El 43% de los jóvenes gais, lesbianas o bisexuales de entre 12 y 25 años que sufre acoso escolar homofóbico se ha llegado a plantear el suicidio, de los cuales el 81% llegó a planificarlo, según un estudio realizado por la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales (Felgtb) y el Colectivo Lgtb de Madrid (Cogam), que se presentó este lunes en Madrid.
Esto ya parece un dialogo de besugos. Te he puesto enlaces con personas argumentando por qué es diferente, te he demostrardo de qué forma estos chicos rehuyen a sus padres, te he argumentado lo que me preguntas ahora, y sigues pidiendo lo mismo.
Leete lo de arriba y lo encontrarás, si tan dificil te resulta entender que llamar gafotas a un niño es muy distinto que llamarlo marica.
Al comparar con otros trabajos sobre el acoso en general, como el más reciente de la OCU (Organización de Consumidores y Usuarios) la proporción de los que se plantean quitarse la vida es el triple que en el resto. En otros estudios, como algunos de EE UU, la proporción sube a uno a siete, indicó Generelo.
La causa de esta desigualdad está en la acumulación de estigmas y la falta de apoyos. “Los padres que tienen un hijo gordo o con gafas ya saben que lo es”, afirma José Luis Ferrándiz, uno de los autores del trabajo. En cambio, la mayoría de los menores y jóvenes LGTB (la T es por transexuales, un grupo que sufre este problema aún en mayor grado pero que, por eso mismo, ha quedado fuera de este trabajo, explicó Generelo) intenta ocultarle el hecho a sus padres. De hecho, de los acosados, solo el 18% pidió ayuda a la familia; un 10% no lo hizo, pero no pudo ocultar su situación, y el resto, el 72%, no dijo nada en casa.
La encuesta también arroja un dato alarmante: de los encuestados, el 11% dice que recibió agresiones por parte de algún profesor. El trabajo tiene también una parte cualitativa basada en entrevistas a seis de los participantes –cinco chicos y una chica-. Las respuestas ilustran mejor que los datos la situación: “Me cogieron entre tres personas, y 7 u 8 me empezaron a orinar encima. El profesor vio lo que estaba pasando, y se fue”, cuenta uno. “Mi familia también me maltrataba por gay, hasta el punto de echarme de casa con lo puesto”, narra otro. “Siempre buscaba el refugio del profesor de turno, y no obtenía respuesta. Incluso alguno te decía que lo provocaba”. “Desde los nueve años sabía que la autocensura era una apuesta de futuro”. "Me decía: la única solución es el suicidio. dejo de sufrir yo y deja de sufrir mi familia, y en el colegio les dejo tranquilo porque no tienen un maricón".
¿Qué falacias les incluyo a tus argumentos? ¿Vas a negar ahora que consideras erróneo que se persiga específicamente el acoso homófobo como un acoso diferente de otros?
Tus palabras son "por qué sólo se habla de jóvenes del colectivo LGBT en lugar de hablar de todos en general".
Claro, debe ser que el hecho de sea una encuesta hecha por una asociación lgtb no es indicativo suficiente. Cuando un sindicato de pilotos haga una encuesta sobre la problemática del personal de vuelo y se deje fuera a los arquitectos nos quejaremos también, entonces.
Te quejas de que no se haga en comparación con el resto de adolescentes. Bueno, ya te he dado el dato mas arriba, igual te conviene leer el enlace en El País:
la proporción de los que se plantean quitarse la vida es el triple que en el resto. En otros estudios, como algunos de EE UU, la proporción sube a uno a siete
Si, una problemática específica. La violencia homófoba es distinta de la violencia xenófoba, u otros tipos de violencia.
Cada uno tiene unos detonantes, y cada uno tiene unos perfiles diferentes.
No estoy poniendo a nadie en la posicion de pobrecitos. Estoy reflejando la realidad.
El dia que a alguien acosado en el colegio por ser gordo o tener granos, le escriba su padre una carta como esta, vienes y me avisas:
Lo de la policia podría tener mil respuestas, pero solo tiene una. Eficacia.
Quien se encarga de una unidad antiterrorista, no se ocupa de los misma problemática que los que se ocupan de unidades de lucha contra las bandas.
Pide mañana crear una ley contra el acoso escolar. Tendrás a todo el parlamento a tus pies sin excepción.
Ahora intenta meter en esa ley, la lucha contra la homofobia, y cuenta los dias hasta que una asociacion de fanáticos ofendidos proteste contra el adoctrinamiento moral y la intromisión en su libertad.
Y atrevete a negar esto, con la polémica gilipollas que hemos tenido con EpC. Y lo primero que ha hecho el PP nada mas llegar al poder es eliminar cualquier tipo de mención a la diversidad sexual y afectiva en esa asignatura.
El dia que a alguien acosado en el colegio por ser gordo o tener granos, le escriba su padre una carta como esta, vienes y me avisas
Esa historia y la carta que citas no vienen a cuento con el acoso escolar, y no es el acoso escolar el origen del asunto, así que preguntar si le ocurre eso a alguien que lo sufre "por ser gordo o tener granos"
es cambiar de tema. A parte, el problema de ese chaval no era ser gay, era tener un padre gilipollas y de esos también los pueden tener los heterosexuales, anda que no hay casos donde padres e hijos no se hablan por mil temas, ni que hiciera falta tener una sexualidad determinada para discutir con tus padres.
