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#7:
La autonomía mató a mi padre y violó a mi madre.
La culpa de todo la tienen las cajas de ahorros.
El problema es que es público.
Yo no quería, fue la droga que me obligó a hacerlo.
Y mientras continuamos diciendo estas imbecilidades y muchas otras, seguimos votando a los mayores delincuentes y sinvergüenzas que hayan disponibles en las listas electorales.
Todo antes que reconocer que la culpa la tienen las personas, no "las entidades públicas" ni "las administraciones" ni "es que es muy fácil robar".
La infantilidad y el egocentrismo del ser humano, siempre incapaz de asumir su puta responsabilidad en todas las cagadas que comete. Se le echa la culpa a entes impersonales, como si fueran el Anillo Único, y a seguir haciendo el hijoputa con la conciencia limpia y tranquila.
Nuestros políticos serían capaces de robar lo que fuera aún estando dentro de una habitación ellos solos y sin acceso a nada más que a un grifo de agua y a una gatera por donde les pasáramos la comida. El mal está en las gentes que nos han gobernado y nos gobiernan, no en "la administración" ni "en las autonomías" ni en "las cajas de ahorros".
La culpa de todo la tienen las cajas de ahorros.
El problema es que es público.
Yo no quería, fue la droga que me obligó a hacerlo.
Y mientras continuamos diciendo estas imbecilidades y muchas otras, seguimos votando a los mayores delincuentes y sinvergüenzas que hayan disponibles en las listas electorales.
Todo antes que reconocer que la culpa la tienen las personas, no "las entidades públicas" ni "las administraciones" ni "es que es muy fácil robar".
La infantilidad y el egocentrismo del ser humano, siempre incapaz de asumir su puta responsabilidad en todas las cagadas que comete. Se le echa la culpa a entes impersonales, como si fueran el Anillo Único, y a seguir haciendo el hijoputa con la conciencia limpia y tranquila.
Nuestros políticos serían capaces de robar lo que fuera aún estando dentro de una habitación ellos solos y sin acceso a nada más que a un grifo de agua y a una gatera por donde les pasáramos la comida. El mal está en las gentes que nos han gobernado y nos gobiernan, no en "la administración" ni "en las autonomías" ni en "las cajas de ahorros".
#3:
Sra. Merkel exija un estado descentralizado corresponsable y racional (como el suyo)
#10:
#8 "Alemania 80 millones de habitantes 16 Estados. España 45 millones de habitantes 17 autonomías."
El número de personas es irrelevante. Además no existe "duplicidad" de competencias en muchos sectores, sino que las autonomías se gestionan ellas mismas sus presupuestos, por ejemplo para Sanidad, con lo cual el Gobierno Central no destina recursos a ello.
Esa es la falacia de "han sido las autonomías", que los partidos políticos de los mismos chorizos que las han arruinado utilizan convenientemente para no decir: "es que nos hemos quedado con todo el dinero y hemos enchufado ahí hasta al perro de nuestro vecino".
Y que conste que a mí es una cosa, la de las autonomías, que ni me parece mal ni bien. Siempre que se gestione con honradez, es una forma de gobierno como otra cualquiera, pero no me aterra tampoco la idea de un estado centralizado. El problema es el de siempre: el chorizaje. Pero eso no es culpa del modelo autonómico y querer ver que es así sí que es porque ves lo que quieres ver y no ves lo que no te da la gana asumir.
El número de personas es irrelevante. Además no existe "duplicidad" de competencias en muchos sectores, sino que las autonomías se gestionan ellas mismas sus presupuestos, por ejemplo para Sanidad, con lo cual el Gobierno Central no destina recursos a ello.
Esa es la falacia de "han sido las autonomías", que los partidos políticos de los mismos chorizos que las han arruinado utilizan convenientemente para no decir: "es que nos hemos quedado con todo el dinero y hemos enchufado ahí hasta al perro de nuestro vecino".
Y que conste que a mí es una cosa, la de las autonomías, que ni me parece mal ni bien. Siempre que se gestione con honradez, es una forma de gobierno como otra cualquiera, pero no me aterra tampoco la idea de un estado centralizado. El problema es el de siempre: el chorizaje. Pero eso no es culpa del modelo autonómico y querer ver que es así sí que es porque ves lo que quieres ver y no ves lo que no te da la gana asumir.
#9:
#7 Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Solo matizar que tengo la impresión de que las autonomías (o al menos la que conozco, la valenciana) hicieron algún tipo de truco para librarse del control de la intervención general del estado, un órgano que, cuando funcionaba, impedía no pocos dispendios sin justificar. Del mismo modo, me da la impresión de que, en los últimos tiempos, los ayuntamientos han bloqueado (no sé como) el poder de los secretarios municipales para controlar el gasto.
En el caso valenciano no funciona tampoco la figura del síndic de comptes (se le niegan datos o se le proporcionan directamente mentiras) ni del síndic de greuges (se le ignora olímpicamente). Sobre el control parlamentario mejor ni hablar, ahora hasta se quiere prohibir el uso de camisetas reivindicativas.
