El valor del bitcóin superó nuevamente los 1.000 dólares después de que Zynga -compañía de juegos en línea creadora del célebre FarmVille, popular entre los usuarios de Facebook- anunciara que aceptaría esa moneda digital en algunos de sus juegos.
#10 Y que es lo que no te convence? tu error es pensar en bitcoin como una monedita. El objetivo de bitcoin es conseguir que enviar dinero sea tan facil, rápido y seguro como enviar un email. Bitcoin es una tecnología es una base de datos descentralizada aplicada a la economía pero podría usarse para más cosas.
Si te dijera que voy a crear una red para competir con Visa y Mastercard, libre de comisiones, sin límites arbitriarios, sin tener que firmar contratos, totalmente segura, sin tener que dar tus datos personales, sin tener que tener el dinero depositado en un tercero, con envío instantaneo, sin que te puedan congelar la cuenta, etc... de verdad no ves ningún valor a eso?
Si vivieras en Argentina, donde el gobierno decide que pierdas el 20% de tu dinero cada año por la inflacción, comprenderías porque está aumentando tan rápidamente allí. Pero el euro, aunque es obsoleto tiene un pase, aquí solo nos quitan el 2% cada año, que es la inflación que general el BCE.
Aquí a todo lo que sube le llamamos burbuja y ya está, nos quedamos tan panchos, tu crees de verdad que con la palabra burbuja se puede explicar que bitcoin haya pasado de $0.01 a $1000 en 5 años. A ver ¿que tipo de gente crees que usa bitcoins ahora? ¿los más tontos? de verdad, si miras el perfil del bitcoiner actual es una persona con estudios seguramente de informatica o economía en la mayoría de los casos e inversores, joder hasta el presidente de Paypal dijo que Bitcoin es lo que Paypal siempre quiso ser y no le dejaron.
Informaté un poco de las startup que hay sobre bitcoin y verás lo rápido que consiguen inversión, tu crees que los inversores son tontos e invierten en burbujas y tienen dinero porque lo tirán. Y no te hablo de especuladores, te hablo de fabricación de cajeros de bitcoins, te hablo de fabricación de carterás físicas de bitcoins, te hablo de bitpesa que quiere competir con western union, etc...
Lo siento por la chapa, pero el argumento de la burbuja porque sí, me parece que es salir por peneteneras. No conozco a nadie que de verdad sepa que es bitcoin y no vea su potencial.
#13 Y ¿qué pasa si se devalúa la moneda hasta el punto de que su valor sea nulo? ¿Quien está detrás? Simplemente me parece que aún no lo veo seguro. ¿Tan malo es eso? No quiero arriesgar lo poco que tengo en algo que no me da la seguridad necesaria.
Sé que nuestro SMI y el sistema financiero tiene muchos defectos, y no lo defiendo.
#14 Lo mismo que pasaría si el euro se devalúa hasta el punto que su valor sea nulo. Nadie está detrás, nadie te va a dar en "oro" o en "dólares" el valor que se perdió del euro.
El dinero es siempre un acto de fe. Aceptamos euros como pago porque damos por sentado que después podremos cambiarlos por bienes o servicios. Si dejamos de creer que ese euro valdrá algo mañana entonces hoy no lo aceptaremos.
Cuando hubo la crisis bancaria todos los estados corrieron a inyectar el dinero que hiciera falta para evitar que los bancos cayeran, se crease una crisis de confianza, y siguieran cayendo todos uno tras de otro. Y es que el dinero que te dicen está en el banco en realidad no está, si quisiera todo el mundo retirarlo por miedo a que cayera el banco lo que ocurriría es que caería el banco. Y si caen muchos cae todo el sistema financiero.
Y el euro no habría valido nada. ¿Quién crees que te hubiera devuelto el valor perdido?
Nadie.
El bitcoin no se come ni te cobija cuando llueve, tampoco lo hace el euro. El bitcoin no tiene una utilidad más allá de para cambiarlo en un futuro para bienes y servicios, al igual que el euro.
Bitcoin tendrá valor mientras la gente crea que tiene valor. Al igual que el euro tendrá valor mientras la gente crea que tiene valor.
Eso es lo que respalda realmente a todas las monedas.
#16 Ese respaldo es ficticio. Ni el BCE ni los estados pueden detener la caída del euro si se crea una crisis de confianza sobre su valor. Ni el BCE ni los estados pueden restituir el valor perdido.
Aunque si te sirven los respaldos ficticios podríamos decir que para que el euro falle debe fallar la confianza en el BCE y los estados.
Siguiendo esa analogía Bitcoin está respaldado por la ciencia, por la seguridad que nos dan las matemáticas que P≠NP.
Para que bitcoin falle podríamos decir que la ciencia debería resolver un problema que hoy por hoy se considera irresoluble.
Y debería hacerlo de tal forma que los desarrolladores de bitcoin no pudieran encontrar a tiempo otra "certeza" científica sobre la que sustentar la seguridad de esa moneda. Su respaldo.
Pero de nuevo todo esto son confianzas ficticias, el único respaldo real de una moneda es que quienes la utilizan crean que mañana seguirá teniendo valor. Ni más ni menos.
