que disculparte, en todo caso que se disculpe el por ponerte al mismo nivel que unos desgraciados de esta índole! un poco de por favor, nos hemos vuelto locos todos o que, llamarles hijos de puta es lo mínimo que se les puede hacer, si las decisiones las tomara yo entonces si que tendrías motivos por que los colgaba de un palo en la plaza del pueblo y dejaba a quien quisiera que practicara puntería. Y ahora llámame fascista a mi, como dice #10 con este tipo de gentuza no solucionas nada hablando...
A mí, como catalán, me gustaría entender algún dia eso del "imperialismo catalán". Es que, de verdad, no lo entiendo. ¿Es porque hablamos el mismo idioma (aunque ellos dicen que no es el mismo)? ¿Es porque les enviábamos señales de TV3 (que ahora ya no)? ¿Hacemos mejores paellas (que no creo)? ¿Por la F1?
Se llaman España 2000, son patriotas y por tanto deduzco que están por la Sacrosanta Unidad de España. Entonces, ¿por qué gritan "Puta Cataluña"? Si dicen que Cataluña es parte de España, ¿no es eso lo mismo que gritar "Puta España"? ¿Le gritarías "Puta mano derecha" a tu propia mano derecha?
Y si lo que pasa es que no quieren a lo catalanes, entonces, ¿porque no están a favor de la independencia? No sería más lógico que gritaran "in-inde-independència"?
En fin, que a lo mejor estoy pidiendo que razonen un poco y eso, claro, no va con ellos...
Una canción muy pacifista, fijaos que en el min 1:30 quitan el sonido de fondo del vídeo para que se escuche el belicoso estribillo, aquí la traducción:
Siento la llamada de mi Patria.
Siento la llamada de mi historia.
No puedo dejar que mi ciudad muera. La horda barbara ahora nos invade,
no quitarán nunca nuestra bandera. Desde la Ultima Frontera de la civilización.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
En la batalla quizá se muera
Pero nunca cairán nuestros valores
Vivirè eternamente junto a los héroes
Muchachos, coraje, fuerza y honor.
Levantemos nuestros corazones
porque el mañana nos pertenece.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Muchacho que escuchas este mensaje.
Nacido con el sol y las flores de mayo.
Levántalo hasta el cielo para que no se olvide.
El alba alumbra nuestro camino,
la tradición es nuestro destino.
Que vive en un sueño, en un ideal: la Patria
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
#6 Pues desgraciadamente me temo que no será así ya que solo han detenido a una persona y:
la persona detenida, "fue porque se negó a abandonar el lugar como le pedía la Policía, pero los agentes no identificaron a ningún agresor, aunque estaban lanzando bombas de humo, libros y sillas y algunos de estos objetos impactaron en asistentes, provocando heridas leves".
OK! Me acaban de entrar ganas de leerme el libro, además lo recomendaré entre colegas!Me hacen gracia los españetas 2000 son cuatro gatos y parece que llevan el sentir de toda una valenciania....Puaaffff!
Todos los fascistas viven (cara al culo)
por eso no ven más allá de su nariz (cara al culo)
ya que sois tan religiosos (cara al culo)
por qué no le dais la paliza a dios (cara al culo).
fraga, muérete.
reagan, muérete.
woitila, muérete.
muñecos de feria.
la madre teresa (no nos interesa)
la tradición (es una maldición)
las jerarquías (son una porquería)
un patriota (un idiota).
Gracias a estos genios se ha multiplicado por 100 la difusión de dicho libro. ¿Cuántos de vosotros se hubiera enterado de su existencia si no es a través de los altercados relacionados?
Solo han conseguido que un acto probablemente destinado a ser visto por cuatro gatos y que habría tenido repercusión nula pase a ser visto y leído por todo el país y a que todo dios conozca el libro. Es que estos palurdos de E2000 son catetos hasta decir basta, les sacas de la intimidación física y no dan mas de si... ni se darán cuenta de que han ofrecido publicidad gratuita y han ayudado a la difusión del libro mas que ningún otro medio... es lo que tiene ir por la vida sin cerebro.
#37 Han mandado los que se quieren llenar los bolsillos. Y otros que vienen pisando fuerte y con buenas ideas no reciben oportunidades por que, según dicen algunos, huelen a Cataluña, así que los imputados por corrupción siguen en el poder. Esto no es producto de la democracia sino de la ignorancia. Pero bueno, disfrutaremos lo votado...