Es la falta de controles la que nos ha llevado al despiporre actual. En mi humilde opinión.
En el caso valenciano no funciona tampoco la figura del síndic de comptes (se le niegan datos o se le proporcionan directamente mentiras) ni del síndic de greuges (se le ignora olímpicamente). Sobre el control parlamentario mejor ni hablar, ahora hasta se quiere prohibir el uso de camisetas reivindicativas.
Es la falta de controles la que nos ha llevado al despiporre actual. En mi humilde opinión.
#2:
Lo cierto es que desde que se formaron las autonomías en este país ha habiado más dispendio y muchos más políticos de lo estrictamente necesario, el gasto se dispara y lo que es peor, el robo y el abuso también.
#5:
#4 --
Una Grande y Libre a lo bestia, puto facha de mierda..
No estar de acuerdo con una determinada situación en la que aporta DATOS VERACES, números y verdades como puños, lo convierte en facha de mierda. Estamos apañados con los demócratas de toda la vida...
perfecto, eliminese el gobierno central
¿Cual sería tú método idóneo de eliminación?
Una Grande y Libre a lo bestia, puto facha de mierda..
No estar de acuerdo con una determinada situación en la que aporta DATOS VERACES, números y verdades como puños, lo convierte en facha de mierda. Estamos apañados con los demócratas de toda la vida...
perfecto, eliminese el gobierno central
¿Cual sería tú método idóneo de eliminación?
#1:
-- La oligarquía política se opone radicalmente a desmontar esta gigantesca estructura que ha levantado en su exclusivo beneficio y escapa a las manos de los españoles el poder de cambiar este expolio de proporciones épicas
-- España tiene 450.000 políticos, cuatro veces más por habitante que la UE- de intereses comunes y nunca como partidos nacionales. Para ellos son más importantes sus ventajas partidistas y personales que los intereses de la nación, lo que les lleva a mantener a toda costa un modelo de Estado cuyo nivel de despilfarro y de corrupción nos conduce a la ruina.
Centeno una vez mas poniendo el dedo sobre la llaga. Impopular pero certero.
-- España tiene 450.000 políticos, cuatro veces más por habitante que la UE- de intereses comunes y nunca como partidos nacionales. Para ellos son más importantes sus ventajas partidistas y personales que los intereses de la nación, lo que les lleva a mantener a toda costa un modelo de Estado cuyo nivel de despilfarro y de corrupción nos conduce a la ruina.
Centeno una vez mas poniendo el dedo sobre la llaga. Impopular pero certero.
#16:
#13 Vuelves a mezclar cosas. El hecho de tener autonomías NO implica necesitar 450.000 políticos (además no sé si esta cifra era cierta, pero me parece que al final se desmintió).
Los políticos que sobren (que sobran y muchos) se pueden echar a la calle perfectamente sin necesidad de eliminar las autonomías, si es que se decide seguir con ese modelo. Repito: el problema no es el modelo de gestión autonómico, el problema son los gestores que son unos ladrones y/o unos incompetentes.
Y repito también: no me importaría un estado centralizado, si al final se optase (libremente) por ese modelo. Para que nadie me diga que soy un fanboy de las autonomías ni nada parecido. Pero las cosas son como son y la culpa la tienen las personas que nos han gobernado y nos gobiernan, no los despachos donde se sientan a vendernos la moto.
Por cierto, los cálculos de regla de tres para sacar a cuántas autonomías salimos, son de traca.
Los políticos que sobren (que sobran y muchos) se pueden echar a la calle perfectamente sin necesidad de eliminar las autonomías, si es que se decide seguir con ese modelo. Repito: el problema no es el modelo de gestión autonómico, el problema son los gestores que son unos ladrones y/o unos incompetentes.
Y repito también: no me importaría un estado centralizado, si al final se optase (libremente) por ese modelo. Para que nadie me diga que soy un fanboy de las autonomías ni nada parecido. Pero las cosas son como son y la culpa la tienen las personas que nos han gobernado y nos gobiernan, no los despachos donde se sientan a vendernos la moto.
Por cierto, los cálculos de regla de tres para sacar a cuántas autonomías salimos, son de traca.
Comentarios
Sra. Merkel exija un estado descentralizado corresponsable y racional (como el suyo)
#3 Por eso mismo se pide que se devuelva competencias de las autonomías al Estado o que simplemente se unan o disuelvan.
Las autonomías tienen un doble exceso tanto de competencias como de incompetentes.
Alemania 80 millones de habitantes 16 Estados.
España 45 millones de habitantes 17 autonomías.
El que no vea es porque no quiere ver.
#8 "Alemania 80 millones de habitantes 16 Estados. España 45 millones de habitantes 17 autonomías."
El número de personas es irrelevante. Además no existe "duplicidad" de competencias en muchos sectores, sino que las autonomías se gestionan ellas mismas sus presupuestos, por ejemplo para Sanidad, con lo cual el Gobierno Central no destina recursos a ello.
Esa es la falacia de "han sido las autonomías", que los partidos políticos de los mismos chorizos que las han arruinado utilizan convenientemente para no decir: "es que nos hemos quedado con todo el dinero y hemos enchufado ahí hasta al perro de nuestro vecino".