Pide mañana crear una ley contra el acoso escolar. Tendrás a todo el parlamento a tus pies sin excepción.
Ahora intenta meter en esa ley, la lucha contra la homofobia
Dos cosas. Primero, lo de que tendría el parlamento a mis pies es una hipótesis tuya totalmente subjetiva y no comprobable. Segundo, no tendría sentido meter el tema de la homofobia en una ley contra el acoso escolar: el acoso escolar es una cosa, la homofobia es otra, plantear otra ley contra la homofobia ya sería otra cosa, pero meterla en el acoso escolar, con el que no tiene nada que ver, yo mismo me opondría porque sería querer meter el tema hasta donde no es relevante con tal de que se hable de él en todos los lados.
No tengo ni idea de lo que ha hecho el PP con EpC, tengo claro lo que haría yo con la asignatura fuera con el temario del PP o del PSOE, eliminarla, porque su creación fue claramente política y no obedecía a ninguna necesidad curricular real. Las ideas que se supone que se dan en esa asignatura se deberían tener de fondo en todas las clases, quitar horas de otras cosas para usarlas en eso es querer empeorar el sistema educativo descaradamente.
Si, si vienen a cuento del acoso escolar, vienen totalmente a cuento, porque es lo mismo. Acoso por ser homosexual.
¿Te siguen acosando por llevar gafas o ser gordo cuando tienes 23 años? ¿Te repudian tus padres por ello?
El problema de ese chaval sí era ser gay. Dudo que su padre le repudiara por ser gordo ¿Por qué os empeñáis en minimizar el problema de la homofobia? ¿Su padre era gilipollas? Guau, genio, menudo razonamiento de oscar. Ahora dime a ver qué hacemos con los millones de gillipollas que harian exactamente lo mismo.
Todo lo reducís a "es que son gilipollas y la mayoría no hace eso". ¿Cuantos casos os hacen falta para dejar de minimizar el problema? ¿Cuantos casos mas hacen falta para que dejéis de verlo como chiquilladas, como "es que se rien de todos cuando somos pequeños" ?
Meter el tema de la homofobia en una ley contra el acoso escolar tiene todo el sentido del mundo. El mismo que el racismo, sin ir mas lejos. Algunos vivís en el mundo de la piruleta y pensáis que todos los acosos son por gafotas, orejudo, o gordo. Pero te recuerdo que la etapa de escolarización obligatoria llega hasta los 16 años, y los adolescentes suelen ser un pelín mas complejos.
Por supuesto, no tienes ni idea de lo que ha hecho el PP conj EPC. ¿Por qué la ibas a tener, si según tu es innecesario mentar la homofobia en el colegio?
#17 Vamos a ver DexterMorgan, que te encanta sublevarte con mis comentarios y darle mil vueltas a las cosas para dejarlas en la posición exacta para rebatirlas.
Sé que eres homosexual, porque lo comentaste en otro comentario, y sé que en algún momento el problema te habrá tocado de cerca y por eso estás más sensibilizado con el tema, y lo entiendo joder, es totalmente normal, pero a veces te empeñas (tú y otros) en defender unas posturas de mezclar cosas que no hacen más que perjudicaros, y te lo digo desde el total respeto, e incluso he intentado hablarlo con muchos amigos homosexuales y aunque algunos evitan estos temas, los que no lo han evitado suelen estar de acuerdo conmigo.
Mira, para empezar las primeras frases de tu comentario son una gran mentira, y deberías verlo: "Si, si vienen a cuento del acoso escolar, vienen totalmente a cuento, porque es lo mismo. Acoso por ser homosexual". Vamos a ver, tú mismo lo diferencias y dejas claro (aunque digas lo contrario) que no viene a cuento, una cosa es acoso escolar (en general y por los motivos que sean) y otro acoso homófobo. ¿Que se puede dar el segundo en el ámbito del primero? Por supuesto que sí, pero son cosas distintas.
¿Que si te siguen acosando por otros motivos cuando tienes más años? Pues claro que sí, en muchos casos, que no quieras verlo porque este tema en concreto te sea más importante y te ciegue es otra cosa, por supuesto que a cualquier edad te puedes encontrar algún subnormal que te acose por cualquier gilipollez. Y también puedes tener unos padres que te repudien por mil cosas más: el trabajo que elijas, la pareja con la que decidas estar (no sólo si es de tu mismo sexo), o cualquier decisión determinada que tomes. Gilipollas hay en todo el mundo y por desgracia muchos acaban siendo padres.
El problema de ese chaval que nombras estaba relacionado con su sexualidad y con la intolerancia de su padre, pero nada en absoluto con el acoso escolar, así que aunque la conversación haya derivado metiéndolo en el tema pregúntate en que momento has pensado que era un ejemplo que valiera para el acoso escolar, porque no tiene NINGUNA relación. Sería como si yo hablando del acoso escolar entre heterosexuales hubiera puesto el enlace de un padre que dice irse a por tabaco y abandona a su hijo (heterosexual), no tiene ninguna relación. Y sí, su padre lo podría haber repudiado por gordo o por mil cosas más como ya he dicho arriba, de hecho si quieres te presento a un chaval al que echaron de casa porque tenía obesidad, ya que te empeñas en decir que no pasa y yo de ese caso concreto tengo ejemplos.
