El ex presidente popular ha asegurado que "no es posible asumir nuevas vueltas de tuerca en contra de nuestra lengua común, la de todos, como las que se proponen en el País Vasco y Catlaunya". Aznar ha hecho referencia al sistema educativo en Catalunya y ha calificado de "inaceptable" que "se niegue el principio mismo de elección a padres y alumnos", dado el método de inmersión lingüística en catalán que impera en las escuelas.
#11:
Hemos pasado del
"Créame, le aseguro que hay armas de destrucción masiva en Irak"
al
"Créame, le aseguro que hay discriminación del castellano en Cataluña".
#5:
Lo que yo no entiendo es como hay padres que se niegan a que su hijo aprenda otro idioma. El español lo va a aprender si o si. Si no, va a pasar como el caso de un amigo mio, de Bilbao: sus padres se negaron a que aprendiera el vasco. Pues bien, el chavalin despues de terminar la carrera de medicina (la estudió en barcelona), como quiere volver al pais vasco a vivir, resulta que ahora se entera que para ser funcionario hay que saber vasco. Pues ya lo ves en la escuela oficial de idiomas de barcelona, con 30 alumnos que tiene su clase,, todos catalanes, menos el, y aprendiendo el vasco. (y maldeciendo el momento que sus padres no lo matricularon en una escuela donde pudiera aprender los dos idiomas)
#1:
Vaya jeta más dura decir eso ahora cuando la legislación sobre esa materia es la misma que durante los 8 años en que gobernó él, no sé cómo se puede ser tan sinvergüenza.
Hemos pasado del
"Créame, le aseguro que hay armas de destrucción masiva en Irak"
al
"Créame, le aseguro que hay discriminación del castellano en Cataluña".
Vaya jeta más dura decir eso ahora cuando la legislación sobre esa materia es la misma que durante los 8 años en que gobernó él, no sé cómo se puede ser tan sinvergüenza.
Lo que yo no entiendo es como hay padres que se niegan a que su hijo aprenda otro idioma. El español lo va a aprender si o si. Si no, va a pasar como el caso de un amigo mio, de Bilbao: sus padres se negaron a que aprendiera el vasco. Pues bien, el chavalin despues de terminar la carrera de medicina (la estudió en barcelona), como quiere volver al pais vasco a vivir, resulta que ahora se entera que para ser funcionario hay que saber vasco. Pues ya lo ves en la escuela oficial de idiomas de barcelona, con 30 alumnos que tiene su clase,, todos catalanes, menos el, y aprendiendo el vasco. (y maldeciendo el momento que sus padres no lo matricularon en una escuela donde pudiera aprender los dos idiomas)
Yo como Catalan y Español os puedo asegurar( a los que lo querais oir ) que en Catalunya no existe tal discriminacion hacia el Castellano. Sucede que todo el mundo sabe Castellano pero no Catalan. La gente que tiene como lengua el Catalan, es normal que quiera hablar en su idioma y que no se sienta un extraño en su propio pais. Practicamente todos los cines, periodicos, Televisiones, etc son en castellano, y el que diga lo contrario miente. Mis amistades unas hablan en Castellano y otras en Catalan, somos amigos y cada uno tiene sus sentimientos. Yo me siento Español, otros se sienten Catalanes....y que, somos amigos y tenemos generalmente los mismos problemas. Catalunya es tierra de acogida, mas de 3 millones de emigrantes, entre ellos mis padres.
#15 Y por eso mismo, gracias a su elevado nivel cultural/intelectual son de los candidatos más buscados por empresas del mundo entero...
No alucines, ve por un instituto cualquiera que cómo mucho hablan "neng", que por no saber, ni saben hablar correctamente en castellano.
Tiene razón 1#: esa fiebre a favor del castellano no la sufrió en 8 años, 4 de ellos con mayoría absoluta. Sin embargo, ya vendría siendo hora de que el sistema educativo fuera el mismo (con los mismos derechos y obligaciones) en todas las partes de España. Y que se reconociera la libertad de elección a los padres. Sí, "libertad" he dicho. Y lo repito: libertad.
#4 El tema es complejo. En primer lugar, no puede ser el mismo sistema educativo porque no todas las comunidades tienen un segundo idioma oficial y en segundo lugar, la enseñanza también se basa en la ley de la oferta y la demanda, por tanto, la libertad de elección de los padres queda circunscrita en la oferta educativa. Por mucho que unos padres quieran que a su hijo se le eduque en mozárabe, armenio o rumano, la oferta es la que es y en Cataluña y Euskadi hay dos lenguas oficiales. Si lo que sucede es que el niño procede de otra comunidad, puede optar por la exención del idioma oficial alternativo (al menos en Euskadi) y si procede de otro país, deberá adaptarse al idioma como cualquier extranjero en otro país.