Y que conste que a mí es una cosa, la de las autonomías, que ni me parece mal ni bien. Siempre que se gestione con honradez, es una forma de gobierno como otra cualquiera, pero no me aterra tampoco la idea de un estado centralizado. El problema es el de siempre: el chorizaje. Pero eso no es culpa del modelo autonómico y querer ver que es así sí que es porque ves lo que quieres ver y no ves lo que no te da la gana asumir.
#10
El número de personas no es irrelevante, porque mientras los alemanes con sus 80 millones de habitantes tienen 140.000 políticos para gestionar su gobierno y 16 Estados, nosotros que tenemos 45 millones de habitantes tenemos 450.000 políticos para el Estado y 17 autonomías.
¿Ves que la administración está sobredimensionada? No puede haber tantísimos gestores.
Sobran gobiernos autonómicos y políticos.
Si seguimos el modelo alemán deberíamos de tener tan solo 8 autonomías y como mucho 100.000 políticos, de las 17 autonomías y los 450.000 políticos que tenemos.
Dejo la fuente del número de políticos:
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html
#13 Vuelves a mezclar cosas. El hecho de tener autonomías NO implica necesitar 450.000 políticos (además no sé si esta cifra era cierta, pero me parece que al final se desmintió).
Los políticos que sobren (que sobran y muchos) se pueden echar a la calle perfectamente sin necesidad de eliminar las autonomías, si es que se decide seguir con ese modelo. Repito: el problema no es el modelo de gestión autonómico, el problema son los gestores que son unos ladrones y/o unos incompetentes.
Y repito también: no me importaría un estado centralizado, si al final se optase (libremente) por ese modelo. Para que nadie me diga que soy un fanboy de las autonomías ni nada parecido. Pero las cosas son como son y la culpa la tienen las personas que nos han gobernado y nos gobiernan, no los despachos donde se sientan a vendernos la moto.
Por cierto, los cálculos de regla de tres para sacar a cuántas autonomías salimos, son de traca.
#16 Tener autonomias implica por necesidad tener mas gente en puestos de administración de dichas autonomias, si ademas de todo esto les das mas competencias de lo normal ya tenemos la fiesta montada, que es con el pastelazo que nos encontramos actualmente.
#20 Precisamente, ese es uno de los argumentos que se aducen para descentralizar...
#18 España tiene mil problemas y uno de ellos es el gasto público, creo que eres tu quien intenta manipular.
#21 Pues imagínate el nivelazo de país que tenemos, te avisan del desastre antes de que llegue.
#22 Y de eso que afirmas ¿tienes alguna prueba? ¿Sabes cuanto es el gasto publico, si es igual, mayor o menor que en los paises como nosotros? ¿Te has molestado en comprobar datos antes de escribir? Yo si, es fácil: los tienes en la web de la OCDE y en Eurostat.
#24 Lo que te puedo decir es que tenemos el país con mas parados de Europa, con el SMI mas bajo de Europa y ademas de todo esto tenemos que aguantar las autonomias con todo el chorro de politicuchos, jueces corruptos tapando amigotes, concejales, alcaldillos y mequetrefes que esto conlleva, esto no me lo han contado, lo han visto mis propios ojitos.
#30 Ademas cabezón: Lo que dicen los datos es que todo eso que dices que hay cuesta menos que lo que cuesta en la mayoria de los paises europeos, ergo que tu opinión no está basada en los datos y que son tus prejuicios politicos lo que te hace afirmar algo que es falso rotundamente. Si estás cómodo así, allá tu. Cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas.
#20 Es espectacular. A la gente le das la informacion que prueba que lo que piensan es ridículo y falso, y siguen pensando lo miso. Claro, no van a dejar que la verdad les estropee su santa indignación. Me pregunto de qué materia estais hechos... Desde luego ni teneis logica ni sentido común ni la mas mínima curiosidad científica.
#23 Cuando tu tachas a la gente que no opina como tu de descerebrados y fachas creo que estás demostrando un gran deficit mental, haztelo mirar.
#27 Yo no tacho a lla gente que no opina como yo de nada. Tacho a lso que opinan sin base en los ehchos de muchas cosas, y es lógico. Si basas tus opiniones en tonterias es que eres tonto. Si opinas que España tiene un problema de gasto por las autonomias eres tonto, porque no es cierto. Si opinas que hay que quitar las autonomias porque no te gustan estas en tu derecho. Las opiniones no cambian la realida, solo definen a quien lase mmite, básicamente. Y cuando opina tonterias, pues eso...
#16 Asumiendo que lo que dice esa fuente de número de políticos sea cierta, cuenta 65.000 liberados sindicales y 31.000 representantes de la patronalcomo políticos, 130.000 políticos en empresas públicas (ahí seguro que está contando muchos empleados de las empresas públicas que no son políticos) y del resto que te quedan 65.000 son concejales, de los cuáles muchos no cobran..
Y eso viendo los números grandes, no quiero pensar como será el resto...
