Balanzas fiscales publicadas por el gobierno de Zapatero del año 2005 (la única vez que se ha hecho en toda la historia). Ya lo veis, si éste era el déficit reconocido por el gobierno a saber cuál era el real.
#14:
#12 Lo primero es que Cataluña no le "da" nada a nadie. Las regiones no pagan impuestos, los pagan las personas y las empresas.
A mí me parece bien que quien más tiene pague más, sean personas o empresas. ¿A ti no? ¿Qué propones?
#2:
Esta noticia va a durar exactamente... 3,2,1...
#12 Lo primero es que Cataluña no le "da" nada a nadie. Las regiones no pagan impuestos, los pagan las personas y las empresas.
A mí me parece bien que quien más tiene pague más, sean personas o empresas. ¿A ti no? ¿Qué propones?
#14 En los Presupuestos Generales del Estado se determina en qué ámbitos se reparte el dinero recaudado a los ciudadanos.
Por ejemplo elegir hacer un AVE Madrid-Sevilla significa que parte de lo que han pagado todos los españoles se convierte en un beneficio para la región de la Comunidad de Madrid, de Sevilla y las intermedias por donde pase y pare el AVE.
Comprenderás que un AVE Madrid-Sevilla no repercute en beneficio de todos los ciudadanos que han pagado impuestos al estado sino que repercute en una parte específica de la población.
Esas decisiones y la parte económica asociada a esas decisiones forma parte de las Balanzas Fiscales. Entre otros datos.
#16 Lo que hay que explicar bien es la parte que se supone que aporta cada CC.AA.
Yo no soy economista y no lo puedo explicar convenientemente pero no olvidemos que, cuando un señor en Sevilla se compra un Seat y paga el IVA correspondiente, según las "balanzas fiscales" ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña, porque la sede de Seat está en Cataluña.
Eso, como mínimo, es una falacia y decir, en base a eso, que España nos roba" es una auténtica burrada sin pies ni cabeza.
#20ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña
y una mierda, se ha explicado miles de veces. Así que no puedes alegar ignorancia. Embustero.
DISPOSICIÓN ADICIONAL DÉCIMA. CESIÓN DEL IMPUESTO SOBRE EL VALOR AÑADIDO
El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del presente Estatuto contendrá, en aplicación de la Disposición Adicional Séptima, un porcentaje de cesión del 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido. La atribución a la Comunidad Autónoma de Cataluña se determina en función del consumo en el territorio de dicha Comunidad.
Es decir, la administración estatal recapta el IVA. Como siempre. El 50% se devuelve a las comunidades autónomas. Y se reparte segun el consumo en cada comunidad. Esto es un indicador estadístico. Si un andaluz compra un coche, da igual si es Seat o de otra marca, este consumo cuenta en su comunidad.
Es justo este sistema? Se puede debatir.
Se podría hacer de otra manera? Se puede debatir.
El IVA que paga un andaluz por un producto catalán se queda en Catalunya? Puedes debatirlo todo el rato que quieras, pero es mentira.
#49 Creo que estás confundiendo la velocidad con el tocino. Las balanzas fiscales por flujos monetarios que publicó el Estado no se basan en el consumo interno sino en el punto territorial de recaudación. Yo me estoy metiendo con lo que expone este artículo: las balanzas fiscales por flujos monetarios.
#50 querías que explicara como funciona el IVA, pues ya lo tienes.
La balanza fiscal válida, aquí y en Pekín, es comparar los impuestos que se pagan en un territorio y los que se reciben. Por eso se llama balanza fiscal.
Lo de presentar varias "balanzas fiscales", mezclando conceptos de las balanzas comerciales demostró la nula credibilidad en materia económica del gobierno español. Así está España.
#53 No, esto es salirse del tema. Este artículo se refiere a las balanzas fiscales por flujos monetarios, baza Número Uno del Tea Party catalán para "justificar" su necesidad de independencia ante el "hecho" de que "España nos roba". En este sentido, en #20 han criticado este método falaz diciendo "cuando un señor en Sevilla se compra un Seat y paga el IVA correspondiente, según las "balanzas fiscales" ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña, porque la sede de Seat está en Cataluña." Y tú has respondido "y una mierda" y luego has llamado embustera a la persona que lo ha dicho.
De esto estoy hablando y esto es lo que quiero que expliques, y no que te salgas por un tema que no tiene nada que ver con la falacia de las balanzas fiscales por flujos monetarios.
#20 A ver si lo dejamos claro,no hace falta ser economista para entenderlo:
La empresa X de Valencia compra vino a granel por 100€ en Huesca a la empresa Z con un iva al 10%
- factura de Z(Huesca) 100+10%= 110 ( Huesca pagará ese IVA a Hacienda Aragón)
El mismo vino la empreas de Valencia lo embotella y lo vende por el doble.
-factura de Z (Valencia) 220+10%=242 ( liquidará a Hacienda Valencia: 22-10= 12)
Así que no todo el IVA va para la empresa originaria. Si no te queda claro,te lo vuelvo a explicar.
#16 anda, sorrillo, ¿ahora sí que sabes mucho de estas cosas? pues contesta a las preguntas de #32, que el otro día te parecía muy complicado de contestar.
#51 Lee mis comentarios en esta noticia e indícame si he dicho algo que fuera incorrecto, algo que fuera falso.
He hablado en el ámbito donde sí tengo cierta seguridad de que lo que indico no falta a la verdad. No me pidas que hable en ámbitos donde no tenga esa seguridad, ya que sino podrías justamente acusarme de decir mentiras o falsedades. Y ni tu ni yo queremos eso, ¿verdad?