Vaya, tela, cualquier país, cuando tiene un filón, lo universaliza y lo proclama por doquier, menos los españoles, que no cuidamos nuestras cosas buenas. A ver, que todas las lenguas tienen que ser respetadas, pero que tenemos una lengua super universal, el castellano, que es la envidia del mundo entero, y sólo por intereses políticos se la quieren cargar en su cuna, que ya se sabe que la lengua es integradora, y eso es lo que quieren algunos, des-integrarnos.
#14 pero que nadie reinvente la historia por favor, que en cataluña se lleva muuuuchos años reinventado la historia para amoldarla a sus necesidades, ya que jamás, jamás ha existido un reino de cataluña y si algo existió fueron unos cuantos condados anexionados a la Corona de Aragón que comnprendian los Reinos de Aragón, Valencia, Baleares y los susodichos Condados Catalanes. Asi que vale ya de reinventar la historia.
Que malo es eso de ser monolingue.Hoy dia, todo alumno catalan que termina la primaria es capaz de hablar, entender y escribir tanto el catalan com el castellano. Es mas, segun datos de la selectividad de los últimos años, los alumnos catalanes obtienen mejor nota en la prueba de lengua castellana que los alumnos extremeños o andaluces.
#20 "Comnprendo" que cuándo a uno lo atacan en su "fe" se ponga de los nervios. Pero la "Historia" no es un acto de fe es una ciencia.
Te recomiendo la lectura de los escritos y reseñas de Voltaire respecto al 11 de setiembre de 1714. Y de cómo cierta parte de España decidió que era mejor morir en libertad que vivir subyugada. Y al grito de "Por España y por la libertad" tomaron la "loca" decisión de resistir hasta el final.
Cómo recompensa, esa parte de España, recibió 300 años de menosprecio y avasallamiento, por parte, quizás, de los que no tuvieron la valentía de defender algo tan simple cómo la libertad de elegir.
Libertad que por cierto yo tengo cuándo uso el castellano, pero curiosamente, no cuándo uso el catalán. Podría ponerte multitud de ejemplos, pero mejor te vienes y lo ves por ti mismo.
Naturalmente también se tiene la libertad de mentir, cómo ha echo Aznar en este caso. Pero siempre ha habido "personajillos" que han creído en el todo por la pasta. Aznar no deja de ser un Lerroux con bigote más "cutre" (a pesar de sus esfuerzos) y sin bocadillo.
En fin mejor quedamos un día y nos pasamos horas hablando de historia. Me encanta.
Pero para el caso concreto me preocupa más el hoy. Y independientemente de lo que ocurrió ayer: los pueblos tienen derecho a elegir.
#5 El bilingüismo en las aulas sería lo más razonable, si hay dos lenguas oficiales en una Comunidad Autónoma las dos deberían tener la misma cantidad de horas lectivas.
#4 Totalmente de acuerdo contigo.
Y ya puestos demos la libertad a los pueblos, y sí digo libertad, de elegir a que estado quieren pertenecer. Más cuándo ese estado muestra semejante cantidad de respeto hacía los pueblos que lo componen.
¿Por cierto, hace falta que te cuente porqué tu argumentación es totalmente errónea, o mejor te lo explica un "creacionista"?
#13 Entonces supongo que no tendrás problema en pedir que dejen de enseñar español a tus hijos y les den lecciones de chino mandarín.
#17 En Catalunya cada vez se habla menos el catalán, solo hay que ver las encuestas o pasearse por las calles, o sea que no manipules, o no hables sin conocimiento de causa.
#20 Otro que inventa, dime un solo libro de texto, o un solo profesor de historia catalán, que diga que Catalunya fué un reino, por favor, otro que escucha al Losantos.
Mirenme a los ojos, les aseguro que en Catalunya, hay armas de destrucción masiva.
(Datos oficiales)
Vasco Hablantes: 640.000 aprox.
Catalan Hablantes: 7.700.000 aprox.
Gallego Hablantes: 3.200.000 aprox.
Español Hablantes: 400-500 millones aprox.
Ingles Hablantes: 500-600 millones aprox.
Frances Hablantes: 290-300 millones aprox.
....