No minimizo ningún problema, los trato en su justa medida y sin mezclarlos con otros, cada uno por su parte. ¿Qué hacemos con todos los gilipollas? Te voy a decir una cosa, con lo quemado que estoy en ese sentido últimamente si te contestara con total sinceridad lo que haría yo si pudiera tomar esa decisión ahora que estoy tan irascible con ese tema probablemente iría a la cárcel por muuuchos años.
Meter el tema de la homofobia en una ley de acoso escolar es un absurdo, obviamente en la definición de acoso escolar para la ley sobre ese tema entrarán todos los posibles acosos y estará incluído el homófobo, pero si se quiere legislar más en concreto o más centrado en la homofobia eso necesitaría (y merecería) una ley a parte, no tiene sentido meterlo de estorbo en una ley sobre otro tema. ¿De qué serviría si ya se consideraría acoso escolar también? En la complejidad de los adolescentes no me voy a meter, pero me llama la atención una cosa: "Algunos vivís en el mundo de la piruleta y pensáis que todos los acosos son por gafotas, orejudo, o gordo". Igual el que vive en el mundo de la piruleta también eres tú: qué te crees, ¿que es menos grave que te acosen por gafotas, orejudo o gordo? Pues te voy a decir una cosa, es exactamente igual de grave y puede causar el mismo sufrimiento. Y de hecho sin salir del tema de lo sexual, cuantísimos niños se estarán oyendo "maricón" como insulto a diario igualmente sin ser homosexuales... O tendrás el valor de decirme que merecen más protección los homosexuales si les llaman "maricón" que los que no lo sean... Porque puede ser exactamente igual de degradante. Por cierto ya me dirás qué tienes con los gordos porque los pones de ejemplo para todo, lo demás va variando pero los gordos... Tienes fijación.
Por último, yo no he dicho que no crea que hay que educar en el colegio, digo que cosas de educación del tipo de respetar a la gente distinta (distintas sexualidades, razas, religiones, etc.) no debería ser el temario ni ocupar el sitio de una asignatura extra, debería ser lo que se extrajera sin más de la convivencia y la actuación del personal docente, sin quitar una sola hora a asignaturas formativas. Habrá quien esté de acuerdo conmigo y quien no, pero quien no lo esté debería plantearse el nivel de conocimientos de los chavales de este país al acabar la enseñanza obligatoria y compararlo con el de otros, a ver si tiene huevos pensando eso de argumentar que necesitan perder horas de clase para dedicarlas en exclusiva a eso.
Y venga, ya vale de chorradas, que siempre me pasa lo mismo contigo cada vez que se habla de homosexualidad en algún meneo y comento lo que sea por muy bien argumentado que sea. Tú le das una vuelta a mis argumentos, les incluyes falacias (y realmente creo que lo haces sin querer, por no entenderme o de pura obsesión por saltar en ese tema cada vez que alguien no dice absolutamente todo a favor) cambiando mis palabras o incluyendo argumentos que no son míos y me lo criticas y acabo extendiéndome intentando explicarte paso por paso todo para que siempre me contestes con mal tono y sin entenderme. Si me has entendido todo, ves que no va a malas, que intento ser constructivo y que mantengo ninguna postura homófoba o mala en general, si quieres o si hace falta alguna aclaración seguimos hablando, si no es así dejamos aquí el tema que no hago más que perder el tiempo con estas tonterías y si no vas ni a intentar entender mi postura (o la de cualquier otra persona) no vale la pena explicártela más. Espero que sea la primera opción la que ocurra, pero bueno tú verás. Todo esto, repito, desde el respeto y sin un ápice de mala intención.
Yo también sufrí acoso en el colegio, no por ser homosexual, sino por ser el hijo del maestro. Y sí, en algún momento te llegas a plantear el suicidio, aunque en mi caso no llegué a cometerlo, como es obvio.
El sufrimiento no es exclusivo de ningún colectivo. El ser humano es lo bastante inteligente, ingenioso y variado a la hora de buscar motivos para mortificar a los demás, como para centrarse en uno solo.
P.D.
En mi caso concreto, sufrí acoso por las dos partes: por un lado mis compañeros diciendo que era un enchufado; por el otro mi padre exigiéndome más que a los demás, y castigándome también más que a los demás para demostrar que no había favoritismos.
Te niegas a leerme y entenderme y por demás. Si lo hicieras la pregunta que me haces sobre "¿Qué falacias les incluyo a tus argumentos?" la tendrías respondida puesto que te la respondo casi cada vez que lo haces explicándote con detenimiento, y más que lo hice en otro meneo en el que tú y otro usuario me acusásteis de homófobo sin argumentos y os dedicásteis sistemáticamente a manipular mis argumentos, cosa que expuse contrastando con citas mis argumentos y lo que vosotros rebatíais, así que paso de perder más tiempo con el tema, he escrito mucho y puedes leerlo. No considero erróneo que cada acoso se persiga por lo que es, pero bueno que ya veo que vuelves a no leerme y a usar hombres de paja. Paso. De verdad, no pierdo un minuto más contigo, este es el último. Lo siento pero es absurdo debatir contigo sobre este tema.