#52 no te estoy acusando de decir nada incorrecto, es evidente que has medido tus palabras para no decir lo que los dos sabemos que sabes y que no dices por puro ventajismo inmoral. Lo que te pido ahora por tercera o cuarta vez es que contestes las dos preguntas de #32, si me haces el favor, ahora que parece que has adquirido conocimiento suficiente para hacerlo.
#60 Si te compras un Audi no puedes exigir un PER a la Merkel. ¿Alguna chorrada más, o vas a intentar defender el analfabetismo de las balanzas fiscales de alguna otra manera?
#62 Las mismas razones que tenemos para no aceptar el pacto fiscal que proponen los neoliberales de Austria, Alemania o Finlandia: porque destruye los mercados internos y acabamos pagándolo todos en caída de PIB por exportaciones y aumento del coste financiero. Si no hay cohesión social en los mercados internos de España, los madrileños venderíamos menos coches, telecomunicaciones o películas y los costes de deuda se dispararían aún más. Y no sé para qué queremos un aeropuerto del Prat tan grande si vamos a cargarnos la cohesión de mercados de los que usan ese aeropuerto.
#64 Lo de Euskadi es un concierto económico basado en los acuerdos medievales de mantenimiento de fueros que conformaron los acuerdos de la unión de las coronas (Cataluña no tenía algo así con su reino, Aragón) y que se establece como tal en 1876 tras las guerras carlistas. Y defender este acuerdo de convivencia tan antiguo y asentado nos está costando mucho a los españoles en el seno de la UE, porque hay un debate sobre armonización fiscal que muy probablemente se lleve por delante el concierto vasco. Claro que como será Bruselas quien se lo cargue dentro de unos años y España está defendiéndolo, no sé cómo lo enfocará la castellanofobia del nacionalismo vasco.
Y, bueno, un partido que ha estado amparando durante décadas asesinatos en nombre de una bandera, y que a día de hoy aún le cuesta condenarlo a alguno de sus dirigentes, yo no lo llamaría neoliberal sino fascista.
Y, por cierto, demuéstrame que España le quita el 8% del PIB a Cataluña, a ver si puedes. Porque es que es increíble hasta dónde puede llegar el analfabetismo voluntario del fanatismo más cejijunto, de verdad. Agotador.
#65 Me rio mucho contigo: ahora resulta que te parece bien lo que tu llamas neoliberalismo si tiene origen medieval.
Los de Bildu pueden ser asesinos todos si tu quieres pero neoliberales no son. El PSOE tampoco es neoliberal y también defiende el neoliberalismo medieval pero sólo para Euskadi.
Se puede ser neoliberal y fascista y comunista o izquierdoso y fascista. Cuando Artur Mas pide lo mismo que Bildu, el PSOE o Mayor Oreja le dicen liberal, neoliberal y fascista.
Que España roba el 8% o mas lo dicen las balanzas fiscales y lo refuerza la negativa a perder el chollo por parte de los "mejor unidos".
#67 Bueno, este es un país libre y cada uno puede reírse de lo que quiera. Pero ni me parece bien el neoliberalismo, ni me parece bien el medievalismo, ni tienen mucho que ver el neoliberalismo con el medievalismo. Creo que no te has enterado de nada.
El argumento que usas sobre las balanzas fiscales es una mentira para analfabetos de boina bien calada, un timo para discapacitados intelectuales enfermos de fanatismo embrutecido e ignorante. No tienes la más mínima idea de lo que dices, un desconocimiento absoluto. Creer en esas balanzas fiscales por flujos monetarios es de ser profundos ignorantes, y por voluntad propia. Esto sí que daría la risa, de puro patetismo. Antes Cataluña era un pueblo culto.
#71 Ya en otro post llamabas a alguien analfabeto por hablar de balanzas por flujo monetario y te vuelvo a preguntar si el método de carga beneficio te parecería de menos analfabeto,porque parece que tu posición es de negacionismo.
#74 mi posición es que las balanzas fiscales no pueden explicar "expolios" ni nada parecido, se midan como se midan, ni para Madrid ni para Barcelona. Porque no tiene sentido hablar de balanzas fiscales en este sentido en un entorno económico cohesionado de mercado único. Lo he explicado decenas de veces.
#62 El pacto fiscal vasco es una herencia medieval, pero no camina hacia la armonización fiscal, que es hacia donde va toda la UE. Es mucho más eficiente intentar dialogar para llegar a todo un nuevo modelo de financiación territorial, y no uno de herencia medieval. Pienso.
Cataluña dispone de sus recursos en la misma medida que Madrid dispone de sus recursos. Y es normal que si hay más ricos y más empresas en estos territorios, su contribución fiscal sea mayor para la cohesión de los mercados donde venden sus productos. Como Alemania en Europa, igual. Para que los empresarios catalanes puedan usar el aeropuerto del Prat para ganar tiempo en la venta de sus productos en Galicia, es necesario que haya otro aeropuerto en Santiago de Compostela. Y si hicieras un análisis serio coste/beneficio de a quién beneficia el aeropuerto de Santiago, verás que beneficia igual a los empresarios españoles y catalanes, mientas que el fanatismo manipulador independentista de CiU/ERC lo considera un “expolio”. Es delirante.
#55 Mis conocimientos al respecto siguen siendo los mismos que antes.