#13 ese número ya ha salido muchas veces por aquí, y ya se ha comentado que es incorrecto. Cuenta como políticos a mucha gente que trabaja en administración pública, sin ser políticos.
(entre otros desmentidos: https://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/04/27/periodismo-del-gueno-nivel-extremo/)
La autonomía mató a mi padre y violó a mi madre.
La culpa de todo la tienen las cajas de ahorros.
El problema es que es público.
Yo no quería, fue la droga que me obligó a hacerlo.
Y mientras continuamos diciendo estas imbecilidades y muchas otras, seguimos votando a los mayores delincuentes y sinvergüenzas que hayan disponibles en las listas electorales.
Todo antes que reconocer que la culpa la tienen las personas, no "las entidades públicas" ni "las administraciones" ni "es que es muy fácil robar".
La infantilidad y el egocentrismo del ser humano, siempre incapaz de asumir su puta responsabilidad en todas las cagadas que comete. Se le echa la culpa a entes impersonales, como si fueran el Anillo Único, y a seguir haciendo el hijoputa con la conciencia limpia y tranquila.
Nuestros políticos serían capaces de robar lo que fuera aún estando dentro de una habitación ellos solos y sin acceso a nada más que a un grifo de agua y a una gatera por donde les pasáramos la comida. El mal está en las gentes que nos han gobernado y nos gobiernan, no en "la administración" ni "en las autonomías" ni en "las cajas de ahorros".
#7 Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Solo matizar que tengo la impresión de que las autonomías (o al menos la que conozco, la valenciana) hicieron algún tipo de truco para librarse del control de la intervención general del estado, un órgano que, cuando funcionaba, impedía no pocos dispendios sin justificar. Del mismo modo, me da la impresión de que, en los últimos tiempos, los ayuntamientos han bloqueado (no sé como) el poder de los secretarios municipales para controlar el gasto.
En el caso valenciano no funciona tampoco la figura del síndic de comptes (se le niegan datos o se le proporcionan directamente mentiras) ni del síndic de greuges (se le ignora olímpicamente). Sobre el control parlamentario mejor ni hablar, ahora hasta se quiere prohibir el uso de camisetas reivindicativas.
Es la falta de controles la que nos ha llevado al despiporre actual. En mi humilde opinión.
#9 La cosa es que, si hubiese honradez y buen hacer, no deberían hacer falta "controles". Y encima, cuando los hay, los "controladores" pertenecen a los mismos partidos que están robando en los gobiernos autonómicos, con lo cual es un cachondeo.
Al final, para algunos españoles hubiese sido hasta bueno que España fuera una federación de estados. Así ahora mismo ellos seguirían a lo suyo sin problemas de ningún tipo y comunidades como la nuestra serían responsables únicas de sus propios actos y tendrían que rendir cuentas a Bruselas (y a los bancos alemanes) de forma individual y sin arrastrar al resto. Más de un centralista convencido va a desear ahora que España fuese un país dividido en microestados, por los marrones que le van a caer sin haber hecho nada para merecerlos.
Y repito que yo no veo mal ni me parece un mal modelo el de una España con un Gobierno centralizado, pero las cosas son como son.
#12 La cosa es que, si hubiese honradez y buen hacer, no deberían hacer falta "controles".
En el mundo real los controles son tan necesarios como la honradez. Incluso se potencian mutuamente. Y a la inversa, la falta de controles y la "cultura del pelotazo" forman un ciclo auto-alimentado.
Por supuesto que todo esto no guarda relación con las autonomías. Los que robaban en Madrid, o en las diputaciones provinciales, con Franco, han seguido robando en todas partes.
Lo cierto es que desde que se formaron las autonomías en este país ha habiado más dispendio y muchos más políticos de lo estrictamente necesario, el gasto se dispara y lo que es peor, el robo y el abuso también.
#2 Con Franco se vivia mejor, es cierto. Economicamente todo era super-mas-mejor, claro.
A día de hoy, el déficit de las regiones y ayuntamientos asciende a unos 5.000 millones de euros mensuales, y está siendo cubierto por el Gobierno con supuestos “adelantos presupuestarios”....
Osea, que los ayuntamientos tambien? Una Grande y Libre a lo bestia, puto facha de mierda...
Propongo otra solucion: que hay duplicidades? perfecto, eliminese el gobierno central y caminese a una republica federal como pueda ser no se... alemania o EEUU...
#4 --
Una Grande y Libre a lo bestia, puto facha de mierda..
No estar de acuerdo con una determinada situación en la que aporta DATOS VERACES, números y verdades como puños, lo convierte en facha de mierda. Estamos apañados con los demócratas de toda la vida...
perfecto, eliminese el gobierno central
¿Cual sería tú método idóneo de eliminación?
#5 "¿Cual sería tú método idóneo de eliminación?"
Guillotina
#55 Ese dato... 450.000 en el que tanto os centráis algunos, no es el pilar del artículo ni precisamente lo mas relevante del mismo.
Es curioso, pq en #5 decias:
No estar de acuerdo con una determinada situación en la que aporta DATOS VERACES, números y verdades como puños, lo convierte en facha de mierda.
