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#1:
Además, al comienzo iban en unos aviones apodados a su vez "máquinas de coser" :P. Por el ruido característico del motor del aparato (Polikarpov U-2), de bastante baja potencia.
Irónico...
Irónico...
#22:
#13
1º - La invasión no fue simultánea. Se realizó días después de que los alemanes atacaran. Ni siquiera los demás países de Europa occidental lo consideraron una invasión.
2º - Los territorios ocupados por la URSS no eran originalmente polacos. Habían sido arrebatados a Bielorrusia, Ucrania y Lituania en guerras en las décadas anteriores, y cuyas poblaciones originales se encontraban bajo un régimen discriminatorio y antisemita.
3º No se que idea tienes de la Polonia de la época, pero se trataba de una dictadura con una dura represión hacia las minorías y una actitud expansionista hacia sus vecinos del este.
1º - La invasión no fue simultánea. Se realizó días después de que los alemanes atacaran. Ni siquiera los demás países de Europa occidental lo consideraron una invasión.
2º - Los territorios ocupados por la URSS no eran originalmente polacos. Habían sido arrebatados a Bielorrusia, Ucrania y Lituania en guerras en las décadas anteriores, y cuyas poblaciones originales se encontraban bajo un régimen discriminatorio y antisemita.
3º No se que idea tienes de la Polonia de la época, pero se trataba de una dictadura con una dura represión hacia las minorías y una actitud expansionista hacia sus vecinos del este.
#9:
Hay que tener huevos ovarios para parar el motor de un avión en pleno ataque y luego encenderlo para huir de la zona...
#21:
Socialist female power. Joder, a los superhombres nazis de pelo en pecho y mujer-ama-de-casa no debió sentarles demasiado bien... 
Comentarios
#6 ¿unas mujeres con la cabeza bien comida? ¡Pero si los alemanes asesinaron a millones de rusos! ¡Daban sus vidas por defender su país y sus familias de la esclavitud, que es lo que le preparaban los nazis!
#7 Sabes quién asesinó además millones de otros rusos? Los propios rusos.
#6 #10 Trolls everywhere
#7 lo dices por que los rusos invadieron polonia junto con los alemanes ? ese tipo de esclavitud? la guerra del frente este fue entre dos abusones,lo unico que uno vencio al otro
#13
Pues a ver si adivinas cual de los dos abusones se pulió siete millones de polacos y el otro no.
#15 Si te pones a sumar muertos totales te puedes llevar una sorpresa.
#20
Lo dudo mucho, por que me se las cifras ... y acojonan. Los nazis no asesinaron por millones solo judíos.
Las cifras de Stalin, siendo millonarias se quedan un orden de magnitud por debajo.
#27 De Stalin se calculan unos 20 millones. Insinúas que en el caso de Hitler son mas de 100? Diría que los cálculos más altos van por 15 millones.
http://www.ibtimes.com/how-many-people-did-joseph-stalin-kill-1111789
#13
1º - La invasión no fue simultánea. Se realizó días después de que los alemanes atacaran. Ni siquiera los demás países de Europa occidental lo consideraron una invasión.
2º - Los territorios ocupados por la URSS no eran originalmente polacos. Habían sido arrebatados a Bielorrusia, Ucrania y Lituania en guerras en las décadas anteriores, y cuyas poblaciones originales se encontraban bajo un régimen discriminatorio y antisemita.
3º No se que idea tienes de la Polonia de la época, pero se trataba de una dictadura con una dura represión hacia las minorías y una actitud expansionista hacia sus vecinos del este.
#22
Ya que estás, ahora 'justifica':
-Finlandia
-Letonia
-Lituania
-Estonia
#23 has olvidado Paracuellos
#23
No es por justificar nada, pero en 1914 todo eso era parte de Rusia (lo digo por los que dicen que Gibraltar era español hace 300 años)
Ya puestos puede poner todas las repúblicas en que colapsó la URSS y que no se independizaron en 1918 (bueno, más o menos, porque la idea eran que fueran repúblicas mas o menos independientes y lo primero lo consiguieron con la URSS, lo de la independencia .... como que no demasiada)
#23
Aparte del hecho de que eran parte de Rusia antes de la revolución (que no importa, hay derecho de autodeterminación de los pueblos), para cada uno de los dos casos (Finlandia y países bálticos) hubo más motivos.
Sobre Finlandia. Efectivamente fue una invasión. Ahora veamos las razones por las que se llegó a ese punto, paso a paso:
- 1º Partimos de que en aquella época Finlandia tenía un gobierno pro-nazi.