#16 Donde dices resplando, yo digo impuesto y manejado por ellos, ellos unilateralmente deciden la cantidad de dinero que hay y ellos ganan dinero sin hacer nada simplemente por los peajes (comisión por transferencia, tarjetas, etc...).
Bitcoin es voluntario, nadie te obliga a usarlo y ten en cuenta que nadie lo usaría si no fuera infinitamente superior a lo que hay.
#21 Los tulipanes también tuvieron su burbuja. #19 Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto. El proceso especulativo lleva a nuevos compradores a comprar con el fin de vender a un precio mayor en el futuro, lo que provoca una espiral de subida continua y alejada de toda base factual. El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural, dejando tras de sí un reguero de deudas. Esto se conoce como crash
Por ahora se está produciendo una subida por los nuevos entrantes que esperan cambiar bitcoins a la espera de venderlos más adelante y obtener un beneficio (sé de varios que lo hacen). Qué sea una moneda virtual que intenta escapar a las reglas del mercado actual no elimina que haya especuladores que jueguen con ella. Tampoco digo que vaya a explotar ni que no sea viable. Pero no ponerla en duda por el simple hecho de que intenta poner un nuevo sistema monetario tampoco me parece bien. Seré más conservadora.
#20 Hay bancos sin comisiones. Además, si no fuera por los impuestos, es sistema del bienestar sería inviable. Otra cosa es que los gobernantes que tenemos merezcan la guillotina.
#22 Y tú te crees que el bitcoin no puede petar. Cada uno cree lo que quiere.
#23si no fuera por los impuestos, es sistema del bienestar sería inviable.
Aunque sé que hay gente que opina distinto no olvidemos que bitcoin no ha sido diseñado con el fin de evadir impuestos, al igual que tampoco los billetes en formato papel del euro fueron diseñados para evadir impuestos.
Son herramientas y tienen múltiples usos.
Yo por ejemplo soy partidario de que se sigan pagando exactamente los mismos impuestos se use la moneda que se use. Y creo que el estado desarrollará herramientas, leyes y procedimientos para seguir conociendo cuales son los flujos de dinero y para establecer los impuestos pertinentes a pesar que la tecnología vaya cambiando, se adaptarán.
La gente que trabaja para el estado y que establece y recauda impuestos son tan listos como el que más y no me cabe duda que cuando se rompan la cabeza para solucionar este problema encontrarán una solución razonable. Recordemos que el estado no controla todos los movimientos en euros, aunque sí la inmensa mayoría y eso es suficiente. Con los bitcoins a la larga debería poder ocurrir lo mismo.
Respecto a lo de ser o no una burbuja únicamente la historia nos lo podrá decir. Por ejemplo la burbuja de las punto com existió y aunque ahora muchos digan que la preveyeron fueron más los que no (esto es lo de siempre, cuando todo el mundo opina cosas distintas al final seguro que alguien tenía razón, lo complicado es saber quién antes de que ocurra). Pero incluso con la burbuja que se produjo en las punto com lo que nos quedó detrás fue una sociedad de la información, una revolución como pocas ha habido en la historia.
Aunque Bitcoin sufriera de una burbuja eso no descartaría que pudiera acabar siendo una revolución sin precedentes. No son excluyentes.
#14 Seguro no hay nada, por eso es una locura meter todos los ahorros en bitcoins, como también es una locura meterlos todos en un depósito bancario. Si quieres seguridad tienes que diversificar, renta fija, renta variable, oro, plata, bitcoins...
Yo este verano metí en bitcoins el 1% de mis ahorros, cuando en noviembre se disparó se convirtió en más del 10%, y entonces vendí un poco, no porque no crea en el bitcoin, sino por diversificar, porque no me gusta tener más del 10% en la misma cosa. Luego cuando bajó compré otro poco, y así, intentaré mantenerlo alrededor del 10%. Lo importante es tener una cartera balanceada, con distintos productos de distintos países y distintas monedas, que si un país se hunde (ya sea España, USA o cualquier otro) no te haga perder todos los ahorros.
De todas formas, en beneficio/riesgo ahora mismo no hay ninguna inversión tan buena como el bitcoin, ni de lejos (pero por buena que sea, tener más del 10% de los ahorros en una misma cosa es muy arriesgado).
#23"#22 Y tú te crees que el bitcoin no puede petar. Cada uno cree lo que quiere."
Yo sí creo que el bitcoin puede petar. Y también el euro y el dolar. Lo que no sabría decirte es cuál de los tres petará antes, por eso hay que diversificar y no apostar todos los ahorros al mismo caballo. Tan loco es el que tiene todos los ahorros en bitcoins como el que los tiene únicamente en euros o en dólares.
#23 te aconsejo sinceramente que le dediques un tiempo a comprenderlo y cuando sepas como funciona todo me respondes, te recomiendo que te leas este blog http://elbitcoin.org/
#20 "Coma mierda, diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas."
Lo siento pero el hecho de que unos pocos miles -o decenas de miles, o centenas de miles- de siete mil millones de personas lo utilicen no me garantiza nada. Como siempre el problema no está en el producto, que puede ser muy bueno, sino en el uso que se hace de él. Cuando algo sube de valor rápidamente, como es el caso, hay muchísimas posibilidades de que alguien esté especulando.