Pues si, es un facha de mierda pq utiliza falsedades que todos conocemos para engordar sus mentiras que justifiquen su obsesion con todo lo que no sea Una Grande Libre....
#4 No recuerdo haber mencionado a Franco en mi post, lo que he dicho alto y claro es que con las autonomías se han multiplicado los gastos, los políticos corruptos y los abusos, y no digo nada que no este a la vista.
Ah! y no me llames facha de mierda, tu no sabes pero te lo voy a decir yo, lo que he luchado por la izquierda de este país, pero las autonomías, sin eliminar otros puntos duplicados es un goteo de gasto extra que no necesitamos.
#11 Pues si que has citado a franco:
Lo cierto es que desde que se formaron las autonomías Antes de eso solo hubo unos meses y franco...
Si comparas las autonomias con 'cuando no habia autonomias' lo estas comparando con el franquismo.
De nada.
-- La oligarquía política se opone radicalmente a desmontar esta gigantesca estructura que ha levantado en su exclusivo beneficio y escapa a las manos de los españoles el poder de cambiar este expolio de proporciones épicas
-- España tiene 450.000 políticos, cuatro veces más por habitante que la UE- de intereses comunes y nunca como partidos nacionales. Para ellos son más importantes sus ventajas partidistas y personales que los intereses de la nación, lo que les lleva a mantener a toda costa un modelo de Estado cuyo nivel de despilfarro y de corrupción nos conduce a la ruina.
Centeno una vez mas poniendo el dedo sobre la llaga. Impopular pero certero.
#1 es mentira lo de los 450.000 políticos: https://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/04/27/periodismo-del-gueno-nivel-extremo/
Por otra parte, hay que ser realmente arrastrado y lameculos para pedir a un país extranjero que intervenga tu país, eliminando instituciones de participación ciudadana y favoreciendo el centralismo.
Desde luego, con patriotas como estos vamos de culo.
#54 Llegas un poco tarde.
Ese dato... 450.000 en el que tanto os centráis algunos, no es el pilar del artículo ni precisamente lo mas relevante del mismo. De hecho os animo a que sigáis desmintiendo punto por punto las referencias que él cita en su artículo para "desenmascar" sus manifestaciones ... sobre todo el panorama político, económico y feudal que gozamos en este estupendo país.
Igualmente llegas tarde en los insultos, porqué también lo han llamado facha de mierda.
Supongo que será capaz de superar el trauma de esos insultos.
#55 el pilar fundamental del artículo es decir que las instituciones autonómicas son un gasto innecesario. Pues bien, yo no solo no lo considero así, sino que quiero que haya más gasto.
Desde luego, no tener elecciones democráticas, no tener ayuntamientos, no tener servicios públicos... sería más barato. De hecho, cuantos menos derechos y libertades tengamos, más barato sería el país y menos democrático también. La cuestión no está en el gasto sino en los ingresos, y si todo el entramado institucional de España trabajase en generar ingresos, sería sostenible este y cualquier sistema.
Por tanto, me opongo a que un sinvergüenza diga que Merkel debe intervenirnos y reducir la participación ciudadana en política, menos cuando lo que pedimos los ciudadanos es mayor capacidad de intervención en política.
#56 Tú no sabes ni lo que dices.
Es como si el banco al que no pagas te está exigiendo judicialmente su crédito y tu te pones a decir que exiges gastar más.
#59 como dije, el problema no es el gasto sino los ingresos. Tenemos que tener instituciones que generen ingresos creando empleo y actividad económica.
En España, falla el gobierno central que no interviene la economía, y esa política se traslada a las CC.AA. dependientes de él, las cuales trasladan el problema a los ayuntamientos. Insisto, faltan ingresos, no sobra gasto.
Quienes pretenden que haya un centralismo solo tratan de devolvernos a un régimen similar al franquista, donde todo el pueblo esté para servir al poder central, que velará por los intereses económicos de los poderosos.
Y no, no quiero esa España, no quiero esa mierda de país, quiero una España plural, descentralizada, con servicios cercanos al ciudadano.
#62 Quienes pretenden que haya un centralismo solo tratan de devolvernos a un régimen similar al franquista, ... Te refieres a lo que pasa en Francia, por ejemplo, ¿no?
#62 Veo que no me contestas mi comentario #64. ¿Te has olvidado?
#71 tu comentario #64 denota que estás muy desinformado. Francia es un país subdividido en regiones (comunidades), departamentos (provincias) y sus "ayuntamientos":
http://es.wikipedia.org/wiki/Regiones_de_Francia
http://es.wikipedia.org/wiki/Departamentos_de_Francia
No tiene nada que ver con lo que piden grupos fascistas, que es volver a la España corporativista, monocolor y centralista, sin riqueza ni pluralidad interna.
#72 Francia es un estado Unitario, aunque a partir de la ley de descentralización de 1982, tengan 27 regiones, dirigidas por un prefecto de región nombrado por el presidente de la republica y dotado de un consejo regional.
#72 Precisamente de Francia, estoy bastante bien informado pero, da igual.