- 2º Los soviéticos saben que el conflicto con Alemania es inevitable, y la frontera finlandesa (recordemos, eran aliados de Hitler) está excesivamente cerca de Leningrado (lo que permitiría bombardeos sobre la ciudad desde el territorio finlandés), y saben que ees más que probable que en caso de guerra los finlandeses apoyen a Hitler.
- 3º Molotov ofrece a los finlandeses una propuesta para que cedan a la URSS el entorno cercano a Leningrado a cambio de entregarles una gran extensión de terreno (muy superior a la que cederían) al norte de Carelia, además de varios acuerdos comerciales favorables.
- 4º Los finlandeses se niegan al trato, y ahí empieza la guerra.
Y ahora los países bálticos. En este caso no existió tal invasión en ningún momento:
Contexto:
Estonia: El país, a pesar de haber declarado una constitución muy avanzada, enfrentaba problemas con grupúsculos fascistas, formados a partir del descontento con la crisis de finales de los años 20. De hecho llega al punto de que el gobierno debe actuar y disolver la mayor de todas esas organizaciones (Liga de los Combatientes de la Libertad).
Letonia: Comienza, igual que Estonia, con un régimen democrático. En 1934 hay un golpe de estado, se suprime el parlamento y se instaura un régimen fascista.
Lituania: Mismos inicios (+ problemas con Polonia, que ocupa parte de sus territorios incluyendo su capital). En 1926 gana las elecciones una coalición de izquierdas, que ese mismo año es derrocada por un golpe de estado de la derecha, que en 1927 redacta una constitución a su medida para mantenerse en el poder y que dura hasta 1938.
Acontecimientos:
1º - Los 3 países, casi inmediatamente tras su independencia (en 1920, por lo que los 3 son aún democracias burguesas), deciden conformar un acuerdo militar para garantizarse mutuamente la independencia. Sin embargo, el conflicto que se inicia entre Lituania y Polonia (y durante el cual ésta última arrebata a los Lituanos su capital, Vilnius) impide que el trato llegue a producirse.
2º - Un nuevo intento en 1923 triunfa, pero solo entre Estonia y Letonia (y ya no es un acuerdo militar, solo coordinan la política exterior). En 1934 se incorpora Lituania.
3º - En 1939 Alemania exige que se le entregue la ciudad lituana de Klaipeda ( en la cuál había un grupo fascista que quería la unión con Alemania, Ordnungsdienst). Lituania cede y entrega la ciudad ese mismo año.
4º - Más delante ese año, los países realizan un acercamiento a Alemania que acaba con un Pacto de No Agresión.
5º - Tras la firma del Tratado de Molotov-Ribbentrop, Alemania "renuncia a su influencia en los 3 países y empieza a retirar a su población de la zona.
6º - A finales de 1939 Estonia firma un pacto de ayuda mutua con la URSS, al que siguen en unos días pactos idénticos entre Letonia y Lituania con la URSS. Estos acuerdos respetan la soberanía de las repúblicas, pero incluyen el permiso a la URSS para establecer bases militares en el territorio.
7º - Tras diversos incidentes en las bases militares en Lituania, incluyendo secuestros de algunos soldados, la URSS exige la dimisión de los responsables políticos (Ministro de Interior y Jefe de Policía). La negativa significaba la ruptura del pacto de protección.
8º - Tras las peticiones, se convocan nuevas elecciones en los 3 países. Los nuevos gobiernos aceptan la entrada en la URSS.
Ahora cada uno ya puede juzgar si se actuó bien o mal, pero teniendo en cuenta el contexto histórico.
#30 Tu opinión por supuesto me merecece todo el repeto, especialmente cuando veo lo documentada de sus fundamentos.
Pero perdona que te diga que tu planteamiento es imperialista. Si el gobierno finés no quería acceder al cambio, lo que tenía que hacer el soviético era trasladar su capital, no invadir al vecino.
Eso se ha hecho muchas veces, sin ir más lejos la segunda república española movió la capital a Valencia.
Lo mismo vale para las otras agresiones que justijicas.
Eran gobiernos soberanos que no habían agredido a la URSS.
Tu razonamiento justifica tambien la invasión de Bahia de Cochinos, o el bloqueo de Cuba, la intervención de USA en Sudamérica...
#38
Yo me he limitado a decir las razones por las que se produjo, no que este a favor de que lo hiciesen.