Revisa mis comentarios y dime donde te acusé de homófobo. He dicho que tus afirmaciones no tienen mucho sentido, aunque estén impulsadas por el buenismo de "todos somos iguales".
Si, todos somos iguales pero la mejor forma de resolver problemas distintos es cada uno por separado.
"la mejor forma de resolver problemas distintos es cada uno por separado"
En efecto, ahí tienes toda la razón. El acoso escolar por un lado y la homofobia por otro, puesto que son problemas distintos y la mejor forma de resolverlos es cada uno por su lado.
Pues no exactamente. Es decir, hay que luchar contra todo el acoso escolar. Pero hay formas de acoso escolar que van mas allá, como es este el caso.
Yo nunca he negado que haya otros tipos de acoso escolar, o que los niños sean crueles y se rian de cualquier cosa.
Es que simplemente no considero acertado que se reduzca todo a "es que los niños son tal y cual" o peor aún, que por señalarlo, nos acusen de ir de víctimas. Qué mas quisiéramos que no se diferenciara en nada de las "chiquilladas" (que también es relativo) de orejudo o gafotas.
Pero ya vemos que no es tan simple.
#23 Matizas para negarlas hasta tus propias palabras, es impresionante, ¿oye has pensado en hacerte político? Se te daría de miedo, te sale solo.
No debería contestarte, porque he dicho que no lo haría y ciertamente quizá sea sólo una pérdida de tiempo, pero con tu último comentario me has dejado con mucha intriga y me puede la curiosidad.
Qué mas quisiéramos que no se diferenciara en nada de las "chiquilladas" (que también es relativo) de orejudo o gafotas. Pero ya vemos que no es tan simple.
A ver, ilumíname por favor: ¿en qué se diferencia de forma tan importante, relevante y esencial que se metan con un chaval por homosexual o por orejudo o gafotas? ¿O gordo, que veo que para intentar quedar mejor y no dejar a la vista fijaciones lo has dejado de usar? Ah y otra curiosidad, esta ya sin tanta importancia: dices "qué más quisiéramos"... ¿a quién más te refieres o intentas representar con esa segunda persona del plural?
Quizas puedo parecer insensible, pero la naturaleza tiene sus maneras de seleccionar los especímenes mas aptos y desechar los individuos que no se reproducen
En una camada, es marginado el más debil y con menos posibilidades de reproducción: consume recursos inutilmente
#1 Muy bien dicho, campeón. Sólo los fuertes sobreviven
Tu comentario vale también para las corridas de toros. Que aprendan los morlacos a manejar el estoque, las banderillas y la pica. ¡Olé!
pero bueno, yo lo que quería decir es que mas de la mitad de los jóvenes, gais y no gais, han pensado en suicidarse alguna vez... son cosas de la edad.
#4 Es que es la mascota de alguien o algo así, no tiene mucho sentido que alguien con comentarios como este siga circulando por aquí, algún día comprenderé por que a algunos troll se les sigue permitiendo el acceso.
Una vez dicho que es una vergüenza que la homofobia esté a la orden del día, me voy a permitir decir que ese estudio es una gilipollez. El estudio es con motivo del día internacional para la prevención del suicidio según dicen, o sea se intenta ofrecer datos para prevenir los suicidios... Vale, hasta ahí de acuerdo. Entonces... ¿por qué sólo se habla de jóvenes del colectivo LGBT en lugar de hablar de todos en general? ¿Por qué ni siquiera se contrasta con datos del resto de jóvenes? Las únicas cifras relevantes serían las de todos los jóvenes de ese rango de edad o desglosadas y contrastadas.
El tema me indigna porque conozco y he intentado ayudar a mucha gente con problemas de acoso escolar, y ninguna de esas personas, ninguna, es de sexualidad LGBT. De hecho ninguna de las personas del colectivo LGBT que yo conozca han sufrido acoso escolar. Por otro lado lo plantean como que el problema del acoso escolar es más grave en su caso y les hace plantearse suicidarse, pero que se planteen suicidarse no indica que sea un problema más grave necesariamente, sino que quizá (en caso de ser cierto) tengan mayor tendencia a hacerlo.
En fin, que me jode tanta petición de igualdad tanta petición de igualdad, y luego clasificando todo el mundo, también los que se autocalifican representantes del movimiento LGBT, haciendo cosas como esta y haciendo estudios relacionados con el colectivo propio sólo. Si se hiciera un estudio sólo sobre jóvenes heterosexuales dando la idea de que sus problemas en algún ámbito son más graves que los de los homosexuales fijo que salía alguno de estos tachándolo de discriminación. JODER ¿aún no hemos aprendido que todos somos personas? Que no importa nuestra opción sexual, que somos personas, si haces un estudio de jóvenes hazlo de jóvenes, si lo haces de mayores hazlo de mayores, pero no vengamos clasificando poniendo los problemas de un determinado colectivo dentro de ellos por encima de los problemas de los demás, es como si hicieran un estudio de cuántos jóvenes rubios se han planteado el suicidio, ¿qué? Si nos ponemos a clasificar tanto también sirve.