P.D.
He estado leyendo un par de páginas para iniciarte en el bitcoin, y van de lo sectario a lo piramidal.
#25He estado leyendo un par de páginas para iniciarte en el bitcoin, y van de lo sectario a lo piramidal.
Deberías aprender la herramienta, de la forma más aseptica posible, y evitar la opinión de aquellos que la explican.
Si te centras en comprender cómo funciona podrás ver qué es posible hacer con ello y cuales son las posibles implicaciones de su existencia.
También hay que tener en cuenta que la mejor forma de predecir el futuro es construyéndolo. Si ves en esa herramienta una posible utilidad que te parezca interesante y que no exista ni se esté construyendo puedes participar del proceso para que sí se lleve a cabo.
La ideología final que tendrá esa herramienta, si tiene sentido que nos refiramos a ello de esa forma, será la que tengan sus usuarios. Si participas de ello influyes en el desenlace.
#25 por ponerte un dato, bitpay que es una pasarela de pagos de bitcoin, es decir, tu cobras en bitcoins en tu web o tienda y bitpay te lo transforma a €,$,... y en un par de días tienes los euros en tu banco. No ves bitcoin por ningún sitio, solo los aceptas pero a ti te llega el total que querías cobrar.
Bien bitpay el blackfriday de 2012 registro un total de 99 compras, este año pasado 2013 ha registrado un total de 6296. Esto quiere decir que se multiplicaron por 63.59 en un solo año. Son pocas en general pero no me negaras que el incremento es bestial, ¿ahí hay especulación? blockchain ha anunciado que ha superado el millon de carteras te aconsejo este blog http://www.elbitcoin.org
Hay una parte de economía real y otra especulativa, como en todo. Pero decir que todo lo que sube rápidamente es una burbuja es no compreneder que es bitcoin. Sube por muchas razones y nos solo por la especulación, lo que si es cierto que el precio se adelanta a la economía real de bitcoin y luego cae, y así llevamos ya unas cuantas.
Bueno mira al menos te he metido la curiosidad, acuerdate de mí cuando tenga un pico de 5000 o 6000 $ que calculo que puede caer para abril-mayo, porque cada 2 o 3 meses el número de usuarios se duplica.
#16 de verdad te crees el cuento de que las cuentas están aseguradas en 100.000 € y donde están que los tiene la Merkel debajo del colchon, ese dinero no existe, simplemente es un cuento para que la gente no cunda en pánico.
#14 A mi me parece perfecto que no arriesges, yo lo único que critico es que se diga que es una burbuja o una estafa. Pero es un riesgo, por supuesto, dentro de 10 años bitcoin valdrá 0 o un 1 con muchos ceros, pero vamos que la gente tb juega a la lotería y la probabilidad de ganar ahí si que es inferior a la de que triunfe bitcoin.
Es una tecnología, dificil de comprender a primera vista, pero no son unas estampitas o unos sellos. El precio de bitcoin es equivalente al tamaño de su red y cuando crece la red, bien por zynga o por lo que sea, su precio tiene que subir, porque el número de transacciones aumenta y es solo dividir el valor actual de las transacciones entre el número de bitcoins, por narices para dar soporte al incremento de su uso su precio tiene que subir.
#1#2 Lo unico positivo de todo esto es que el dia que estalle no podran decir que nadie les aviso. Bueno, y al menos en esta burbuja nadie pide una hipoteca a 30 años (que terminara arruinandolo) para participar de ella.
#1#2#3#4 A lo largo de este año no os quedará más remedio que tragaros vuestro pesimismo. Cuidado con el veneno.
Bitcoin ha superado con éxito al menos cuatro burbujas transitorias. Son correcciones totalmente normales, previsibles para cualquier persona un poco despierta.
¿Cómo va a crecer una moneda nueva si no es exactamente así?
¿Pretendéis que se ponga a la par del Euro en apenas 365 días?
PD: No tengo el menor interés en convenceros ni perder el tiempo, es solo para dejar claro que "os lo avisé". Tiempo al tiempo.
#6 Nadie regala Bitcoins. Se consiguen a cambio de algo. La suma de todos esos "algos" suman ya más de 12.000.000.000 dolares. Este es un sólido comienzo. Para ti esto es "nada", pues tu mismo.
Y lo de la especulación... ese mito se tumba fácil. Se especula con todo, incluso grano. Cualquier cosa con valor va a ser comerciada, por lo tanto tendrá un "precio de mercado", este fluctuará y habrán algunos que especulen. Esto es común a cualquier cosa de valor. Incluso es necesario, ya que así es como los mercados adquieren la liquidez necesaria para funcionar.
Deberías ser capaz de mirar más allá de lo convencional.
#7 ¿Trabajas o has trabajdo con bitcoins? ¿Has invertido?
Puede que a ti no te genere desconfianza, pero a mi sí.
A mi, los mineros de bitcoin no me parecen que generen un algo en sí mismo. Simplemente tienen un equipo que va desencriptando, y así se generan los bitcoins. (Y conozco a gente que lo hace)
#8 Empiezas insinuando un ad hominem y luego cambias de tema. Vale.