Por un lado tenemos al Gobierno de España que hace un análisis de reparto de riqueza entre regiones de España. Desconozco los detalles que hacen posible ese análisis económico pero a priori siendo del Gobierno de España no presupongo que esté sesgado para ofrecer un resultado que favorezca a Cataluña. A pesar de ello el resultado es claro.
Por otro lado tengo tus explicaciones al respecto. Las cuales podrían parecerme lógicas y razonables pero la fuente no lo es. De ti ya he visto que eres capaz de actuar de forma ruín y deshonesta cuando te interesa ocultar información u ofrecerla sesgada. Por lo tanto en este caso aunque la explicación pueda tener sentido la fuente es de dudosa fiabilidad.
Por lo tanto no tengo fuentes de las que fiarme para poder hacerme una opinión clara y concreta ni de cómo se reparten esos costes que tu me preguntas ni de si se hace de esa forma por un motivo justificado o bien erróneo.
Espero que comprendas que ante este panorama no dé mi opinión al respecto, siendo la mía la menos autorizada por mis conocimientos y siendo mis fuentes de tan poca credibilidad.
#57 Comprendo muy bien lo que dices. Más o menos es lo mismo que decían los curas de principios del siglo XX sobre los libros que no querían que la gente leyera.
Pero las preguntas siguen ahí. Y, como tú comprenderás, no soy tan poco inteligente como para plantearme el objetivo no es convencerte de nada, sino de dejar en evidencia tus argumentaciones ante quien quiera leer y no tenga una opinión radicalizada. En ese sentido, me parece todo muy contundente.
#14 estoy de acuerdo, "da" no es la palabra adecuada.
Y lo de las regiones no pagan impuestos... estupendo, entonces España no puede evitar que entremos en la UE, porque los paises no votan, son sus representantes...
Siempre intentas salirte por la tangente... a ver así:
Los ciudadanos de la región antes conocida como comunidad autonoma de Catalunya ven como los impuestos que pagan al estado central no repercuten en su beneficio sino en el de otras comunidades más afines al centralistmo.
#18Siempre intentas salirte por la tangente.. Eso es mentira.
Los ciudadanos de la región antes conocida como comunidad autonoma de Catalunya ven como los impuestos que pagan al estado central no repercuten en su beneficio sino en el de otras comunidades más afines al centralistmo.
¿...antes conocida como...? ¿Cómo se la conoce ahora? ¿Qué me he perdido?
Al margen de las bromas, insisto, a ver si alguien lo explica bien y te das cuenta de que eso no es exactamente así.
Por lo tanto el hecho que unos paguen más o menos según su riqueza no es indicativo de que ese dinero recaudado se use de forma justa, legítima y legal.
#19Por lo tanto el hecho que unos paguen más o menos según su riqueza no es indicativo de que ese dinero recaudado se use de forma justa, legítima y legal.
Efectivamente.
Pero eso no tiene nada que ver con "España nos roba", nada.
¡Los pobres roban a los ricos! ¡También a nivel del IRPF! ¡Oh Dios mío, nos engañaron al definir a España como "estado social", la redistribución de la riqueza es un compló!
De verdad, ¿a alguien le sorprende que las regiones ricas aporten más que las pobres?
Alguien está viendo fantasmas.
#27 ¿y para Euskadi también es aberrante? Lo digo porque hasta el superespañol Mayor Oreja lo defiende. Nadie propone quitarlo.
Si dices que el pacto fiscal es aberrante estás dando a entender que defiendes el expolio fiscal. Así ya me queda claro que no quieres lo mejor para Catalunya porque no quieres que Catalunya disponga de SUS recursos.
#33 Cuando un rico paga impuestos no queda mas pobre que su subvencionado. El rico sigue siendo rico. ¿Tu entregas el sueldo al presidente de la comunidad de vecinos para que lo distribuya?,¿insinuas que los subvencionados han utizado bien el dinero caído del cielo? Alguna responsabilidad deberian tener pero ya vemos que los malos son los que se lo curran...
#35 Sí, totalmente aberrante. Y lo que diga ese tipo, ni te digo lo que me importa.
... estás dando a entender que defiendes el expolio fiscal. Una vez más juegas a las suposiciones y te equivocas.
Yo quiero lo mejor para toda España, no sólo para mi pueblo.
#36 Veo tu solidaridad y la amplio: quiero lo mejor para el mundo entero porque soy ciudadano del mundo!!! , ¡¡Soy un buenazo!! , ¡¡Redistribución con Marruecos ya!!
Mi tierra es el mundo entero, ¿tu te limitas al terruño llamado "España"? vaya, qué poco solidario eres...
¿Por qué es bueno para España empobrecer a Catalunya?
#40 Explica cómo roba España a Cataluña, porque la ppt que estáis pasando por ahí (las balanzas fiscales por flujos monetarios) no significa nada. ¿Por qué no contestas a las preguntas de #32, por ejemplo?
#37 No, tú te limitas a Cataluña, porque no sabes ver más allá.
España no empobrece a Cataluña, eso es mentira y si dices que no lo es, demuéstralo.
Cataluña es una parte de España, España no puede "empobrecer a una de sus partes. Bueno, igual no lo entiendes.
#35 me parece que no tienes mucha idea sobre lo que hablas. A no ser que pienses que toda Europa excepto el País Vasco vive un expolio fiscal y que la renta per cápita catalana es menor que la renta per cápita extremeña.
Teniendo en cuenta además que Andalucía tiene un millón más de habitantes, con lo que en términos de PIB per cápita la diferencia es mayor. Así que menos inventar.
#30 esto es una simple cuenta de ajustes monetarios por contabilización de origen y de destino de los flujos, que nada tiene que ver con el coste/beneficio de los ingresos y gastos. Contempla errores de bulto tanto por el ingreso como por el gasto.