En una sociedad tan pragmatica como en la que vivimos hoy en dia peca de ridiculo incluir idiomas minoritarios como el catalan, el gallego o el vasco en las aulas cuando hay otros idiomas con el ingles, frances o aleman que estan muchísimo mas extendidos y son utiles fuera de las fronteras de su lugar de origen. Yo incluiria las lenguas co-oficiales como optativas al igual que lo estan el frances, el aleman, o el italiano en ciertos niveles educativos.
#17 claro claro en 20 años no se hablará castellano en Catalunya, tienes razón, el síntoma es que cada vez se habla más castellano, árabe e inglés (no olvidemos el inglés, que cada verano tenemos a tropocientos mil turistas), por tanto el castellano será un idioma desconocido en Catalunya.
Un poco de sentido común hombre... que si una cosa hay en Catalunya es castellanohablantes. Por mucho que digan determinadas tv y políticos sobre FALSAS discriminaciones y cazas de brujas.
Por cierto, a parte de ser curioso que en Catalunya suele haber mejores notas de castellano que en otros lares donde sólo hay castellano, según todos los estudios los bilingüismos estos facilitan el aprender un nuevo idioma, cada lengua que sabes facilita más la comprensión de otra nueva (no son estudios hechos en Catalunya, siento que no pueda haber conspiración aquí).
También es curioso que algún país estrangero haya querido adoptar el modelo educativo de Catalunya, en cuanto a bilingüísmo (en cuanto a educación está en manos de los políticos que cada vez nos hunden más la educación de España).
#17 Tú lo que eres es un ignorante de tomo y lomo. Sin paños calientes. Por no saber, no sabes ni escribir castellano, como para pedir que aprendas otro idioma, Sr. "a nacido".
Los suizos alemanes solo pueden vivir en sus cantones, los de Ginebra no puden salir de su ciudad porque no saben aleman o italiano. Los belgas del sur o de Bruselas no pueden vivir en Flandes. Los canadienses no pueden vivir en Quebec porque non parlan francais. Dentro de veinte años un burgalés como yo no podrá vivir ni en Cataluña ni en Galicia porque allí no se hablará español. Y será muy triste. En "Bilbado" nunca se hablará el vasco porque es un idioma imposible y los vascos no somos tontos. Yo soy un vasco que a nacido en Burgos.
1 el 94,45% de la población de Cataluña entiende el catalán;
1 el 74,75% lo sabe hablar;
1 el 71,37% lo sabe leer;
1 el 45,37% lo sabe escribir;
1 y sólo le 5,55% no lo entiende (personas recién llegadas a Cataluña o que están de paso)
La inmersión se hace precisamente en aqul sector que no la necesita. Porque tienen competencia para hablarlo. ¿por qué?
Porque los motivos no son docentes, lo que se trata es la creación de una catalunya "catalana" y por tanto monolingüe. (aunque cada ciudadano pueda saber inglés,m francé, etc, pero con una sola lengua propia)
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Hemos pasado del
"Créame, le aseguro que hay armas de destrucción masiva en Irak"
al
"Créame, le aseguro que hay discriminación del castellano en Cataluña".
Vaya jeta más dura decir eso ahora cuando la legislación sobre esa materia es la misma que durante los 8 años en que gobernó él, no sé cómo se puede ser tan sinvergüenza.
«Es que el catalán es una lengua para hablar sólo en la intimidad, como hago yo» – añadió.
Lo que yo no entiendo es como hay padres que se niegan a que su hijo aprenda otro idioma. El español lo va a aprender si o si. Si no, va a pasar como el caso de un amigo mio, de Bilbao: sus padres se negaron a que aprendiera el vasco. Pues bien, el chavalin despues de terminar la carrera de medicina (la estudió en barcelona), como quiere volver al pais vasco a vivir, resulta que ahora se entera que para ser funcionario hay que saber vasco. Pues ya lo ves en la escuela oficial de idiomas de barcelona, con 30 alumnos que tiene su clase,, todos catalanes, menos el, y aprendiendo el vasco. (y maldeciendo el momento que sus padres no lo matricularon en una escuela donde pudiera aprender los dos idiomas)
Yo como Catalan y Español os puedo asegurar( a los que lo querais oir ) que en Catalunya no existe tal discriminacion hacia el Castellano. Sucede que todo el mundo sabe Castellano pero no Catalan. La gente que tiene como lengua el Catalan, es normal que quiera hablar en su idioma y que no se sienta un extraño en su propio pais. Practicamente todos los cines, periodicos, Televisiones, etc son en castellano, y el que diga lo contrario miente. Mis amistades unas hablan en Castellano y otras en Catalan, somos amigos y cada uno tiene sus sentimientos. Yo me siento Español, otros se sienten Catalanes....y que, somos amigos y tenemos generalmente los mismos problemas. Catalunya es tierra de acogida, mas de 3 millones de emigrantes, entre ellos mis padres.