El minado es irrelevante. No es el propósito y actualmente no influye en el precio. El minado es el mecanismo viable más justo que conoce el ser humano para repartir monedas en una red de pagos descentralizada. No es perfecto, pero es viable como demuestra la realidad.
#9 No, te lo preguntaba por si conocías su funcionamiento de primera mano (no lo se todo sobre los bitcoin). Yo sólo sé lo que he leído y no me convence. Eso es todo. Que a ti sí, pues me parece muy bien. En mi opinión es una burbuja y me genera desconfianza. A lo mejor estoy equivocada, a lo mejor no. El tiempo lo dirá.
Y si, el tiempo dirá. Mientras tanto intentemos evitar los prejuicios para comprendamos esta nueva tecnología que en mi opinión ha venido para quedarse.
#8A mi, los mineros de bitcoin no me parecen que generen un algo en sí mismo. Simplemente tienen un equipo que va desencriptando, y así se generan los bitcoins. (Y conozco a gente que lo hace)
Los mineros cumplen una función importante: Son los contables de la red, registrando los apuntes contables y marcando las transacciones efectuadas como válidas.
La minería está diseñada para que al minero le cueste esfuerzo, le cueste dinero, dar por válidas esas transacciones. De esa forma se incentiva que sean honestos (los deshonestos estarían derrochando ese esfuerzo, ese dinero, si el resto no dan por bueno su trabajo).
Por ejemplo en el dinero tradicional un banco también podrías decir que no genera nada por sí mismo, que simplemente tienen un equipo que va guardando una lista de quién tiene qué dinero. Eso es un servicio financiero y cobran por ello (de una forma más evidente o menos).
En cualquier caso la minería no es ni de lejos lo más interesante, útil y revolucionario de bitcoin.
#34 Si quitas a cada persona la mitad de su dinero, y lo utilizas en cubrir las necesidades de todos...
¿Y si mejor le quitas a cada persona la mitad, y lo utilizas en cubrir las necesidades de quienes estan organizando el intercambio, AKA los políticos? Es que puestos a ver el mejor de los casos posibles, estaría bien que se implantara el bitcoin porque entonces la gente daría su dinero directamente a las personas que lo necesitaran, de manera libre y sin intermediarios ni redistribuciones a banqueros. Aunque en este caso supongo que me diras "¡la sociedad no funciona asi, la gente no haría eso!". Pues bueno, el gobierno tampoco funciona como tu dices, y los políticos no harían eso. Entonces pregunto, ¿por qué tu sí puedes ponerte a hablar del caso ideal y yo no?
#35 Por un lado sustituye al oro como reserva de valor, y por otro sustituye a las tarjetas y a Paypal como medio de pago... pagar con bitcoin es comodísimo y puedes pagar a cualquier parte del mundo, que Paypal solo funciona en algunos países y a veces censura algunos pagos, como Wikileaks.
#3 ¿Y la alternativa? ¿Seguimos con las monedas fiduciarias, para que los bancos centrales puedan magicamente duplicar la oferta monetaria de la nada y quitarle a cada persona la mitad del dinero? ¿volvemos al patron oro, que es basicamente bitcoins en formato fisico? ¿o a lo mejor tienes alguna propuesta novedosa para crear un banco central que sirva al pueblo... otra vez (porque hasta la fecha no tengo registro de un solo banco central que se haya creado con otro proposito que no fuera ese)?
#33¿Seguimos con las monedas fiduciarias, para que los bancos centrales puedan magicamente duplicar la oferta monetaria de la nada y quitarle a cada persona la mitad del dinero?
Para la inmensa mayoría, esa es la menos mala de las soluciones. Si quitas a cada persona la mitad de su dinero, y lo utilizas en cubrir las necesidades de todos, en forma de pensiones, sustituyes la utilidad del dinero (acumular un excedente de hoy forma que pueda ser aprovechado en el futuro) por lo que es su valor original, un medio para garantizar la subsistencia en momentos de necesidad. Y además lo haces redistribuyendo riqueza solidariamente, de acuerdo a principios éticos y democráticos.
Es realmente difícil encontrar un sustituto a las monedas fiat. Y ciertamente, el Bc no lo es.
#34 Ni creo que lo pretenda. Es mas una moneda en segundo plano, sustituto del oro como reserva de valor pero con muchísima mas liquidez y ventajas sobre este. El dolar ostenta el título de reserva mundial, el Bitcoin intentará quitarle esa ventaja a los EEUU, es cuestión de tiempo que se acabe imponiendo no solo por ventajas como vehículo de valor sino por ventajas políticas, no es agradable tener que reírles la gracia a los EEUU y pagar las fiestas.
Comentarios
#10 Y que es lo que no te convence? tu error es pensar en bitcoin como una monedita. El objetivo de bitcoin es conseguir que enviar dinero sea tan facil, rápido y seguro como enviar un email. Bitcoin es una tecnología es una base de datos descentralizada aplicada a la economía pero podría usarse para más cosas.