A modo de ejemplo, esto lo puede entender cualquier con dos preguntas muy sencillas de contestar para cualquiera.
Una desde el punto de vista del ingreso, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio ¿dónde se debe contabilizar el IVA impositivo de una botella de cava vendida a un consumidor en Gijón, en Asturias o en Cataluña?
Otra desde el punto de vista del gasto, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio, ¿a favor de quién se gasta el dinero invertido en el AVE Madrid-Barcelona, de Aragón (que es donde más kilómetros se han construido) o de Madrid y Barcelona (que es donde está la mayoría de los usuarios de esa infraestructura?
Lo digo porque el método que plantea esta soplapollez carga el primero en Cataluña y el segundo en Aragón.
#29 Me alegra verte por aquí.
Creo que alguna vez has explicado como funciona esto de las "balanzas fiscales".
Te agradecería enormemente que, si tienes tiempo y te apetece, lo explicaras una vez más para que todos sepamos de qué estamos hablando.
Gracias.
Para empezar, hacer un gráfico de balanzas fiscales por comunidades autónomas no tiene ni pies ni cabeza, ya que estas no pagan los impuestos, lo hacen los ciudadanos respectivos, yo en ese gráfico lo único que veo es que los que más tienen más pagan, y los que tienen menos, pagan menos.
¿Debería ser al reves?
Que conste que, como he dicho en alguna otra ocasión, yo no soy partidario de que se hagan esas "balanzas fiscales" porque si no se explican muy bien, pueden inducir a error.
No obstante, si se tienen que hacer y publicar, yo reclamo que no se hagan sólo por CC.AA, sino también por ciudades, como mínimo.
#15No obstante, si se tienen que hacer y publicar, yo reclamo que no se hagan sólo por CC.AA, sino también por ciudades, como mínimo.
El nivel de detalle de CCAA no se puede omitir. Existen órganos de gobierno a nivel de CCAA, elegidos por sus ciudadanos para representarlos, que deben poder tener acceso a esa información para poder evaluar si se está invirtiendo de forma justa y equitativa entre las distintas regiones.
Dicho esto cualquier otro nivel de detalle que se quiera pedir, como el de las ciudades, me parece correcto.
Espero que alguien que sepa lo suficiente de economía venga a explicar esto de verdad, y con eso desmienta las mentirosas interpretaciones nacionalistas con las que nos han bombardeado durante años.
Por lo que a mí respecta, irrelevante, porque no existe la etiqueta "manipuladora".
#7 balanzas fiscales por flujos monetarios, lo que es lo mismo que no decir nada. Sólo un completo analfabeto de mentalidad Tea Party puede dar pábulo a esta basura irrisoria.
#8 Eso no es tan simple como han pretendido contarnos los nacionalistas.
Si tú te lo quieres creer, es tu elección.
Pues las de 2010 y 2011 me encantaría verlas.
#5 Si no fuera verdad ya habrían dado el pacto fiscal a Catalunya.¿por qué no darlo si es mentira? Si no fuera verdad que España nos roba sería la demostración.
Comentarios
#12 Lo primero es que Cataluña no le "da" nada a nadie. Las regiones no pagan impuestos, los pagan las personas y las empresas.
A mí me parece bien que quien más tiene pague más, sean personas o empresas. ¿A ti no? ¿Qué propones?
#14 En los Presupuestos Generales del Estado se determina en qué ámbitos se reparte el dinero recaudado a los ciudadanos.
Por ejemplo elegir hacer un AVE Madrid-Sevilla significa que parte de lo que han pagado todos los españoles se convierte en un beneficio para la región de la Comunidad de Madrid, de Sevilla y las intermedias por donde pase y pare el AVE.
Comprenderás que un AVE Madrid-Sevilla no repercute en beneficio de todos los ciudadanos que han pagado impuestos al estado sino que repercute en una parte específica de la población.
Esas decisiones y la parte económica asociada a esas decisiones forma parte de las Balanzas Fiscales. Entre otros datos.
#16 Lo que hay que explicar bien es la parte que se supone que aporta cada CC.AA.
Yo no soy economista y no lo puedo explicar convenientemente pero no olvidemos que, cuando un señor en Sevilla se compra un Seat y paga el IVA correspondiente, según las "balanzas fiscales" ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña, porque la sede de Seat está en Cataluña.
Eso, como mínimo, es una falacia y decir, en base a eso, que España nos roba" es una auténtica burrada sin pies ni cabeza.
#20 ahora queda aclarado : "Yo no soy economista y no lo puedo explicar convenientemente"
#23 El resto del comentario no te interesa, ¿no?
¿Tú eres economista?
#20 ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña
y una mierda, se ha explicado miles de veces. Así que no puedes alegar ignorancia. Embustero.
#45 A ver, explícalo otra vez. Vamos a debatirlo.
#48 debatir? no tengo que debatir nada.
Esto es lo que dice el Estatuto en vigor:
DISPOSICIÓN ADICIONAL DÉCIMA. CESIÓN DEL IMPUESTO SOBRE EL VALOR AÑADIDO
El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del presente Estatuto contendrá, en aplicación de la Disposición Adicional Séptima, un porcentaje de cesión del 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido. La atribución a la Comunidad Autónoma de Cataluña se determina en función del consumo en el territorio de dicha Comunidad.