#15 Y por eso mismo, gracias a su elevado nivel cultural/intelectual son de los candidatos más buscados por empresas del mundo entero...
No alucines, ve por un instituto cualquiera que cómo mucho hablan "neng", que por no saber, ni saben hablar correctamente en castellano.
Tiene razón 1#: esa fiebre a favor del castellano no la sufrió en 8 años, 4 de ellos con mayoría absoluta. Sin embargo, ya vendría siendo hora de que el sistema educativo fuera el mismo (con los mismos derechos y obligaciones) en todas las partes de España. Y que se reconociera la libertad de elección a los padres. Sí, "libertad" he dicho. Y lo repito: libertad.
#4 El tema es complejo. En primer lugar, no puede ser el mismo sistema educativo porque no todas las comunidades tienen un segundo idioma oficial y en segundo lugar, la enseñanza también se basa en la ley de la oferta y la demanda, por tanto, la libertad de elección de los padres queda circunscrita en la oferta educativa. Por mucho que unos padres quieran que a su hijo se le eduque en mozárabe, armenio o rumano, la oferta es la que es y en Cataluña y Euskadi hay dos lenguas oficiales. Si lo que sucede es que el niño procede de otra comunidad, puede optar por la exención del idioma oficial alternativo (al menos en Euskadi) y si procede de otro país, deberá adaptarse al idioma como cualquier extranjero en otro país.
Vaya, tela, cualquier país, cuando tiene un filón, lo universaliza y lo proclama por doquier, menos los españoles, que no cuidamos nuestras cosas buenas. A ver, que todas las lenguas tienen que ser respetadas, pero que tenemos una lengua super universal, el castellano, que es la envidia del mundo entero, y sólo por intereses políticos se la quieren cargar en su cuna, que ya se sabe que la lengua es integradora, y eso es lo que quieren algunos, des-integrarnos.
Yo soy catalan y ojala me hubieran matriculado a la escuela alemana o al Liceo Frances. Ahora sabría 4 o 5 idiomas
#14 pero que nadie reinvente la historia por favor, que en cataluña se lleva muuuuchos años reinventado la historia para amoldarla a sus necesidades, ya que jamás, jamás ha existido un reino de cataluña y si algo existió fueron unos cuantos condados anexionados a la Corona de Aragón que comnprendian los Reinos de Aragón, Valencia, Baleares y los susodichos Condados Catalanes. Asi que vale ya de reinventar la historia.
Que malo es eso de ser monolingue.Hoy dia, todo alumno catalan que termina la primaria es capaz de hablar, entender y escribir tanto el catalan com el castellano. Es mas, segun datos de la selectividad de los últimos años, los alumnos catalanes obtienen mejor nota en la prueba de lengua castellana que los alumnos extremeños o andaluces.
#20 "Comnprendo" que cuándo a uno lo atacan en su "fe" se ponga de los nervios. Pero la "Historia" no es un acto de fe es una ciencia.
Te recomiendo la lectura de los escritos y reseñas de Voltaire respecto al 11 de setiembre de 1714. Y de cómo cierta parte de España decidió que era mejor morir en libertad que vivir subyugada. Y al grito de "Por España y por la libertad" tomaron la "loca" decisión de resistir hasta el final.
Cómo recompensa, esa parte de España, recibió 300 años de menosprecio y avasallamiento, por parte, quizás, de los que no tuvieron la valentía de defender algo tan simple cómo la libertad de elegir.
Libertad que por cierto yo tengo cuándo uso el castellano, pero curiosamente, no cuándo uso el catalán. Podría ponerte multitud de ejemplos, pero mejor te vienes y lo ves por ti mismo.
Naturalmente también se tiene la libertad de mentir, cómo ha echo Aznar en este caso. Pero siempre ha habido "personajillos" que han creído en el todo por la pasta. Aznar no deja de ser un Lerroux con bigote más "cutre" (a pesar de sus esfuerzos) y sin bocadillo.
En fin mejor quedamos un día y nos pasamos horas hablando de historia. Me encanta.
Pero para el caso concreto me preocupa más el hoy. Y independientemente de lo que ocurrió ayer: los pueblos tienen derecho a elegir.
#5 El bilingüismo en las aulas sería lo más razonable, si hay dos lenguas oficiales en una Comunidad Autónoma las dos deberían tener la misma cantidad de horas lectivas.
#21 No, pero antes que catalan, vasco, gallego etc.. si lo haria
#4 Totalmente de acuerdo contigo.