Porque la homofobia es una problemática específica. Porque mientras que un chaval acosado por cualquier motivo, puede contar con la ayuda de sus padres, un adolescente gay para empezar tiene que enfrentarse a la decisión de si comunicarlo o no, sin saber lo que se va a encontrar en casa.
Las cosas no son tan simples como "todos somos iguales".
Si, somos todos iguales pero cada problema es distinto. ¿Por qué sino en la policia hay unidades dedicadaas a formas específicas de violencia?
#13 Hala venga, una problemática específica... Hay tantas problemáticas específicas que en cierto modo es absurdo hablar de específicas y valdría más valorarlas todas como una común, eso uniría más a la gente.
Estás viendo y contando las cosas con el colectivo homosexual puesto en la posición de los "pobrecitos" como si el resto tuvieran menos problemas cuando no es así. Ni un chaval acosado por X motivo puede contar siempre con la ayuda de sus padres ni para un chaval homosexual tiene por que hacerse cuesta arriba hablar de su sexualidad con sus padres (ni con quien sea). Depende de cómo sea el chaval, cómo sean los padres, y cómo y cuál sea el problema. Un chaval acosado por X motivo puede tener miedo y tener que enfrentarse a la decisión de contar ese problema igual, y no tiene por qué poder contar con sus padres siempre, dependerá de como sean, y un chaval homosexual dependerá de cómo sea él y sus padres para que sea un problema o no hablar de ello en casa.
Las cosas sí son tan simples como "todos somos iguales", que algunos os empeñéis en verlas más complicadas es diferente. Todos podemos tener problemas, cada uno los nuestros, y todos podemos tener problemas para contarlos y para apoyarnos en alguien. Todos sin excepción.
Lo de la policía podría tener mil respuestas, por política, por tener excusas para más puestos de mando, etc. En concreto en este país la única dedicación específica que hay a veces es para la violencia de género, y la hay básicamente porque se le da mucho bombo al tema y por política, si hay alguna más no la recuerdo ahora mismo.
#1 A ti te tendríamos que deshechar con un tirito en la nuca. Yo he sufrido ese acoso escolar y si hubiese sido débil como dice este energúmeno me hubiese suicidado
Lo siento, será deformación de estadístico, pero no me parece nada significativo, para que lo fuera necesitaría saber, por lo menos: Cuantos jovenes "que no se consideran Gays/Lesb" se han planteado el suicidio. Y además también me gustaría saber, cuantos no han sufrido discriminación... Este artículo parece el clásico artículo estadistico, con buena voluntad, para llamar la antención sobre un problema pero cuajado de errores matemáticos. #1 Pero que bruto!!! es tan bestia que casi da risa. Así sin troll mode off ni sarcasmo ni nada???
Comentarios
#9 esa gente que entra a molestar sí que deberían suicidarse, y no los pobres gays que no dan por culo a nadie
#24
Esto ya parece un dialogo de besugos. Te he puesto enlaces con personas argumentando por qué es diferente, te he demostrardo de qué forma estos chicos rehuyen a sus padres, te he argumentado lo que me preguntas ahora, y sigues pidiendo lo mismo.
Leete lo de arriba y lo encontrarás, si tan dificil te resulta entender que llamar gafotas a un niño es muy distinto que llamarlo marica.
Y obviamente, me refiero al colectivo lgtb.
#18
Para que sigas igualando cosas, acusándonos de victimismo y de autodiscriminarnos:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/10/actualidad/1347277090_025118.html
Al comparar con otros trabajos sobre el acoso en general, como el más reciente de la OCU (Organización de Consumidores y Usuarios) la proporción de los que se plantean quitarse la vida es el triple que en el resto. En otros estudios, como algunos de EE UU, la proporción sube a uno a siete, indicó Generelo.
La causa de esta desigualdad está en la acumulación de estigmas y la falta de apoyos. “Los padres que tienen un hijo gordo o con gafas ya saben que lo es”, afirma José Luis Ferrándiz, uno de los autores del trabajo. En cambio, la mayoría de los menores y jóvenes LGTB (la T es por transexuales, un grupo que sufre este problema aún en mayor grado pero que, por eso mismo, ha quedado fuera de este trabajo, explicó Generelo) intenta ocultarle el hecho a sus padres. De hecho, de los acosados, solo el 18% pidió ayuda a la familia; un 10% no lo hizo, pero no pudo ocultar su situación, y el resto, el 72%, no dijo nada en casa.