Respecto a Polonia, lo apoyo, porque eran un gobierno que estaba oprimiendo a la gente de esos territorios y porque ya que iban a perderlos de todos modos, mejor evitar que se los llevasen los nazis. ¿O habría que haberse esperado hasta que se hubiesen hecho con todo?
Con Finlandia tengo posturas contradictorias. Por un lado entiendo que ante la amenaza inminente de la guerra quisiesen evitar todo el daño y las amenazas posibles posibles, aparte de que el gobierno finlandés era profascista. Pero por otra parte ellos estaban en su derecho a negarse. Aun así no considero que sea imperialista. Una expansión imperialista lo que quiere es anexionar otros territorios para subyugarlos política (imponiendo su sistema político-económico) y culturalmente para beneficio de la metrópoli solo para engrandecer al invasor, mientras que la URSS lo hizo por motivos de estrategia bélica y solo después de haber agotado el resto de vías posibles.
Y aunque el gobierno soviético hubiese trasladado la capital y protegido la administración, ¿qué pasa con toda la población de la ciudad?¿Se les deja a su suerte a un tiro de una frontera hostil sin hacer nada, sabiendo que en cualquier momento les pueden bombardear?
Y de las repúblicas de Estonia, Lituania y Letonia, su unión con la URSS fue por voluntad propia tras ser decidida por sus respectivos gobiernos elegidos democráticamente. Ahí fue una decisión soberana de esos países y solo queda respetarla.
#13 Los sovieticos, al igual que los comunistas en general NUNCA hicieron nada mal, repitelo 1000 veces y creetelo o preparate para los negativos.
#7 Daban su vida por defender su país, y eso es suficiente para honrarlas eternamente... pero por defender a sus familias de la esclavitud... No creo que la esclavitud del régimen soviético fuera más suave que la situacíón que les esperaba bajo dominio alemán. Recordemos que en muchos pueblos de Bielorrusia y Ucrania se recibía a los alemanes como libertadores.
#7 sólo te digo que cuando la segunda Guerra Mundial, a la par que avanzaban los Rusos, toda la gente huía... alemanes, polacos, checos.... no creo que fuese por hobby, sino porque sabían como eran y lo que hacían. Les tenían pánico.
Además, al comienzo iban en unos aviones apodados a su vez "máquinas de coser" :P. Por el ruido característico del motor del aparato (Polikarpov U-2), de bastante baja potencia.
Irónico...
Hay que tener
huevosovarios para parar el motor de un avión en pleno ataque y luego encenderlo para huir de la zona...#9: Puedes decir huevos, la idea y el significado es el mismo.
Socialist female power. Joder, a los superhombres nazis de pelo en pecho y mujer-ama-de-casa no debió sentarles demasiado bien...
Que educados que eran los alemanes. A mi me vienen a bombardear unas señoritas mientras duermo y lo más bonito que les llamo es "malditas rusas hijas de la gran **"
#3 Sí, educadamente te gaseaban en la cámara de gas.
Es lo que tiene la heroína que es una pesadilla.
A la tercera va la vencida?
Marina Raskova. Heroína de los cielos
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2gmblog.blogspot.comLas Brujas Nocturnas [en]
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mysite.pratt.eduEn una primera búsqueda sólo lo he encontrado dos veces, pero estoy convencido de haberlo visto más veces por aquí.
"... Estas mujeres no le temían a nada..."
Esas eran unas mujeres bien puestas!
#5 Unas mujeres con la cabeza bien comida, como los soldados a los que bombardeaban.
Aquí una canción homenaje:
Más allá de la legitimidad de los motivos de los soviéticos, es impresionante que un regimiento entero tuviera aviones incapaces de enfrentar un combate aéreo y llegaran a las líneas enemigas planeando. ¿Cuántos ases del aire podrían haber hecho eso como trabajo de rutina?
Cuando era niño, mi tía abuela hablaba de mujeres aviadoras que iban a lanzarle bombas a su enemigo y volvían a sus bases. Ahora entiendo a quiénes se refería.
#26 En este caso, y sin desmerecer el hecho de la valentía de estas mujeres y de sus hazañas, los alemanes se encontraron que les mandaban algo que no se esperaban, y para lo cual no estaban preparados militarmente.
Los Po-2 / U-2 volaban tan despacio que los cazas alemanes apenas tenían margen de maniobra para apuntar, y además al volar tan lento eran capaces de girar "en un plato", evadiendo con cierta facilidad los ataques. Añade a eso que volaban de noche. Por otro lado, al volar tan bajo, los antiaereos solían pasarlas de largo (incluso a veces la munición atravesaba las alas de los aviones para explotar mucho más arriba), pero al ser aviones de madera y tela era fácil que se incendiasen y muchas tripulaciones perecieron abrasadas.