En tu comentario #62 decías:" Quienes pretenden que haya un centralismo solo tratan de devolvernos a un régimen similar al franquista, donde todo el pueblo esté para servir al poder central, ..."
Ahora nos hablas de "grupos fascistas". En fin.
Creo que eres tú el que debería informarse un poco más de lo que pasa en tu propio país ya que, en España, hay mucha gente que está a favor de la desaparición de las CC.AA. y no tienen nada que ver con "grupos fascistas".
#62 Claro, hombre, cuando a tí te despiden de tu empresa y tienes que devolver tres préstamos que tienes el problema no es el gasto, sino los ingresos. Acabáramos, no me había dado cuenta.
La cuestión es que como no tienes ingresos ni hay horizonte de tenerlos, tienes que recortar gastos obligatoriamente.
Con las CC.AA. lo que ha sucedido es que se han creado 17 estados centrales que chupan y esclavizan igual que antes el único ente central, por si no te habías dado cuenta.
#67 tu símil es incorrecto. Un verdadero símil sería uno que, después de perder su trabajo, cae en una depresión y, en vez de intentar salir de su situación, se dedica a vender las joyas y sus bienes materiales para subsistir, hasta que se queda sin nada.
Hablas de España como si no tuviese capacidad de decidir por sí misma. Si no tenemos ingresos, habrá que pensar en cómo obtenerlos, ¿no? Sin embargo, este gobierno no crea empleo, no interviene la economía, no toma las riendas del país, sino que apela constantemente a los sagrados mercados. Es más, da vía libre a los defraudores con amnistías fiscales.
Por tanto, aquí a los que hay que despedir es a los que nos gobiernan mal, y no destruir las instituciones españolas que, con gente más competente, servirían para gestionar una economía útil para las personas, un modelo social donde hubiese prosperidad y no la basura actual.
Quitar las CC.AA. es un paso mas hacia un (no) estado dirigido por oligarcas, banqueros y multinacionales, una degeneración más de nuestro país.
#68 El Gobierno no es el que tiene que crear empleo, ni que intervenir nada.
Propón algo concreto, a ver. ¿Cómo "crearías" tú empleo, siendo el Gobierno? ¿"Intervenir" la economía, qué significa exactamente en tu argot indefinido?
Las CC.AA. no son "instituciones españolas". Son un invento de antesdeayer creado por mera oportunidad política.
Vamos, es de risa que digas que si quitamos las CC.AA. estaremos dominados por oligarcas, banqueros y multinacionales. ¡Pero si ya lo estamos!
#69 ¿cómo que el gobierno no tiene que crear empleo? El trabajo es un derecho constitucional básico. Si el gobierno no va a garantizar los derechos constitucionales, ¿para qué queremos gobierno? ¿para tener a unos señores chupando del bote?
El gobierno sí puede y debe crear empleo, financiar PYMEs y cooperativas, crear empresas públicas, invertir en I+D, invertir en Educación (más profesores), invertir en agricultura, invertir en la energías renovables, incluso invertir en el carbón en tanto no dejemos de depender de esta fuente de energía. Todo ello es CREAR EMPLEO, me parece muy fuerte que desconozcas algo tan básico.
Y las CC.AA. son instituciones españolas, por mucho que a algunos partidarios del "Una Grande y Libre" no les entre en la cabeza. Son instituciones de los pueblos de España, reconocidas por la Constitución, y son las que deben dar soporte a los ayuntamientos en el marco de sus particularidades regionales y de acuerdo a la Constitución.
#70 Debes vivir en una burbuja que te impide ver la realidad. ¿Pero tú de dónde te crees que saca el dinero el Estado, hermoso? ¿De la caja fuerte del tío Gilito??
#56 Las autonomías no tienen nada que ver con la "mayor capacidad de intervención en política" de los ciudadanos.
Yo estoy totalmente a favor de la participación ciudadana en política y cuanto más mejor, pero eso no tiene nada que ver con las autonomías.
No puedo votar un artículo que tiene como uno de sus pilares la mentira de los 450.000 políticos. Mis votos exigen un poco más de rigor.
¿445.568 políticos?
¿445.568 políticos?
noticiasdenavarra.comMerkel nunca se meterá en temas de organización interna de países. Mientras se cumpla con el déficit, organiza tu país como te de la gana.
Y si encima el artículo parte de datos falsos, como dice #38, es obvio que no merece la pena ni leerlo.
Alimento para descerebrados y fachas y gente que es las dos cosas. España no tiene 450.000 politicos, y no solo eso, NO TIENE UN PROBLEMA DE GASTO PUBLICO. Hasta la crisis estaba 20 puntos porcentuales por debajo de la media de la UE, ahora esta casi a la par por el aumento del gasto social provocado por la crisis y la reduccion de ingresos. España gasta menos en administracion publica (funcionarios y politicos, incluyendo las autonomias) que la media de la UE,un 11,2%. La media es el 13,2%. Alemania la austera gasta un 13,8%, por encima de la media, dos puntos mas que España, o sea un 23% MAS que España. Lo demas son mentiras y manipulaciones.
#18 No, si el problema no es el gasto público sino que España no genera suficientes ingresos para pagar ese gasto público. Por tanto, sí hay un problema de gasto público.