Y ya puestos demos la libertad a los pueblos, y sí digo libertad, de elegir a que estado quieren pertenecer. Más cuándo ese estado muestra semejante cantidad de respeto hacía los pueblos que lo componen.
¿Por cierto, hace falta que te cuente porqué tu argumentación es totalmente errónea, o mejor te lo explica un "creacionista"?
#13 Por eso los chavales de las escuelas de la España castellano-monolingüe salen de la escuela hablando inglés, francés y alemán.
Chico, lo tuyo tiene un nombre: Apología de la Ignorancia y eso merece un buen negativo.
#13 Entonces supongo que no tendrás problema en pedir que dejen de enseñar español a tus hijos y les den lecciones de chino mandarín.
#17 En Catalunya cada vez se habla menos el catalán, solo hay que ver las encuestas o pasearse por las calles, o sea que no manipules, o no hables sin conocimiento de causa.
#20 Otro que inventa, dime un solo libro de texto, o un solo profesor de historia catalán, que diga que Catalunya fué un reino, por favor, otro que escucha al Losantos.
Mirenme a los ojos, les aseguro que en Catalunya, hay armas de destrucción masiva.
#10 El problema es el siguiente:
(Datos oficiales)
Vasco Hablantes: 640.000 aprox.
Catalan Hablantes: 7.700.000 aprox.
Gallego Hablantes: 3.200.000 aprox.
Español Hablantes: 400-500 millones aprox.
Ingles Hablantes: 500-600 millones aprox.
Frances Hablantes: 290-300 millones aprox.
....
En una sociedad tan pragmatica como en la que vivimos hoy en dia peca de ridiculo incluir idiomas minoritarios como el catalan, el gallego o el vasco en las aulas cuando hay otros idiomas con el ingles, frances o aleman que estan muchísimo mas extendidos y son utiles fuera de las fronteras de su lugar de origen. Yo incluiria las lenguas co-oficiales como optativas al igual que lo estan el frances, el aleman, o el italiano en ciertos niveles educativos.
#17 claro claro en 20 años no se hablará castellano en Catalunya, tienes razón, el síntoma es que cada vez se habla más castellano, árabe e inglés (no olvidemos el inglés, que cada verano tenemos a tropocientos mil turistas), por tanto el castellano será un idioma desconocido en Catalunya.
Un poco de sentido común hombre... que si una cosa hay en Catalunya es castellanohablantes. Por mucho que digan determinadas tv y políticos sobre FALSAS discriminaciones y cazas de brujas.
Por cierto, a parte de ser curioso que en Catalunya suele haber mejores notas de castellano que en otros lares donde sólo hay castellano, según todos los estudios los bilingüismos estos facilitan el aprender un nuevo idioma, cada lengua que sabes facilita más la comprensión de otra nueva (no son estudios hechos en Catalunya, siento que no pueda haber conspiración aquí).
También es curioso que algún país estrangero haya querido adoptar el modelo educativo de Catalunya, en cuanto a bilingüísmo (en cuanto a educación está en manos de los políticos que cada vez nos hunden más la educación de España).
#11 Tienes razón, es por la manipulación des-informativa de los "profundos"
#17 Tú lo que eres es un ignorante de tomo y lomo. Sin paños calientes. Por no saber, no sabes ni escribir castellano, como para pedir que aprendas otro idioma, Sr. "a nacido".
Los suizos alemanes solo pueden vivir en sus cantones, los de Ginebra no puden salir de su ciudad porque no saben aleman o italiano. Los belgas del sur o de Bruselas no pueden vivir en Flandes. Los canadienses no pueden vivir en Quebec porque non parlan francais. Dentro de veinte años un burgalés como yo no podrá vivir ni en Cataluña ni en Galicia porque allí no se hablará español. Y será muy triste. En "Bilbado" nunca se hablará el vasco porque es un idioma imposible y los vascos no somos tontos. Yo soy un vasco que a nacido en Burgos.
1 el 94,45% de la población de Cataluña entiende el catalán;
1 el 74,75% lo sabe hablar;
1 el 71,37% lo sabe leer;
1 el 45,37% lo sabe escribir;
1 y sólo le 5,55% no lo entiende (personas recién llegadas a Cataluña o que están de paso)
La inmersión se hace precisamente en aqul sector que no la necesita. Porque tienen competencia para hablarlo. ¿por qué?
Porque los motivos no son docentes, lo que se trata es la creación de una catalunya "catalana" y por tanto monolingüe. (aunque cada ciudadano pueda saber inglés,m francé, etc, pero con una sola lengua propia)