#35 Ya que parece que estas informado sobre la aviación sovietica te queria preguntar una duda que a veces he tenido.
Si los sovieticos hubiesen bombardeado ciudades como los americanos y los ingleses estarian dando la vara con el equivalente estalinista a Dresde hasta en la sopa.
¿Es que no tenian bombarderos los rusos?
Los del post son muy heróicos pero yo me refiero a algo comparable a los B19 americanos y los Liberator ingleses. Que fueran machacando la industria de guerra alemana por delante de las tropas.
#36 Los rusos si tenían bombarderos, ligeros y pesados, pero los que tenían al principio de la guerra eran en su mayoría ya obsoletos, como el Tupolev SB (http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BApolev_SB) que a pesar de ser muy rápido, estaba mal armado y peor blindado. Esta avión se había usado ya en la GC española y aqui se le conocia como Katiuska. Esta aparato constituia la mayor parte de la fuerza de bombardeo rusa al principio de la SGM y no tardaron en perderlos casi todos, sobre todo por su inexperiencia en el empleo de estos aparatos y sus tácticas inadecuadas, y que no solian llevar escolta de cazas y caían como moscas.
Otros aparatos ligeros eran el Tupolev-2 y el Petliakov-2, ambos ya más modernos pero dedicados a misiones de ataque nocturno o bombardeo puntual, al ser muy rápidos y maniobrables, pero moderadamente armados.
http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BApolev_Tu-2
http://es.wikipedia.org/wiki/Petlyakov_Pe-2
Como aparatos pesados, al principio tenían el raro TB-3, que era viejo ya antes de la guerra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_TB-3
También contaban con el poco eficaz Pe-8, con el que incluso llegaron a bombardear Berlin al principio de la guerra (es un decir, de los 8 que salieron, sólo llegaron dos y no se sabe seguro si llegaron a tirar nada allí.)
Posteriormente desarrollaron algun aparato decente, como el IL-4 y su derivado el IL-6 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-4)
Pero como preguntas, te diré que la URSS no tenía el bombardeo pesado táctico como preferencia, por varias razones, una porque los alemanes les pillaron con el pie cambiado y cuando se quisieron dar cuenta ya los tenian hasta en la cocina; otra razón es debida a las condiciones meteorologicas habituales por aquellos lares, con un frio de pelotas y unas condiciones de hielo a gran altura que impedian muchos vuelos por encima de las nubes en invierno (eso lo aprendieron los alemanes cuando a sus cazas se les helaban los planos de control y se iban al suelo).
La mayor parte de la guerra aerea en el frente oriental se hizo a baja altura y el bombardeo pesado asi no es eficaz. Luego cuando ya tenian capacidad de llegar a Alemania con facilidad, ya estaban ganando la guerra y ese tipo de bombardeo ya no era necesario (además se habían encargado ya sus otros aliados, ingleses y norteamericanos).
Hay un cómic cojonudo de Garth Ennis que cuenta la historia de una de estas aviadoras:
http://www.amazon.com/Battlefields-Night-Witches-Garth-Ennis/dp/1606900285
#12 Gracias, no lo conocia, y es un gran autor.
Hay otro sobre el tema traducido al español por aficionados.
Buscad en emule
"El Gran Duque 01 - Las brujas de la noche - Traducido y maquetado por Jajun.cbr"
"El gran duque 02 Camarada Lilya (Hugault-Yann) (traducc.) por Rickstein (CRG).cbr"
El tercer tomo esta en proceso de traducción. Para leer ficheros cbr buscar el programa gratuito
"http://cdisplay.softonic.com/"
cbr es un formato de fichero específico para comic
Veo que cualquier meneo sirve para salirse del tiesto. Buen blog historiasdelahistoria, siempre interesante e ilustrativo.
Una pena que no hicieran bien su trabajo y dejaran tantas alimañas vivas, entre ellas una tan letal como la Merkel y el nazi Ratzinger.....
El grupo catalán Eina en su disco L'art de la guerra, les homenajean de manera directa en el tema La planificació de un setge.
Me ha sorprendido la noticia. No conocía la historia, meneo al canto
A quienes hay que condecorar es a las siguientes mujeres del ejército israelí, que tienen una técnica para matar al enemigo a pajas:
http://www.secretosdeimpacto.com/los-escandalos-mas-grandes/reclutas-israelies-desafian-al-ejercito-y-aparecen-desnudas-otra-vez/