La encuesta también arroja un dato alarmante: de los encuestados, el 11% dice que recibió agresiones por parte de algún profesor. El trabajo tiene también una parte cualitativa basada en entrevistas a seis de los participantes –cinco chicos y una chica-. Las respuestas ilustran mejor que los datos la situación: “Me cogieron entre tres personas, y 7 u 8 me empezaron a orinar encima. El profesor vio lo que estaba pasando, y se fue”, cuenta uno. “Mi familia también me maltrataba por gay, hasta el punto de echarme de casa con lo puesto”, narra otro. “Siempre buscaba el refugio del profesor de turno, y no obtenía respuesta. Incluso alguno te decía que lo provocaba”. “Desde los nueve años sabía que la autocensura era una apuesta de futuro”. "Me decía: la única solución es el suicidio. dejo de sufrir yo y deja de sufrir mi familia, y en el colegio les dejo tranquilo porque no tienen un maricón".
¿Qué falacias les incluyo a tus argumentos? ¿Vas a negar ahora que consideras erróneo que se persiga específicamente el acoso homófobo como un acoso diferente de otros?
Tus palabras son "por qué sólo se habla de jóvenes del colectivo LGBT en lugar de hablar de todos en general".
Claro, debe ser que el hecho de sea una encuesta hecha por una asociación lgtb no es indicativo suficiente. Cuando un sindicato de pilotos haga una encuesta sobre la problemática del personal de vuelo y se deje fuera a los arquitectos nos quejaremos también, entonces.
Te quejas de que no se haga en comparación con el resto de adolescentes. Bueno, ya te he dado el dato mas arriba, igual te conviene leer el enlace en El País:
la proporción de los que se plantean quitarse la vida es el triple que en el resto. En otros estudios, como algunos de EE UU, la proporción sube a uno a siete
#14
Si, una problemática específica. La violencia homófoba es distinta de la violencia xenófoba, u otros tipos de violencia.
Cada uno tiene unos detonantes, y cada uno tiene unos perfiles diferentes.
No estoy poniendo a nadie en la posicion de pobrecitos. Estoy reflejando la realidad.
El dia que a alguien acosado en el colegio por ser gordo o tener granos, le escriba su padre una carta como esta, vienes y me avisas:
Hombre gay postea la brutal carta de despedida de su papá [ENG]
Hombre gay postea la brutal carta de despedida de ...
nydailynews.comLo de la policia podría tener mil respuestas, pero solo tiene una. Eficacia.
Quien se encarga de una unidad antiterrorista, no se ocupa de los misma problemática que los que se ocupan de unidades de lucha contra las bandas.
Pide mañana crear una ley contra el acoso escolar. Tendrás a todo el parlamento a tus pies sin excepción.
Ahora intenta meter en esa ley, la lucha contra la homofobia, y cuenta los dias hasta que una asociacion de fanáticos ofendidos proteste contra el adoctrinamiento moral y la intromisión en su libertad.
Y atrevete a negar esto, con la polémica gilipollas que hemos tenido con EpC. Y lo primero que ha hecho el PP nada mas llegar al poder es eliminar cualquier tipo de mención a la diversidad sexual y afectiva en esa asignatura.
#15 Menuda manera de mezclar churras con merinas.
El dia que a alguien acosado en el colegio por ser gordo o tener granos, le escriba su padre una carta como esta, vienes y me avisas
Esa historia y la carta que citas no vienen a cuento con el acoso escolar, y no es el acoso escolar el origen del asunto, así que preguntar si le ocurre eso a alguien que lo sufre "por ser gordo o tener granos"
es cambiar de tema. A parte, el problema de ese chaval no era ser gay, era tener un padre gilipollas y de esos también los pueden tener los heterosexuales, anda que no hay casos donde padres e hijos no se hablan por mil temas, ni que hiciera falta tener una sexualidad determinada para discutir con tus padres.
Pide mañana crear una ley contra el acoso escolar. Tendrás a todo el parlamento a tus pies sin excepción.
Ahora intenta meter en esa ley, la lucha contra la homofobia
Dos cosas. Primero, lo de que tendría el parlamento a mis pies es una hipótesis tuya totalmente subjetiva y no comprobable. Segundo, no tendría sentido meter el tema de la homofobia en una ley contra el acoso escolar: el acoso escolar es una cosa, la homofobia es otra, plantear otra ley contra la homofobia ya sería otra cosa, pero meterla en el acoso escolar, con el que no tiene nada que ver, yo mismo me opondría porque sería querer meter el tema hasta donde no es relevante con tal de que se hable de él en todos los lados.
No tengo ni idea de lo que ha hecho el PP con EpC, tengo claro lo que haría yo con la asignatura fuera con el temario del PP o del PSOE, eliminarla, porque su creación fue claramente política y no obedecía a ninguna necesidad curricular real. Las ideas que se supone que se dan en esa asignatura se deberían tener de fondo en todas las clases, quitar horas de otras cosas para usarlas en eso es querer empeorar el sistema educativo descaradamente.
#16
Si, si vienen a cuento del acoso escolar, vienen totalmente a cuento, porque es lo mismo. Acoso por ser homosexual.
¿Te siguen acosando por llevar gafas o ser gordo cuando tienes 23 años? ¿Te repudian tus padres por ello?
El problema de ese chaval sí era ser gay. Dudo que su padre le repudiara por ser gordo ¿Por qué os empeñáis en minimizar el problema de la homofobia? ¿Su padre era gilipollas? Guau, genio, menudo razonamiento de oscar. Ahora dime a ver qué hacemos con los millones de gillipollas que harian exactamente lo mismo.