Si te dijera que voy a crear una red para competir con Visa y Mastercard, libre de comisiones, sin límites arbitriarios, sin tener que firmar contratos, totalmente segura, sin tener que dar tus datos personales, sin tener que tener el dinero depositado en un tercero, con envío instantaneo, sin que te puedan congelar la cuenta, etc... de verdad no ves ningún valor a eso?
Si vivieras en Argentina, donde el gobierno decide que pierdas el 20% de tu dinero cada año por la inflacción, comprenderías porque está aumentando tan rápidamente allí. Pero el euro, aunque es obsoleto tiene un pase, aquí solo nos quitan el 2% cada año, que es la inflación que general el BCE.
O en zimbawe donde existe un billete de un trillón de dollares http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n_en_Zimbabue
Aquí a todo lo que sube le llamamos burbuja y ya está, nos quedamos tan panchos, tu crees de verdad que con la palabra burbuja se puede explicar que bitcoin haya pasado de $0.01 a $1000 en 5 años. A ver ¿que tipo de gente crees que usa bitcoins ahora? ¿los más tontos? de verdad, si miras el perfil del bitcoiner actual es una persona con estudios seguramente de informatica o economía en la mayoría de los casos e inversores, joder hasta el presidente de Paypal dijo que Bitcoin es lo que Paypal siempre quiso ser y no le dejaron.
Informaté un poco de las startup que hay sobre bitcoin y verás lo rápido que consiguen inversión, tu crees que los inversores son tontos e invierten en burbujas y tienen dinero porque lo tirán. Y no te hablo de especuladores, te hablo de fabricación de cajeros de bitcoins, te hablo de fabricación de carterás físicas de bitcoins, te hablo de bitpesa que quiere competir con western union, etc...
Lo siento por la chapa, pero el argumento de la burbuja porque sí, me parece que es salir por peneteneras. No conozco a nadie que de verdad sepa que es bitcoin y no vea su potencial.
#13 Y ¿qué pasa si se devalúa la moneda hasta el punto de que su valor sea nulo? ¿Quien está detrás? Simplemente me parece que aún no lo veo seguro. ¿Tan malo es eso? No quiero arriesgar lo poco que tengo en algo que no me da la seguridad necesaria.
Sé que nuestro SMI y el sistema financiero tiene muchos defectos, y no lo defiendo.
#14 Lo mismo que pasaría si el euro se devalúa hasta el punto que su valor sea nulo. Nadie está detrás, nadie te va a dar en "oro" o en "dólares" el valor que se perdió del euro.
El dinero es siempre un acto de fe. Aceptamos euros como pago porque damos por sentado que después podremos cambiarlos por bienes o servicios. Si dejamos de creer que ese euro valdrá algo mañana entonces hoy no lo aceptaremos.
Cuando hubo la crisis bancaria todos los estados corrieron a inyectar el dinero que hiciera falta para evitar que los bancos cayeran, se crease una crisis de confianza, y siguieran cayendo todos uno tras de otro. Y es que el dinero que te dicen está en el banco en realidad no está, si quisiera todo el mundo retirarlo por miedo a que cayera el banco lo que ocurriría es que caería el banco. Y si caen muchos cae todo el sistema financiero.
Y el euro no habría valido nada. ¿Quién crees que te hubiera devuelto el valor perdido?
Nadie.
El bitcoin no se come ni te cobija cuando llueve, tampoco lo hace el euro. El bitcoin no tiene una utilidad más allá de para cambiarlo en un futuro para bienes y servicios, al igual que el euro.
Bitcoin tendrá valor mientras la gente crea que tiene valor. Al igual que el euro tendrá valor mientras la gente crea que tiene valor.
Eso es lo que respalda realmente a todas las monedas.
#15 Lo estas comparando con algo que tiene el respaldo del BCE y 18 estados? Eso a mí no me da la misma seguridad. Será cuestión de percepción.
#16 Ese respaldo es ficticio. Ni el BCE ni los estados pueden detener la caída del euro si se crea una crisis de confianza sobre su valor. Ni el BCE ni los estados pueden restituir el valor perdido.
Aunque si te sirven los respaldos ficticios podríamos decir que para que el euro falle debe fallar la confianza en el BCE y los estados.
Siguiendo esa analogía Bitcoin está respaldado por la ciencia, por la seguridad que nos dan las matemáticas que P≠NP.
Para que bitcoin falle podríamos decir que la ciencia debería resolver un problema que hoy por hoy se considera irresoluble.
Y debería hacerlo de tal forma que los desarrolladores de bitcoin no pudieran encontrar a tiempo otra "certeza" científica sobre la que sustentar la seguridad de esa moneda. Su respaldo.
Pero de nuevo todo esto son confianzas ficticias, el único respaldo real de una moneda es que quienes la utilizan crean que mañana seguirá teniendo valor. Ni más ni menos.
#16 Donde dices resplando, yo digo impuesto y manejado por ellos, ellos unilateralmente deciden la cantidad de dinero que hay y ellos ganan dinero sin hacer nada simplemente por los peajes (comisión por transferencia, tarjetas, etc...).
Bitcoin es voluntario, nadie te obliga a usarlo y ten en cuenta que nadie lo usaría si no fuera infinitamente superior a lo que hay.
#21 Los tulipanes también tuvieron su burbuja.