Es decir, la administración estatal recapta el IVA. Como siempre. El 50% se devuelve a las comunidades autónomas. Y se reparte segun el consumo en cada comunidad. Esto es un indicador estadístico. Si un andaluz compra un coche, da igual si es Seat o de otra marca, este consumo cuenta en su comunidad.
Es justo este sistema? Se puede debatir.
Se podría hacer de otra manera? Se puede debatir.
El IVA que paga un andaluz por un producto catalán se queda en Catalunya? Puedes debatirlo todo el rato que quieras, pero es mentira.
#49 Creo que estás confundiendo la velocidad con el tocino. Las balanzas fiscales por flujos monetarios que publicó el Estado no se basan en el consumo interno sino en el punto territorial de recaudación. Yo me estoy metiendo con lo que expone este artículo: las balanzas fiscales por flujos monetarios.
#50 querías que explicara como funciona el IVA, pues ya lo tienes.
La balanza fiscal válida, aquí y en Pekín, es comparar los impuestos que se pagan en un territorio y los que se reciben. Por eso se llama balanza fiscal.
Lo de presentar varias "balanzas fiscales", mezclando conceptos de las balanzas comerciales demostró la nula credibilidad en materia económica del gobierno español. Así está España.
#53 No, esto es salirse del tema. Este artículo se refiere a las balanzas fiscales por flujos monetarios, baza Número Uno del Tea Party catalán para "justificar" su necesidad de independencia ante el "hecho" de que "España nos roba". En este sentido, en #20 han criticado este método falaz diciendo "cuando un señor en Sevilla se compra un Seat y paga el IVA correspondiente, según las "balanzas fiscales" ese IVA es parte de los impuestos que se contabilizan como pagados desde Cataluña, porque la sede de Seat está en Cataluña." Y tú has respondido "y una mierda" y luego has llamado embustera a la persona que lo ha dicho.
De esto estoy hablando y esto es lo que quiero que expliques, y no que te salgas por un tema que no tiene nada que ver con la falacia de las balanzas fiscales por flujos monetarios.
#20 A ver si lo dejamos claro,no hace falta ser economista para entenderlo:
La empresa X de Valencia compra vino a granel por 100€ en Huesca a la empresa Z con un iva al 10%
- factura de Z(Huesca) 100+10%= 110 ( Huesca pagará ese IVA a Hacienda Aragón)
El mismo vino la empreas de Valencia lo embotella y lo vende por el doble.
-factura de Z (Valencia) 220+10%=242 ( liquidará a Hacienda Valencia: 22-10= 12)
Así que no todo el IVA va para la empresa originaria. Si no te queda claro,te lo vuelvo a explicar.
#72 Si tú no has entendido mi comentario (al que te refieres) puedes volver a leerlo.
Si quieres.
#16 anda, sorrillo, ¿ahora sí que sabes mucho de estas cosas? pues contesta a las preguntas de #32, que el otro día te parecía muy complicado de contestar.
#51 Lee mis comentarios en esta noticia e indícame si he dicho algo que fuera incorrecto, algo que fuera falso.
He hablado en el ámbito donde sí tengo cierta seguridad de que lo que indico no falta a la verdad. No me pidas que hable en ámbitos donde no tenga esa seguridad, ya que sino podrías justamente acusarme de decir mentiras o falsedades. Y ni tu ni yo queremos eso, ¿verdad?
#52 no te estoy acusando de decir nada incorrecto, es evidente que has medido tus palabras para no decir lo que los dos sabemos que sabes y que no dices por puro ventajismo inmoral. Lo que te pido ahora por tercera o cuarta vez es que contestes las dos preguntas de #32, si me haces el favor, ahora que parece que has adquirido conocimiento suficiente para hacerlo.
#55 Si un sevillano compra un coche fabricado en Marruecos, ¿computa también como IVA pagado en Catalunya?
¿Y si entrega un SEAT como entrada?
#56 Si un sevillano compra un coche en Marruecos y entrega otro como entrada, no computa ningún IVA pagado en Cataluña. Siguiente pregunta.
#59 Me quedo mas tranquilo. Gracias. Es que soy de letras...
¿Y si me compro un Audi puedo exigir un PER a la Merkel?
#60 Si te compras un Audi no puedes exigir un PER a la Merkel. ¿Alguna chorrada más, o vas a intentar defender el analfabetismo de las balanzas fiscales de alguna otra manera?
#61 Si el argumento de las las balanzas fiscales no sirve, ¿qué razones económicas hay para no aceptar el pacto fiscal?,
¿es malo para Catalunya disponer de sus recursos?
#62 Las mismas razones que tenemos para no aceptar el pacto fiscal que proponen los neoliberales de Austria, Alemania o Finlandia: porque destruye los mercados internos y acabamos pagándolo todos en caída de PIB por exportaciones y aumento del coste financiero. Si no hay cohesión social en los mercados internos de España, los madrileños venderíamos menos coches, telecomunicaciones o películas y los costes de deuda se dispararían aún más. Y no sé para qué queremos un aeropuerto del Prat tan grande si vamos a cargarnos la cohesión de mercados de los que usan ese aeropuerto.
#63 ¿lo de Euskadi es neoliberalismo y ni los Bildu se quejan?
A Alemania o Austria nadie le quita el 8% del PIB. No hablan de lo mismo.
#64 Lo de Euskadi es un concierto económico basado en los acuerdos medievales de mantenimiento de fueros que conformaron los acuerdos de la unión de las coronas (Cataluña no tenía algo así con su reino, Aragón) y que se establece como tal en 1876 tras las guerras carlistas. Y defender este acuerdo de convivencia tan antiguo y asentado nos está costando mucho a los españoles en el seno de la UE, porque hay un debate sobre armonización fiscal que muy probablemente se lleve por delante el concierto vasco. Claro que como será Bruselas quien se lo cargue dentro de unos años y España está defendiéndolo, no sé cómo lo enfocará la castellanofobia del nacionalismo vasco.