Todo lo reducís a "es que son gilipollas y la mayoría no hace eso". ¿Cuantos casos os hacen falta para dejar de minimizar el problema? ¿Cuantos casos mas hacen falta para que dejéis de verlo como chiquilladas, como "es que se rien de todos cuando somos pequeños" ?
Meter el tema de la homofobia en una ley contra el acoso escolar tiene todo el sentido del mundo. El mismo que el racismo, sin ir mas lejos. Algunos vivís en el mundo de la piruleta y pensáis que todos los acosos son por gafotas, orejudo, o gordo. Pero te recuerdo que la etapa de escolarización obligatoria llega hasta los 16 años, y los adolescentes suelen ser un pelín mas complejos.
Por supuesto, no tienes ni idea de lo que ha hecho el PP conj EPC. ¿Por qué la ibas a tener, si según tu es innecesario mentar la homofobia en el colegio?
#17 Vamos a ver DexterMorgan, que te encanta sublevarte con mis comentarios y darle mil vueltas a las cosas para dejarlas en la posición exacta para rebatirlas.
Sé que eres homosexual, porque lo comentaste en otro comentario, y sé que en algún momento el problema te habrá tocado de cerca y por eso estás más sensibilizado con el tema, y lo entiendo joder, es totalmente normal, pero a veces te empeñas (tú y otros) en defender unas posturas de mezclar cosas que no hacen más que perjudicaros, y te lo digo desde el total respeto, e incluso he intentado hablarlo con muchos amigos homosexuales y aunque algunos evitan estos temas, los que no lo han evitado suelen estar de acuerdo conmigo.
Mira, para empezar las primeras frases de tu comentario son una gran mentira, y deberías verlo: "Si, si vienen a cuento del acoso escolar, vienen totalmente a cuento, porque es lo mismo. Acoso por ser homosexual". Vamos a ver, tú mismo lo diferencias y dejas claro (aunque digas lo contrario) que no viene a cuento, una cosa es acoso escolar (en general y por los motivos que sean) y otro acoso homófobo. ¿Que se puede dar el segundo en el ámbito del primero? Por supuesto que sí, pero son cosas distintas.
¿Que si te siguen acosando por otros motivos cuando tienes más años? Pues claro que sí, en muchos casos, que no quieras verlo porque este tema en concreto te sea más importante y te ciegue es otra cosa, por supuesto que a cualquier edad te puedes encontrar algún subnormal que te acose por cualquier gilipollez. Y también puedes tener unos padres que te repudien por mil cosas más: el trabajo que elijas, la pareja con la que decidas estar (no sólo si es de tu mismo sexo), o cualquier decisión determinada que tomes. Gilipollas hay en todo el mundo y por desgracia muchos acaban siendo padres.
El problema de ese chaval que nombras estaba relacionado con su sexualidad y con la intolerancia de su padre, pero nada en absoluto con el acoso escolar, así que aunque la conversación haya derivado metiéndolo en el tema pregúntate en que momento has pensado que era un ejemplo que valiera para el acoso escolar, porque no tiene NINGUNA relación. Sería como si yo hablando del acoso escolar entre heterosexuales hubiera puesto el enlace de un padre que dice irse a por tabaco y abandona a su hijo (heterosexual), no tiene ninguna relación. Y sí, su padre lo podría haber repudiado por gordo o por mil cosas más como ya he dicho arriba, de hecho si quieres te presento a un chaval al que echaron de casa porque tenía obesidad, ya que te empeñas en decir que no pasa y yo de ese caso concreto tengo ejemplos.
No minimizo ningún problema, los trato en su justa medida y sin mezclarlos con otros, cada uno por su parte. ¿Qué hacemos con todos los gilipollas? Te voy a decir una cosa, con lo quemado que estoy en ese sentido últimamente si te contestara con total sinceridad lo que haría yo si pudiera tomar esa decisión ahora que estoy tan irascible con ese tema probablemente iría a la cárcel por muuuchos años.
Meter el tema de la homofobia en una ley de acoso escolar es un absurdo, obviamente en la definición de acoso escolar para la ley sobre ese tema entrarán todos los posibles acosos y estará incluído el homófobo, pero si se quiere legislar más en concreto o más centrado en la homofobia eso necesitaría (y merecería) una ley a parte, no tiene sentido meterlo de estorbo en una ley sobre otro tema. ¿De qué serviría si ya se consideraría acoso escolar también? En la complejidad de los adolescentes no me voy a meter, pero me llama la atención una cosa: "Algunos vivís en el mundo de la piruleta y pensáis que todos los acosos son por gafotas, orejudo, o gordo". Igual el que vive en el mundo de la piruleta también eres tú: qué te crees, ¿que es menos grave que te acosen por gafotas, orejudo o gordo? Pues te voy a decir una cosa, es exactamente igual de grave y puede causar el mismo sufrimiento. Y de hecho sin salir del tema de lo sexual, cuantísimos niños se estarán oyendo "maricón" como insulto a diario igualmente sin ser homosexuales... O tendrás el valor de decirme que merecen más protección los homosexuales si les llaman "maricón" que los que no lo sean... Porque puede ser exactamente igual de degradante. Por cierto ya me dirás qué tienes con los gordos porque los pones de ejemplo para todo, lo demás va variando pero los gordos... Tienes fijación.