Por cierto, aclara conceptos deuda pública no es lo mismo que gasto público.
#25 Yo no necesito aclarar conceptos porque no los he mezclado ¿Dónde he confundido deuda con gasto? ¿Línea, palabra? La forma de calcular si España tiene un gasto excesivo es compararla con elementos comparables, que es lo que he hecho, usando gasto público sobre PIB, que es el dato admitido para eso. En cuanto a lo que opinas, que hay un problema porque coyunturalmente hay mas gasto que ingreso, disiento (aparte que es otro tema, ni remotamente relacionado con este): Ni es un problema, ni prueba que haya mucho gasto (basicamente lo que dicen los datos es que España tiene menos ingresos fiscales que la media europea), ni es definitivo. Francia, por ejemplo, tiene bastante mas gasto publico, lleva 25 años con deficit y ahi la tienes, tan sana.
#31 ¿Tan sana? Bueno esa es tú opinión.
¿Qué no está relacionado el gasto con el ingreso público?
Mira lo que recaudan esos países con los que comparas y luego vuelves.
España gasta más de lo que recauda. Situación insostenible en el largo plazo porque dependes de los mercados para poder financiarte. Por tanto, tiene un problema de gasto público. Por cierto, vendría bien un enlace a esos datos.
#32 ¿Te crees que el fraude fiscal va a solucionar todos los problemas? Nuestra economía sumergida no está lejos de la media europea. Hay estudios que afirman que se podría recaudar un punto o dos del PIB (que no es poco) luchando contra el fraude fiscal, pero ni de lejos las cifras que se manejan.
#36 ¿Insostenible? ¿No te acabo de decir que Francia lleva 25 años con deficits? Por favor, dejar los dogmas y acudir a los hechos. Te ha faltado la comparacion rajoyana con las familias :-). Claro que se puede gastar mas de lo que se ingresa, es como crecen las empresas, los negocios,las familias y los estados, acudiendo al capital que necesitan... Es de primero de económicas. ¿Enlaces? Tienes la lista de paises aqui http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html#
#39 Osea que las familias crecen porque gastan mas de lo que ingresan verdad, bufff, vamos a dejarlo.
#42 Las familias se endeudan y por tanto gastan lo que no tienen, la media en España de las hipotecas es ¿cuanto? ¿150.000 euros? El que gasta eso en una casa y pide prestado ¿esta gastando lo que tiene o lo que no tiene? El que se compra un coche si tener el dinero ¿esta gastando lo que tiene o lo que no tiene? Las empresas necesitan capital, muy pocas se pueden autofiannciar, y se endeudan y ningún pais ha crecido nunca sin deficit y deuda, que yo sepa. En cualquier caso, tema ajeno al principal.
#39 ¿Y? ¿Así que tú eres de los que piensan que se puede sobrevivir bien con déficit? ¿Con qué niveles de déficit? ¿De un 2%, 3% o del 9%? Para poder gastar más de lo que ingresas tienes que tener previsiones de poderlo pagar, es decir, de obtener beneficios. Francia tiene una economía sólida, España no. El problema de tener déficit es que dependes de otros para seguir funcionando. O sea, de los mercados. Si estos deciden que no eres solvente se encarece la financiación y aumentas el déficit.
El enlace de la página de la OCDE ya lo conocía, me refería al del gasto público. Algo más concreto.
#43 ¿Mas concreto que los informes pais de la OECD? No se me ocurre. Se ve que lo conoces pero no lo lees. Y no pongas palabras en boca de otros para cambiar el tema de la discusión, es un recurso basto... Hablamos de gasto publico y coste de las autonomias.
#45 ¿Cambio de tema? ¿Cómo se financia el gasto público: con impuestos o con deuda? Si los primeros no te llegan tienes que cubrirlos con lo segundo.
Vale, sigues sin poner datos concretos.
#46 ¿Has leido el comentario que he escrito? La página de la OCDE es un indice de informes de cada pais, le das al que quieres ver y ahi tienes los datos que he citado, que prueban que Espñaa gasta menos que la media y mucho menos que paises comparables y que Alemania gasta mas en lo mismo, lo que prueba la estulticia del autor del artículo. Y si, cambio de tema total: El original es si hay un derroche de gasto publico porque las autonomias son muy caras y hay muchos politicos, no como se financia el gasto. Si no sabes ver la diferencia entre las dos cosas tienes un problema. Serio.
#48 Vale, lo que tú digas.
#50 No estaba hablando contigo de la economía sumergida. Y sí, se la diferencia entre ambas cosas y también sé que están relacionadas. Pero ya que estamos ¿de dónde sacas el 9,9% que dices que tributan de media?
#36 y (etc.) Si no sabes distinguir entre tipos efectivos de recaudacion y economia sumergida tienes un problema. Ni siquiera he mencionado la economia sumergida
#25
Entiendo que los datos de gasto público aportados, están normalizados en relación al PIB.
Por lo tanto no es un problema de que España no genera suficiente, es un problema de que españa no recauda lo suficiente.