Y, bueno, un partido que ha estado amparando durante décadas asesinatos en nombre de una bandera, y que a día de hoy aún le cuesta condenarlo a alguno de sus dirigentes, yo no lo llamaría neoliberal sino fascista.
Y, por cierto, demuéstrame que España le quita el 8% del PIB a Cataluña, a ver si puedes. Porque es que es increíble hasta dónde puede llegar el analfabetismo voluntario del fanatismo más cejijunto, de verdad. Agotador.
#65 Me rio mucho contigo: ahora resulta que te parece bien lo que tu llamas neoliberalismo si tiene origen medieval.
Los de Bildu pueden ser asesinos todos si tu quieres pero neoliberales no son. El PSOE tampoco es neoliberal y también defiende el neoliberalismo medieval pero sólo para Euskadi.
Se puede ser neoliberal y fascista y comunista o izquierdoso y fascista. Cuando Artur Mas pide lo mismo que Bildu, el PSOE o Mayor Oreja le dicen liberal, neoliberal y fascista.
Que España roba el 8% o mas lo dicen las balanzas fiscales y lo refuerza la negativa a perder el chollo por parte de los "mejor unidos".
#67 ¿Nunca te cansas de decir burradas?
¿De verdad te crees lo que escribes?
#68 1- No
2- Sí
#69 Buf, lo siento.
#67 Bueno, este es un país libre y cada uno puede reírse de lo que quiera. Pero ni me parece bien el neoliberalismo, ni me parece bien el medievalismo, ni tienen mucho que ver el neoliberalismo con el medievalismo. Creo que no te has enterado de nada.
El argumento que usas sobre las balanzas fiscales es una mentira para analfabetos de boina bien calada, un timo para discapacitados intelectuales enfermos de fanatismo embrutecido e ignorante. No tienes la más mínima idea de lo que dices, un desconocimiento absoluto. Creer en esas balanzas fiscales por flujos monetarios es de ser profundos ignorantes, y por voluntad propia. Esto sí que daría la risa, de puro patetismo. Antes Cataluña era un pueblo culto.
#71 Ya en otro post llamabas a alguien analfabeto por hablar de balanzas por flujo monetario y te vuelvo a preguntar si el método de carga beneficio te parecería de menos analfabeto,porque parece que tu posición es de negacionismo.
#74 mi posición es que las balanzas fiscales no pueden explicar "expolios" ni nada parecido, se midan como se midan, ni para Madrid ni para Barcelona. Porque no tiene sentido hablar de balanzas fiscales en este sentido en un entorno económico cohesionado de mercado único. Lo he explicado decenas de veces.
#62 El pacto fiscal vasco es una herencia medieval, pero no camina hacia la armonización fiscal, que es hacia donde va toda la UE. Es mucho más eficiente intentar dialogar para llegar a todo un nuevo modelo de financiación territorial, y no uno de herencia medieval. Pienso.
Cataluña dispone de sus recursos en la misma medida que Madrid dispone de sus recursos. Y es normal que si hay más ricos y más empresas en estos territorios, su contribución fiscal sea mayor para la cohesión de los mercados donde venden sus productos. Como Alemania en Europa, igual. Para que los empresarios catalanes puedan usar el aeropuerto del Prat para ganar tiempo en la venta de sus productos en Galicia, es necesario que haya otro aeropuerto en Santiago de Compostela. Y si hicieras un análisis serio coste/beneficio de a quién beneficia el aeropuerto de Santiago, verás que beneficia igual a los empresarios españoles y catalanes, mientas que el fanatismo manipulador independentista de CiU/ERC lo considera un “expolio”. Es delirante.
#55 Mis conocimientos al respecto siguen siendo los mismos que antes.
Por un lado tenemos al Gobierno de España que hace un análisis de reparto de riqueza entre regiones de España. Desconozco los detalles que hacen posible ese análisis económico pero a priori siendo del Gobierno de España no presupongo que esté sesgado para ofrecer un resultado que favorezca a Cataluña. A pesar de ello el resultado es claro.
Por otro lado tengo tus explicaciones al respecto. Las cuales podrían parecerme lógicas y razonables pero la fuente no lo es. De ti ya he visto que eres capaz de actuar de forma ruín y deshonesta cuando te interesa ocultar información u ofrecerla sesgada. Por lo tanto en este caso aunque la explicación pueda tener sentido la fuente es de dudosa fiabilidad.
Por lo tanto no tengo fuentes de las que fiarme para poder hacerme una opinión clara y concreta ni de cómo se reparten esos costes que tu me preguntas ni de si se hace de esa forma por un motivo justificado o bien erróneo.
Espero que comprendas que ante este panorama no dé mi opinión al respecto, siendo la mía la menos autorizada por mis conocimientos y siendo mis fuentes de tan poca credibilidad.
#57 Comprendo muy bien lo que dices. Más o menos es lo mismo que decían los curas de principios del siglo XX sobre los libros que no querían que la gente leyera.
Pero las preguntas siguen ahí. Y, como tú comprenderás, no soy tan poco inteligente como para plantearme el objetivo no es convencerte de nada, sino de dejar en evidencia tus argumentaciones ante quien quiera leer y no tenga una opinión radicalizada. En ese sentido, me parece todo muy contundente.