#19 Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto. El proceso especulativo lleva a nuevos compradores a comprar con el fin de vender a un precio mayor en el futuro, lo que provoca una espiral de subida continua y alejada de toda base factual. El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural, dejando tras de sí un reguero de deudas. Esto se conoce como crash
Por ahora se está produciendo una subida por los nuevos entrantes que esperan cambiar bitcoins a la espera de venderlos más adelante y obtener un beneficio (sé de varios que lo hacen). Qué sea una moneda virtual que intenta escapar a las reglas del mercado actual no elimina que haya especuladores que jueguen con ella. Tampoco digo que vaya a explotar ni que no sea viable. Pero no ponerla en duda por el simple hecho de que intenta poner un nuevo sistema monetario tampoco me parece bien. Seré más conservadora.
#20 Hay bancos sin comisiones. Además, si no fuera por los impuestos, es sistema del bienestar sería inviable. Otra cosa es que los gobernantes que tenemos merezcan la guillotina.
#22 Y tú te crees que el bitcoin no puede petar. Cada uno cree lo que quiere.
#23 si no fuera por los impuestos, es sistema del bienestar sería inviable.
Aunque sé que hay gente que opina distinto no olvidemos que bitcoin no ha sido diseñado con el fin de evadir impuestos, al igual que tampoco los billetes en formato papel del euro fueron diseñados para evadir impuestos.
Son herramientas y tienen múltiples usos.
Yo por ejemplo soy partidario de que se sigan pagando exactamente los mismos impuestos se use la moneda que se use. Y creo que el estado desarrollará herramientas, leyes y procedimientos para seguir conociendo cuales son los flujos de dinero y para establecer los impuestos pertinentes a pesar que la tecnología vaya cambiando, se adaptarán.
La gente que trabaja para el estado y que establece y recauda impuestos son tan listos como el que más y no me cabe duda que cuando se rompan la cabeza para solucionar este problema encontrarán una solución razonable. Recordemos que el estado no controla todos los movimientos en euros, aunque sí la inmensa mayoría y eso es suficiente. Con los bitcoins a la larga debería poder ocurrir lo mismo.
Respecto a lo de ser o no una burbuja únicamente la historia nos lo podrá decir. Por ejemplo la burbuja de las punto com existió y aunque ahora muchos digan que la preveyeron fueron más los que no (esto es lo de siempre, cuando todo el mundo opina cosas distintas al final seguro que alguien tenía razón, lo complicado es saber quién antes de que ocurra). Pero incluso con la burbuja que se produjo en las punto com lo que nos quedó detrás fue una sociedad de la información, una revolución como pocas ha habido en la historia.
Aunque Bitcoin sufriera de una burbuja eso no descartaría que pudiera acabar siendo una revolución sin precedentes. No son excluyentes.
#14 Seguro no hay nada, por eso es una locura meter todos los ahorros en bitcoins, como también es una locura meterlos todos en un depósito bancario. Si quieres seguridad tienes que diversificar, renta fija, renta variable, oro, plata, bitcoins...
Yo este verano metí en bitcoins el 1% de mis ahorros, cuando en noviembre se disparó se convirtió en más del 10%, y entonces vendí un poco, no porque no crea en el bitcoin, sino por diversificar, porque no me gusta tener más del 10% en la misma cosa. Luego cuando bajó compré otro poco, y así, intentaré mantenerlo alrededor del 10%. Lo importante es tener una cartera balanceada, con distintos productos de distintos países y distintas monedas, que si un país se hunde (ya sea España, USA o cualquier otro) no te haga perder todos los ahorros.
De todas formas, en beneficio/riesgo ahora mismo no hay ninguna inversión tan buena como el bitcoin, ni de lejos (pero por buena que sea, tener más del 10% de los ahorros en una misma cosa es muy arriesgado).
#23 "#22 Y tú te crees que el bitcoin no puede petar. Cada uno cree lo que quiere."
Yo sí creo que el bitcoin puede petar. Y también el euro y el dolar. Lo que no sabría decirte es cuál de los tres petará antes, por eso hay que diversificar y no apostar todos los ahorros al mismo caballo. Tan loco es el que tiene todos los ahorros en bitcoins como el que los tiene únicamente en euros o en dólares.
#28 si ves mis comentarios verás que no digo lo que me atribuyes
#30 No te lo atribuyo, estoy citando a #23, el #22 está entre comillas porque es lo que decía ella.
#23 te aconsejo sinceramente que le dediques un tiempo a comprenderlo y cuando sepas como funciona todo me respondes, te recomiendo que te leas este blog http://elbitcoin.org/
#20 "Coma mierda, diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas."
Lo siento pero el hecho de que unos pocos miles -o decenas de miles, o centenas de miles- de siete mil millones de personas lo utilicen no me garantiza nada. Como siempre el problema no está en el producto, que puede ser muy bueno, sino en el uso que se hace de él. Cuando algo sube de valor rápidamente, como es el caso, hay muchísimas posibilidades de que alguien esté especulando.
P.D.
He estado leyendo un par de páginas para iniciarte en el bitcoin, y van de lo sectario a lo piramidal.
#25 He estado leyendo un par de páginas para iniciarte en el bitcoin, y van de lo sectario a lo piramidal.