No se dan cuenta que con actos así crean odio hacia ellos y genera que la gente cambie de chip, vamos como Intereconomia, leí no se donde que gracias a ese canal el numero de independentistas catalanes ha subido como la espuma.
Tanto la Universitat de València como diversos partidos como Compromís, EUPV y Los Verdes Ecopacifistas y entidades como Cercle Obert y Acció contra la Impunitat han condenado este miércoles el boicot.
Los Verdes Ecopacifistas no son los que han boicoteado la dacion en pago en las hipotecas?
Deplorable. Igual que cuando la extrema izquierda hace lo mismo cuando Pío Moa (por muy despreciable que me parezca ese ser) intenta presentar algún libro. Eso sí, en esos casos no veo por aquí tanta indignación.
Comentarios
Encima lo suben en plan música épica o algo. A saber lo que dirían en los momentos que corta el sonido. En todo caso digo lo mismo que dije en el meneo relacionado donde se dio a conocer el hecho:
Quiero dar las gracias a los responsables de los alborotos en la presentación del libro que habla sobre el anticatalanismo de valencia, ya si no fuera por ellos no conocería la existencia de este libro. Ahora tengo la oportunidad de plantearme su lectura. Gracias otra vez, seres incapaces de razonar.
Violencia anticatalanista para denunciar la manipulación sobre la violencia anticatalanista, que a su juicio no existe. Y son tan zoquetes que ni apreciarán la ironía de la cosa.
Sí. Y Ayuntamiento, Generalitat y Delegación del Gobierno hacen la vista gorda con España 2000.
Un partido que cada año hace una marcha por uno de los principales barrios de inmigrantes de Valencia, aterrorizando y humillando al vecindario.
Un partido cuyo presidente está vinculado a Acción Radical (grupo neonazi), que entre 1990 y 1995 llevó a cabo humillaciones, palizas y el asesinato de Guillem Agulló.
Un partido que defiende abiertamente en su web dicho asesinato, e intimida a aquellos que conmemoran a Guillem.
Un partido que reconoce abiertamente infiltrar comandos en los grupos de izquierda de Valencia.
Un partido que sigue y ficha a los activistas de izquierda de Valencia para intimidarles y amenazarles para que desistan de su actividad política.
¿Te parece increíble que dicho partido no esté ilegalizado? (no por la Ley de Partidos, sino directamente por asociación ilícita) ¿Te parece increíble que sus miembros no sean inmediatamente detenidos cuando hacen un acto violento? ¿Te parece increíble que el Gobierno no investigue las palizas que han sido llevadas a cabo, presuntamente, por miembros del partido? Bienvenido a Valencia, bienvenido a España.
Les tuvo que joder mucho a los policias tener que detener a los suyos.
#3 ..."por desgracia no es la primera vez que pasa".Desde el local donde se hizo el acto se advirtió a las autoridades de que podía pasar algo así y pasó, y por eso no entendemos cómo tardó tanto al aparecer la Policía", ha señalado.
Me cago en los fascistas hijos de puta (o sea, en todos)
Hala, que agusto me he quedado.
#1 Supongo que (in)directamente te estás cagando en ti, ya que aunque no comulgues con la ideología de los mismos, actúas como tal. Ahm, y como un exaltado.
#5 También es cierto que hay algunos que sí son 'dederechas'
#7
Ya no se puede trolear a 1ª hora, como viene la gente!
#5 Partiendo de la base de que el fascismo es una ideología que busca la sumisión del resto o su desaparición , si es necesario empleando la fuerza... ¿cómo se actúa frente a eso? ¿Lanzandoles besitos?
(Por si nos estamos liando, no equiparo fascismo con derechismo ni con la derechona pepera).
#10 #1 ¿Y acaso tienen la culpa sus madres? ¿Esa es la actitud que queremos mostrar? ¿Es obligatorio rebajarse al nivel de un energúmeno para expresar nuestra repulsa?
Pensé que estábamos por encima de todo eso. En fin, ya veo que muchos no.
#13
Lamento profundamente haberle molestado con mi comentario, no insulto a sus madres, solo a ellos. Ojalá hubieran sido esos (comentarios en mnm) sus métodos, habría menos muertos en fosas, etc. Pero sí, es "violencia" en un texto, que viene a colación en un meneo sobre un acto de violencia física ejercido por esta gente (y van muchos ya). Alego en mi defensa resaca e indignación.