Un saludo.
#14 estoy de acuerdo, "da" no es la palabra adecuada.
Y lo de las regiones no pagan impuestos... estupendo, entonces España no puede evitar que entremos en la UE, porque los paises no votan, son sus representantes...
Siempre intentas salirte por la tangente... a ver así:
Los ciudadanos de la región antes conocida como comunidad autonoma de Catalunya ven como los impuestos que pagan al estado central no repercuten en su beneficio sino en el de otras comunidades más afines al centralistmo.
¿Te gusta más?
#18 Siempre intentas salirte por la tangente.. Eso es mentira.
Los ciudadanos de la región antes conocida como comunidad autonoma de Catalunya ven como los impuestos que pagan al estado central no repercuten en su beneficio sino en el de otras comunidades más afines al centralistmo.
¿...antes conocida como...? ¿Cómo se la conoce ahora? ¿Qué me he perdido?
Al margen de las bromas, insisto, a ver si alguien lo explica bien y te das cuenta de que eso no es exactamente así.
#14 Por ejemplo este año y el año pasado, incumpliendo la legislación vigente, los Presupuestos Generales del Estado no incluyen las partidas de inversión en infraestructuras para Andalucía ni Cataluña que les corresponderían:
La Junta irá a los tribunales y el PSOE-A movilizará a la ciudadania si se mantiente la agresión a Andalucía
La Junta irá a los tribunales y el PSOE-A moviliza...
europapress.esEl Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por infraestructuras pendientes
El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por...
ccaa.elpais.comPor lo tanto el hecho que unos paguen más o menos según su riqueza no es indicativo de que ese dinero recaudado se use de forma justa, legítima y legal.
#19 Por lo tanto el hecho que unos paguen más o menos según su riqueza no es indicativo de que ese dinero recaudado se use de forma justa, legítima y legal.
Efectivamente.
Pero eso no tiene nada que ver con "España nos roba", nada.
No se volvieron a hacer nunca más.
Esta noticia va a durar exactamente... 3,2,1...
#1 por algo sería...
irrelevante! han votado irrelevante! y lo ha hecho alguien que no hace más que pedir que le demos esos datos!
¡Los pobres roban a los ricos! ¡También a nivel del IRPF! ¡Oh Dios mío, nos engañaron al definir a España como "estado social", la redistribución de la riqueza es un compló!
De verdad, ¿a alguien le sorprende que las regiones ricas aporten más que las pobres?
Alguien está viendo fantasmas.
#27 ¿y para Euskadi también es aberrante? Lo digo porque hasta el superespañol Mayor Oreja lo defiende. Nadie propone quitarlo.
Si dices que el pacto fiscal es aberrante estás dando a entender que defiendes el expolio fiscal. Así ya me queda claro que no quieres lo mejor para Catalunya porque no quieres que Catalunya disponga de SUS recursos.
#33 Cuando un rico paga impuestos no queda mas pobre que su subvencionado. El rico sigue siendo rico. ¿Tu entregas el sueldo al presidente de la comunidad de vecinos para que lo distribuya?,¿insinuas que los subvencionados han utizado bien el dinero caído del cielo? Alguna responsabilidad deberian tener pero ya vemos que los malos son los que se lo curran...
#35 Sí, totalmente aberrante. Y lo que diga ese tipo, ni te digo lo que me importa.
... estás dando a entender que defiendes el expolio fiscal. Una vez más juegas a las suposiciones y te equivocas.
Yo quiero lo mejor para toda España, no sólo para mi pueblo.
#36 Veo tu solidaridad y la amplio: quiero lo mejor para el mundo entero porque soy ciudadano del mundo!!! , ¡¡Soy un buenazo!! , ¡¡Redistribución con Marruecos ya!!
Mi tierra es el mundo entero, ¿tu te limitas al terruño llamado "España"? vaya, qué poco solidario eres...
¿Por qué es bueno para España empobrecer a Catalunya?
#37 ¿en qué te basas para decir que España empobrece a Cataluña?
#38 Te estoy contando solamente que España roba a Catalunya (pero no roba a Euskadi, Extremadura o Galicia).
#39 En las balanzas fiscales del gobierno español. La negativa al pacto fiscal lo refuerza.
#40 Explica cómo roba España a Cataluña, porque la ppt que estáis pasando por ahí (las balanzas fiscales por flujos monetarios) no significa nada. ¿Por qué no contestas a las preguntas de #32, por ejemplo?
#37 No, tú te limitas a Cataluña, porque no sabes ver más allá.
España no empobrece a Cataluña, eso es mentira y si dices que no lo es, demuéstralo.
Cataluña es una parte de España, España no puede "empobrecer a una de sus partes. Bueno, igual no lo entiendes.
#35 me parece que no tienes mucha idea sobre lo que hablas. A no ser que pienses que toda Europa excepto el País Vasco vive un expolio fiscal y que la renta per cápita catalana es menor que la renta per cápita extremeña.
#35 ¿Cataluña es más pobre que Andalucía? las narices. Y Madrid supongo que también queda más pobre que Asturias, ya puestos...
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma#Econom.C3.ADa_y_PIB
Vamos a hacer el cálculo:
Cataluña-> PIB aprox. 200.000 M€
Restándole un 8,9% --> 182.200 M€
Andalucía-> PIB aprox. 145.500 M€
Sumándole un 4,5% --> 152.050 M€
Teniendo en cuenta además que Andalucía tiene un millón más de habitantes, con lo que en términos de PIB per cápita la diferencia es mayor. Así que menos inventar.