Deberías aprender la herramienta, de la forma más aseptica posible, y evitar la opinión de aquellos que la explican.
Si te centras en comprender cómo funciona podrás ver qué es posible hacer con ello y cuales son las posibles implicaciones de su existencia.
También hay que tener en cuenta que la mejor forma de predecir el futuro es construyéndolo. Si ves en esa herramienta una posible utilidad que te parezca interesante y que no exista ni se esté construyendo puedes participar del proceso para que sí se lleve a cabo.
La ideología final que tendrá esa herramienta, si tiene sentido que nos refiramos a ello de esa forma, será la que tengan sus usuarios. Si participas de ello influyes en el desenlace.
#25 por ponerte un dato, bitpay que es una pasarela de pagos de bitcoin, es decir, tu cobras en bitcoins en tu web o tienda y bitpay te lo transforma a €,$,... y en un par de días tienes los euros en tu banco. No ves bitcoin por ningún sitio, solo los aceptas pero a ti te llega el total que querías cobrar.
Bien bitpay el blackfriday de 2012 registro un total de 99 compras, este año pasado 2013 ha registrado un total de 6296. Esto quiere decir que se multiplicaron por 63.59 en un solo año. Son pocas en general pero no me negaras que el incremento es bestial, ¿ahí hay especulación? blockchain ha anunciado que ha superado el millon de carteras te aconsejo este blog http://www.elbitcoin.org
Hay una parte de economía real y otra especulativa, como en todo. Pero decir que todo lo que sube rápidamente es una burbuja es no compreneder que es bitcoin. Sube por muchas razones y nos solo por la especulación, lo que si es cierto que el precio se adelanta a la economía real de bitcoin y luego cae, y así llevamos ya unas cuantas.
Bueno mira al menos te he metido la curiosidad, acuerdate de mí cuando tenga un pico de 5000 o 6000 $ que calculo que puede caer para abril-mayo, porque cada 2 o 3 meses el número de usuarios se duplica.
#16 de verdad te crees el cuento de que las cuentas están aseguradas en 100.000 € y donde están que los tiene la Merkel debajo del colchon, ese dinero no existe, simplemente es un cuento para que la gente no cunda en pánico.
#14 A mi me parece perfecto que no arriesges, yo lo único que critico es que se diga que es una burbuja o una estafa. Pero es un riesgo, por supuesto, dentro de 10 años bitcoin valdrá 0 o un 1 con muchos ceros, pero vamos que la gente tb juega a la lotería y la probabilidad de ganar ahí si que es inferior a la de que triunfe bitcoin.
Es una tecnología, dificil de comprender a primera vista, pero no son unas estampitas o unos sellos. El precio de bitcoin es equivalente al tamaño de su red y cuando crece la red, bien por zynga o por lo que sea, su precio tiene que subir, porque el número de transacciones aumenta y es solo dividir el valor actual de las transacciones entre el número de bitcoins, por narices para dar soporte al incremento de su uso su precio tiene que subir.
#5 También las preferentes dieron dividendos al principio...
#18 venga y los tulipanes también, que osada es la ignorancia. Es evidente que no tienes ni idea de que es bitcoin, sino no dirias eso.
Que nos gustan las burbujas...
#1 No hombre, no. Qué esto es seguro de verdad. Qué el bitcoin es la moneda del futuro y nunca va a perder valor...
#1 #2 Lo unico positivo de todo esto es que el dia que estalle no podran decir que nadie les aviso. Bueno, y al menos en esta burbuja nadie pide una hipoteca a 30 años (que terminara arruinandolo) para participar de ella.
#1 #2 #3 #4 A lo largo de este año no os quedará más remedio que tragaros vuestro pesimismo. Cuidado con el veneno.
Bitcoin ha superado con éxito al menos cuatro burbujas transitorias. Son correcciones totalmente normales, previsibles para cualquier persona un poco despierta.
¿Cómo va a crecer una moneda nueva si no es exactamente así?
¿Pretendéis que se ponga a la par del Euro en apenas 365 días?
PD: No tengo el menor interés en convenceros ni perder el tiempo, es solo para dejar claro que "os lo avisé". Tiempo al tiempo.
#5 No es pesimismo, es desconfianza ante una moneda sin ningún tipo de sustento, sólo la especulación
#6 Nadie regala Bitcoins. Se consiguen a cambio de algo. La suma de todos esos "algos" suman ya más de 12.000.000.000 dolares. Este es un sólido comienzo. Para ti esto es "nada", pues tu mismo.
Y lo de la especulación... ese mito se tumba fácil. Se especula con todo, incluso grano. Cualquier cosa con valor va a ser comerciada, por lo tanto tendrá un "precio de mercado", este fluctuará y habrán algunos que especulen. Esto es común a cualquier cosa de valor. Incluso es necesario, ya que así es como los mercados adquieren la liquidez necesaria para funcionar.
Deberías ser capaz de mirar más allá de lo convencional.
#7 ¿Trabajas o has trabajdo con bitcoins? ¿Has invertido?
Puede que a ti no te genere desconfianza, pero a mi sí.