#18 Ni puto caso a --> #13
Que no somos niños pequeños, todos sabemos lo que es decirle a alguien hijo de puta sabiendo que su madre posiblemente sea una santa pero el no deja de ser un hijo de puta, por favor, no tienes que disculparte, en todo caso que se disculpe el por ponerte al mismo nivel que unos desgraciados de esta índole! un poco de por favor, nos hemos vuelto locos todos o que, llamarles hijos de puta es lo mínimo que se les puede hacer, si las decisiones las tomara yo entonces si que tendrías motivos por que los colgaba de un palo en la plaza del pueblo y dejaba a quien quisiera que practicara puntería. Y ahora llámame fascista a mi, como dice #10 con este tipo de gentuza no solucionas nada hablando...
#1 Eso y na es lo mismo. Fascistas, últimamente somos todos, incluidos los aberchales
#1 para escribir eso mejor diselo a tu amigo en el bar
La españolidad se puede defender con la violencia, no pasa nada, son sus valores.
A mí, como catalán, me gustaría entender algún dia eso del "imperialismo catalán". Es que, de verdad, no lo entiendo. ¿Es porque hablamos el mismo idioma (aunque ellos dicen que no es el mismo)? ¿Es porque les enviábamos señales de TV3 (que ahora ya no)? ¿Hacemos mejores paellas (que no creo)? ¿Por la F1?
Se llaman España 2000, son patriotas y por tanto deduzco que están por la Sacrosanta Unidad de España. Entonces, ¿por qué gritan "Puta Cataluña"? Si dicen que Cataluña es parte de España, ¿no es eso lo mismo que gritar "Puta España"? ¿Le gritarías "Puta mano derecha" a tu propia mano derecha?
Y si lo que pasa es que no quieren a lo catalanes, entonces, ¿porque no están a favor de la independencia? No sería más lógico que gritaran "in-inde-independència"?
En fin, que a lo mejor estoy pidiendo que razonen un poco y eso, claro, no va con ellos...
No los han detenido porque estos son "prosistema".
Vídeo más extenso:
#20 Ese video es de España 2000, la música es del grupo fascista italiano "Ultima Frontiera": http://www.lastfm.es/music/Ultima+Frontiera/_/Trieste+1953
Una canción muy pacifista, fijaos que en el min 1:30 quitan el sonido de fondo del vídeo para que se escuche el belicoso estribillo, aquí la traducción:
Siento la llamada de mi Patria.
Siento la llamada de mi historia.
No puedo dejar que mi ciudad muera.
La horda barbara ahora nos invade,
no quitarán nunca nuestra bandera.
Desde la Ultima Frontera de la civilización.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
En la batalla quizá se muera
Pero nunca cairán nuestros valores
Vivirè eternamente junto a los héroes
Muchachos, coraje, fuerza y honor.
Levantemos nuestros corazones
porque el mañana nos pertenece.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Muchacho que escuchas este mensaje.
Nacido con el sol y las flores de mayo.
Levántalo hasta el cielo para que no se olvide.
El alba alumbra nuestro camino,
la tradición es nuestro destino.
Que vive en un sueño, en un ideal: la Patria
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Guerra, a los enemigos de mi tierra.
Lo malo es que en #22 los "enemigos de mi tierra", son todos los que no piensan como ellos.
#20 El tio que ha escrit la descripció del vídeo ja està rebent trucades per a treballar a Canal 9
#20 ¿Pero habeis leido los comentarios? Se han juntado todos los fascistas de España 2000 a comentar ese vídeo, que asco me ha dado leerlos...
A mi me parece una vergüenza que El Mundo recurra a un vídeo hecho por España 2000. Y por eso no la meneé ayer cuando lo vi.
Que situación más patética y lamentable.Verguenza me da que gente de mi propia sociedad sea capaz de algo así.
Castigo ejemplar y para su casa patria, fascistas atacando la cultura desde siempre.
#6 Pues desgraciadamente me temo que no será así ya que solo han detenido a una persona y:
la persona detenida, "fue porque se negó a abandonar el lugar como le pedía la Policía, pero los agentes no identificaron a ningún agresor, aunque estaban lanzando bombas de humo, libros y sillas y algunos de estos objetos impactaron en asistentes, provocando heridas leves".
#12 Pues si que actúan con impunidad, alguna protección tienen seguro.
Ahí ahí, dando la razón al libro
OK! Me acaban de entrar ganas de leerme el libro, además lo recomendaré entre colegas!Me hacen gracia los españetas 2000 son cuatro gatos y parece que llevan el sentir de toda una valenciania....Puaaffff!