Un rico que paga un 43% de sus ingresos netos sí podría quedar más pobre que alguien que estuviese justo por debajo del tramo inferior del IRPF. En torno a los límites pueden existir esos casos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Personas_F%C3%ADsicas_%28Espa%C3%B1a%29#Tipos_impositivos
#30 esto es una simple cuenta de ajustes monetarios por contabilización de origen y de destino de los flujos, que nada tiene que ver con el coste/beneficio de los ingresos y gastos. Contempla errores de bulto tanto por el ingreso como por el gasto.
A modo de ejemplo, esto lo puede entender cualquier con dos preguntas muy sencillas de contestar para cualquiera.
Una desde el punto de vista del ingreso, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio ¿dónde se debe contabilizar el IVA impositivo de una botella de cava vendida a un consumidor en Gijón, en Asturias o en Cataluña?
Otra desde el punto de vista del gasto, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio, ¿a favor de quién se gasta el dinero invertido en el AVE Madrid-Barcelona, de Aragón (que es donde más kilómetros se han construido) o de Madrid y Barcelona (que es donde está la mayoría de los usuarios de esa infraestructura?
Lo digo porque el método que plantea esta soplapollez carga el primero en Cataluña y el segundo en Aragón.
#32 A mí me ha aclarado bastante.
Gracias otra vez.
Basura para analfabetos. Qué vergüenza.
#29 Me alegra verte por aquí.
Creo que alguna vez has explicado como funciona esto de las "balanzas fiscales".
Te agradecería enormemente que, si tienes tiempo y te apetece, lo explicaras una vez más para que todos sepamos de qué estamos hablando.
Gracias.
Para empezar, hacer un gráfico de balanzas fiscales por comunidades autónomas no tiene ni pies ni cabeza, ya que estas no pagan los impuestos, lo hacen los ciudadanos respectivos, yo en ese gráfico lo único que veo es que los que más tienen más pagan, y los que tienen menos, pagan menos.
¿Debería ser al reves?
No lo volvieron a hacer por miedo a los resultados.
Ya puestos, mejor ver todas las balanzas fiscales, no solo la del flujo monetario.
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/7799A507-C58E-4572-BE29-EC87EE6CBDDA/89951/150708Balanzasfiscales.pdf
No en todas sale Cataluña como el patito feo.
No, no nos roban no. Catalunya pide dinero y Extremadura lo paga, como dijo su presi. Yo aún me estoy riendo eh?
#13 Ya, ya lo sé.
Que conste que, como he dicho en alguna otra ocasión, yo no soy partidario de que se hagan esas "balanzas fiscales" porque si no se explican muy bien, pueden inducir a error.
No obstante, si se tienen que hacer y publicar, yo reclamo que no se hagan sólo por CC.AA, sino también por ciudades, como mínimo.
#15 No obstante, si se tienen que hacer y publicar, yo reclamo que no se hagan sólo por CC.AA, sino también por ciudades, como mínimo.
El nivel de detalle de CCAA no se puede omitir. Existen órganos de gobierno a nivel de CCAA, elegidos por sus ciudadanos para representarlos, que deben poder tener acceso a esa información para poder evaluar si se está invirtiendo de forma justa y equitativa entre las distintas regiones.
Dicho esto cualquier otro nivel de detalle que se quiera pedir, como el de las ciudades, me parece correcto.
#17 Ya estamos casi de acuerdo.
#21 Porque lo del pacto fiscal es una aberración.
uffff ya oigo venir al séptimo de caballería!!!
Espero que alguien que sepa lo suficiente de economía venga a explicar esto de verdad, y con eso desmienta las mentirosas interpretaciones nacionalistas con las que nos han bombardeado durante años.
Por lo que a mí respecta, irrelevante, porque no existe la etiqueta "manipuladora".
#5 a que tienes miedo? a reconocer que catalunya aporta mas al estado español de lo que recibe? tanto terror te provoca? o es verguenza?
#6 ¿Miedo? ¿Terror? ¿Vergüenza?
En fin, espero que alguien te explique lo que quieren decir esos números y así dejarás de decir esas cosas que dices.
#6 evidentemente es así. Igual que Alemania aporta más a la UE de lo que recibe.
En qué clase de mundo viviríamos si no.
#5 Balanzas fiscales publicadas por el gobierno de Zapatero te lo resalto por si no lo has visto bien
#7 Lo he visto, gracias.
¿Y?
#7 balanzas fiscales por flujos monetarios, lo que es lo mismo que no decir nada. Sólo un completo analfabeto de mentalidad Tea Party puede dar pábulo a esta basura irrisoria.
#5 alguien que sepa lo suficiente de economía venga a explicar esto de verdad,
Fácil: Catalunya, da (*) a España mucho más que lo que recibe de ésta.
(*) Y pongo "da" por querer ser dialogante...
Y fijate que solo lo han hecho un año... me da que pensar que no es precisamente el que les deja peor...
#8 Eso no es tan simple como han pretendido contarnos los nacionalistas.
Si tú te lo quieres creer, es tu elección.
Pues las de 2010 y 2011 me encantaría verlas.
#11 Y a mi! te aseguro que a mi tambien! empezando por los 990 millones del traspaso de infrastructuras que se han "cepillado" los del PP
#11 Pues las de 2010 y 2011 me encantaría verlas.
Está en manos del Gobierno de España que eso sea posible. O imposible.
#5 Si no fuera verdad ya habrían dado el pacto fiscal a Catalunya.¿por qué no darlo si es mentira? Si no fuera verdad que España nos roba sería la demostración.