La solución es combatir el gran fraude fiscal.
El problema, el de siempre, los mayores defraudadores son los que mandan directa o indirectamente.
P.D. ayer estaba comiendo con unos amigos alemanes, y estuvimos hablando, entre otras cosas, de la educación en España.
Cuando dijeron que la matricula de sus hijos costaba 200€, y que eso incluía transporte gratuito y libros, nos quedamos con cara de que en españa nos están tomando el pelo.
#32 Exctamente, asi es. El problema no son los politicos ni las autonomias, sino un sistema fiscal que hace que las empresas paguen un 9,9% de sus beneficios de media (un tipo infimo que no hay en ninguna otra parte) y que los autonomos tributen de media sobre unos ingresos de 8.800 euros anuales... O sea, el problema son algunos ciudadanos y empresas, no la organizacion del estado o los políticos
#35 O sea, el problema son algunos ciudadanos y empresas, no la organizacion del estado o los políticos
De verdad que me vengas ahora con esto es de traca, esto a estas alturas no se lo cree nadie, parece que acabas de llegar a España desde el país de la madre de Bambi, venga hombre.
#37 Datos, amigo, datos... Contesta con datos, piensa dobre datos, opina en base a datos... Lo otro no tiene el mismo valor, creeme. Hay politicos ineficientes y corruptos, pero no es el problema, es una anécdota...Suponiendo que los quites a todos de repente (imposible, es la naturaleza humana) no se arreglaria el problema.
#44 Datos de que, de donde y de cuando, con que fiabilidad, con que margen de manipulación, cuantos millones necesita España para ser rescatada, dime datos, quiero datos, a que datos me acojo, cuanto necesita una familia para llegar a final de mes y cuanto gana de media, hace poco un prestigioso periodico español me contaba que el sueldo medio de un españolito era de 2000 euros, como cojo estos datos, yo siempre intento opinar desde el sentido comun y mi experiencia propia, todo, absolutamente todo es manipulable, incluso tus preciados datos.
#49 Otra vez el mismo truco retorico para evitar la marcha atras: No se los datos del rescate, ni es el tema de conversacion. Sé que parte del PIB de España es gasto público y como se distribuye y como se compara con el resto de los paises. Este es el tema de la discusion, y los datos son públicos y precisos. ¿Tienes otros? Dilos, si no, déjalo ya. Por supuesto todo es manipulable, sobre todo la mente de gente que opina sin mirar datos, para satisfacer sus manias y prejuicios en vez de para aprender como son las cosas...
#52 Que tu sabes el PIB de España en el gasto público, tu solo sabes lo que dicen tus datos, lo que te dejan saber, cuando sepas porque Camps está en la calle me lo dices, pero con datos.
Yo creo que en realidad, Centeno no está obsesionado con la autonomías, sino con sus gestores, tanto gobiernos autonómicos como el central...
la oligarquía política se opone radicalmente a desmontar esta gigantesca estructura que ha levantado en su exclusivo beneficio
Las dimensiones de fraude, corrupción y derroche son tales, que parece inviable NO un sistema basado en autonomías, SINO la propia idiosincrasia montada para que continúe de ese modo.
Recordando que fue la propia Constitución la que arbitró las medidas para que estas administraciones fueran posibles, también hay que recordar que la
Constituciónestableció la monarquía parlamentaria como forma de gobierno. Esta Constitución que unos claman para unas cosas y reniegan para otras.Y, de paso, también, señora Merkel, cierre los AVES deficitarios, impida que se construyan más km. de los que van a ser megadeficitarios, reparta la montaña de funcionarios de Madrid por toda España y que cada palo aguante su vela.
La autonomía son virreinatos de otra epoca. Todos los chorizos quieren su "parcelita" para hacer deshacer y tener sus clientes.
El señor Centeno y su obsesión anti-comunidades.
Ahora va a resultar que las comunidades autónomas son el mal y el origen de la crisis. Como si los que han gobernado desde el gobierno central fuesen los mejores políticos que hemos tenido. Pues no. Las comunidades cumplen funciones muy importantes. Y si han despilfarrado no es por ser comunidades autónomas. ¿O el gobierno central no ha despilfarrado haciendo AVEs sin pasajeros, sólo por cuestiones políticas?
10 negativos por sensacionalista, irrelevante, cansina y errónea.
Así nos va, con gente como la que vota así, directos al hoy.
Lo de las Autonomías, en un país como este, son un lujo absolutamente innecesario y carísimo que sólo satisfacen a los que viven de ellas y a unos cuantos "fanboys" cercanos a estos.
El tremendo agujero de este país está en las jodidas autonomias, lo están tapando con el tema de la construcción por las sencilla razón de que todos los politicuchos de mierda de este país tienen a todo el cortijo de familiares y amigos íntimos trabajando enchufados en ayuntamientos, concejalias e instituciones varias, siempre he dicho que la construcción no es ni el 1% de los problemas que tenemos en este país.
Bravo Centeno !! Dale caña con hechos contundentes a esa banda de sectarios
Es triste leer esto, pero no creo que en España esten los politicos que nos puedan salvar.