A mi, los mineros de bitcoin no me parecen que generen un algo en sí mismo. Simplemente tienen un equipo que va desencriptando, y así se generan los bitcoins. (Y conozco a gente que lo hace)
#8 Empiezas insinuando un ad hominem y luego cambias de tema. Vale.
El minado es irrelevante. No es el propósito y actualmente no influye en el precio. El minado es el mecanismo viable más justo que conoce el ser humano para repartir monedas en una red de pagos descentralizada. No es perfecto, pero es viable como demuestra la realidad.
#9 No, te lo preguntaba por si conocías su funcionamiento de primera mano (no lo se todo sobre los bitcoin). Yo sólo sé lo que he leído y no me convence. Eso es todo. Que a ti sí, pues me parece muy bien. En mi opinión es una burbuja y me genera desconfianza. A lo mejor estoy equivocada, a lo mejor no. El tiempo lo dirá.
#10 Conozco el funcionamiento.
Y si, el tiempo dirá. Mientras tanto intentemos evitar los prejuicios para comprendamos esta nueva tecnología que en mi opinión ha venido para quedarse.
#8 A mi, los mineros de bitcoin no me parecen que generen un algo en sí mismo. Simplemente tienen un equipo que va desencriptando, y así se generan los bitcoins. (Y conozco a gente que lo hace)
Los mineros cumplen una función importante: Son los contables de la red, registrando los apuntes contables y marcando las transacciones efectuadas como válidas.
La minería está diseñada para que al minero le cueste esfuerzo, le cueste dinero, dar por válidas esas transacciones. De esa forma se incentiva que sean honestos (los deshonestos estarían derrochando ese esfuerzo, ese dinero, si el resto no dan por bueno su trabajo).
Por ejemplo en el dinero tradicional un banco también podrías decir que no genera nada por sí mismo, que simplemente tienen un equipo que va guardando una lista de quién tiene qué dinero. Eso es un servicio financiero y cobran por ello (de una forma más evidente o menos).
En cualquier caso la minería no es ni de lejos lo más interesante, útil y revolucionario de bitcoin.
#5 Siete burbujas: http://imgur.com/i5w3yPj y siempre sale de ellas mejor que como entró.
#34 Si quitas a cada persona la mitad de su dinero, y lo utilizas en cubrir las necesidades de todos...
¿Y si mejor le quitas a cada persona la mitad, y lo utilizas en cubrir las necesidades de quienes estan organizando el intercambio, AKA los políticos? Es que puestos a ver el mejor de los casos posibles, estaría bien que se implantara el bitcoin porque entonces la gente daría su dinero directamente a las personas que lo necesitaran, de manera libre y sin intermediarios ni redistribuciones a banqueros. Aunque en este caso supongo que me diras "¡la sociedad no funciona asi, la gente no haría eso!". Pues bueno, el gobierno tampoco funciona como tu dices, y los políticos no harían eso. Entonces pregunto, ¿por qué tu sí puedes ponerte a hablar del caso ideal y yo no?
Saludos.
#35 Por un lado sustituye al oro como reserva de valor, y por otro sustituye a las tarjetas y a Paypal como medio de pago... pagar con bitcoin es comodísimo y puedes pagar a cualquier parte del mundo, que Paypal solo funciona en algunos países y a veces censura algunos pagos, como Wikileaks.
Una moneda de juguete para jugar. Cada vez recuerda más al monopoly.
#3 ¿Y la alternativa? ¿Seguimos con las monedas fiduciarias, para que los bancos centrales puedan magicamente duplicar la oferta monetaria de la nada y quitarle a cada persona la mitad del dinero? ¿volvemos al patron oro, que es basicamente bitcoins en formato fisico? ¿o a lo mejor tienes alguna propuesta novedosa para crear un banco central que sirva al pueblo... otra vez (porque hasta la fecha no tengo registro de un solo banco central que se haya creado con otro proposito que no fuera ese)?
#33 ¿Seguimos con las monedas fiduciarias, para que los bancos centrales puedan magicamente duplicar la oferta monetaria de la nada y quitarle a cada persona la mitad del dinero?
Para la inmensa mayoría, esa es la menos mala de las soluciones. Si quitas a cada persona la mitad de su dinero, y lo utilizas en cubrir las necesidades de todos, en forma de pensiones, sustituyes la utilidad del dinero (acumular un excedente de hoy forma que pueda ser aprovechado en el futuro) por lo que es su valor original, un medio para garantizar la subsistencia en momentos de necesidad. Y además lo haces redistribuyendo riqueza solidariamente, de acuerdo a principios éticos y democráticos.
Es realmente difícil encontrar un sustituto a las monedas fiat. Y ciertamente, el Bc no lo es.
#34 Ni creo que lo pretenda. Es mas una moneda en segundo plano, sustituto del oro como reserva de valor pero con muchísima mas liquidez y ventajas sobre este. El dolar ostenta el título de reserva mundial, el Bitcoin intentará quitarle esa ventaja a los EEUU, es cuestión de tiempo que se acabe imponiendo no solo por ventajas como vehículo de valor sino por ventajas políticas, no es agradable tener que reírles la gracia a los EEUU y pagar las fiestas.
#35 Amen hermano