Del original:
"Se les recuerda de nuevo que los nazis imperialistas son los ultracatalanistas radicales"
Todos los fascistas viven (cara al culo)
por eso no ven más allá de su nariz (cara al culo)
ya que sois tan religiosos (cara al culo)
por qué no le dais la paliza a dios (cara al culo).
fraga, muérete.
reagan, muérete.
woitila, muérete.
muñecos de feria.
la madre teresa (no nos interesa)
la tradición (es una maldición)
las jerarquías (son una porquería)
un patriota (un idiota).
Cuando existe connivencia ideológica la policia "actua" de otra manera, así ha sido siempre.
#24 la policia esta llena de fascistas reaccionarios mas bien
Gracias a estos genios se ha multiplicado por 100 la difusión de dicho libro. ¿Cuántos de vosotros se hubiera enterado de su existencia si no es a través de los altercados relacionados?
A estos soldaditos hormonales quien le suministra la droga? se les va la pelota a limites insospechados!
Solo han conseguido que un acto probablemente destinado a ser visto por cuatro gatos y que habría tenido repercusión nula pase a ser visto y leído por todo el país y a que todo dios conozca el libro. Es que estos palurdos de E2000 son catetos hasta decir basta, les sacas de la intimidación física y no dan mas de si... ni se darán cuenta de que han ofrecido publicidad gratuita y han ayudado a la difusión del libro mas que ningún otro medio... es lo que tiene ir por la vida sin cerebro.
Colaboremos (solo por esta vez) con E2000 en su afan de difusión de la obra:
'Noves glòries a Espanya'
http://www.casadellibro.com/libro-noves-glories-a-espanya-anticatalanisme-i-identitat-valenciana-/1851570/2900001446788?gclid=coconzyb76kcfymkfaodgwsanw
http://www.editorialafers.cat/web/es/tienda.html?page=shop.product_details&category_id=22&flypage=flypage.tpl&product_id=322
Bueno, ya sabemos por lo menos parte de los votantes que respaldan a Camps y Barberá
Llama la atención que todos estos grupúsculos ultraderechistas como España 2000 están casi exclusivamente formados por hombres (violentos).
No me extraña, a ver quién es la guapa que aguanta a un tipejo de éstos, serían carne de maltrato.
#17 Ya, y se reproducen por mitosis... Que la líen "ellos" no quiere decir que ellas no formen parte.
#17 ¿Que quien es la guapa? Pues mira, esta
la "novia" de Jose Luis Roberto, lider de España 2000. Hay gente pa tooEstos son los que van a sacar valencia adelante
Otro video con dicha canción original de italia
#34 Han mandado unos y otros y no lo han conseguido sacar, tal vez habria que darles una oportunidad
#37 Han mandado los que se quieren llenar los bolsillos. Y otros que vienen pisando fuerte y con buenas ideas no reciben oportunidades por que, según dicen algunos, huelen a Cataluña, así que los imputados por corrupción siguen en el poder. Esto no es producto de la democracia sino de la ignorancia. Pero bueno, disfrutaremos lo votado...
Relacionada también: el escritor, denuncia la impunidad de estos ataques ultraderechistas
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Vicent Flor afirma que "hay una persecución c...
publico.esLibertad de expresión ¿donde queda eso, partidos que os presentáis a las elecciones democráticas municipales?
Collons, 25€. Me interesa leerlo pero no por ese precio.
En València, concretamente en el Cap i Casal, son impunes.
Trozos de carne y huesos.
Vaya, con que violencia los desalojan los policías...¡Oh, wait!
No se dan cuenta que con actos así crean odio hacia ellos y genera que la gente cambie de chip, vamos como Intereconomia, leí no se donde que gracias a ese canal el numero de independentistas catalanes ha subido como la espuma.
Esta gentuza sigue papándose las milongas del Santandreu. Así van, diciendo nacis y fachas a to dios. Pobres ...
Tanto la Universitat de València como diversos partidos como Compromís, EUPV y Los Verdes Ecopacifistas y entidades como Cercle Obert y Acció contra la Impunitat han condenado este miércoles el boicot.
Los Verdes Ecopacifistas no son los que han boicoteado la dacion en pago en las hipotecas?
Deplorable. Igual que cuando la extrema izquierda hace lo mismo cuando Pío Moa (por muy despreciable que me parezca ese ser) intenta presentar algún libro. Eso sí, en esos casos no veo por aquí tanta indignación.
Son iguales que los del 15M pero de sentido contrario
#26 algún día nos sorprenderás comprándote un cerebro no obsoleto? xfavor