Por último, yo no he dicho que no crea que hay que educar en el colegio, digo que cosas de educación del tipo de respetar a la gente distinta (distintas sexualidades, razas, religiones, etc.) no debería ser el temario ni ocupar el sitio de una asignatura extra, debería ser lo que se extrajera sin más de la convivencia y la actuación del personal docente, sin quitar una sola hora a asignaturas formativas. Habrá quien esté de acuerdo conmigo y quien no, pero quien no lo esté debería plantearse el nivel de conocimientos de los chavales de este país al acabar la enseñanza obligatoria y compararlo con el de otros, a ver si tiene huevos pensando eso de argumentar que necesitan perder horas de clase para dedicarlas en exclusiva a eso.
Y venga, ya vale de chorradas, que siempre me pasa lo mismo contigo cada vez que se habla de homosexualidad en algún meneo y comento lo que sea por muy bien argumentado que sea. Tú le das una vuelta a mis argumentos, les incluyes falacias (y realmente creo que lo haces sin querer, por no entenderme o de pura obsesión por saltar en ese tema cada vez que alguien no dice absolutamente todo a favor) cambiando mis palabras o incluyendo argumentos que no son míos y me lo criticas y acabo extendiéndome intentando explicarte paso por paso todo para que siempre me contestes con mal tono y sin entenderme. Si me has entendido todo, ves que no va a malas, que intento ser constructivo y que mantengo ninguna postura homófoba o mala en general, si quieres o si hace falta alguna aclaración seguimos hablando, si no es así dejamos aquí el tema que no hago más que perder el tiempo con estas tonterías y si no vas ni a intentar entender mi postura (o la de cualquier otra persona) no vale la pena explicártela más. Espero que sea la primera opción la que ocurra, pero bueno tú verás. Todo esto, repito, desde el respeto y sin un ápice de mala intención.
Saludos.
Yo también sufrí acoso en el colegio, no por ser homosexual, sino por ser el hijo del maestro. Y sí, en algún momento te llegas a plantear el suicidio, aunque en mi caso no llegué a cometerlo, como es obvio.
El sufrimiento no es exclusivo de ningún colectivo. El ser humano es lo bastante inteligente, ingenioso y variado a la hora de buscar motivos para mortificar a los demás, como para centrarse en uno solo.
P.D.
En mi caso concreto, sufrí acoso por las dos partes: por un lado mis compañeros diciendo que era un enchufado; por el otro mi padre exigiéndome más que a los demás, y castigándome también más que a los demás para demostrar que no había favoritismos.
Te niegas a leerme y entenderme y por demás. Si lo hicieras la pregunta que me haces sobre "¿Qué falacias les incluyo a tus argumentos?" la tendrías respondida puesto que te la respondo casi cada vez que lo haces explicándote con detenimiento, y más que lo hice en otro meneo en el que tú y otro usuario me acusásteis de homófobo sin argumentos y os dedicásteis sistemáticamente a manipular mis argumentos, cosa que expuse contrastando con citas mis argumentos y lo que vosotros rebatíais, así que paso de perder más tiempo con el tema, he escrito mucho y puedes leerlo. No considero erróneo que cada acoso se persiga por lo que es, pero bueno que ya veo que vuelves a no leerme y a usar hombres de paja. Paso. De verdad, no pierdo un minuto más contigo, este es el último. Lo siento pero es absurdo debatir contigo sobre este tema.
#20
Revisa mis comentarios y dime donde te acusé de homófobo. He dicho que tus afirmaciones no tienen mucho sentido, aunque estén impulsadas por el buenismo de "todos somos iguales".
Si, todos somos iguales pero la mejor forma de resolver problemas distintos es cada uno por separado.
"la mejor forma de resolver problemas distintos es cada uno por separado"
En efecto, ahí tienes toda la razón. El acoso escolar por un lado y la homofobia por otro, puesto que son problemas distintos y la mejor forma de resolverlos es cada uno por su lado.
#22
Pues no exactamente. Es decir, hay que luchar contra todo el acoso escolar. Pero hay formas de acoso escolar que van mas allá, como es este el caso.
Yo nunca he negado que haya otros tipos de acoso escolar, o que los niños sean crueles y se rian de cualquier cosa.
Es que simplemente no considero acertado que se reduzca todo a "es que los niños son tal y cual" o peor aún, que por señalarlo, nos acusen de ir de víctimas. Qué mas quisiéramos que no se diferenciara en nada de las "chiquilladas" (que también es relativo) de orejudo o gafotas.
Pero ya vemos que no es tan simple.
#23 Matizas para negarlas hasta tus propias palabras, es impresionante, ¿oye has pensado en hacerte político? Se te daría de miedo, te sale solo.
No debería contestarte, porque he dicho que no lo haría y ciertamente quizá sea sólo una pérdida de tiempo, pero con tu último comentario me has dejado con mucha intriga y me puede la curiosidad.
Qué mas quisiéramos que no se diferenciara en nada de las "chiquilladas" (que también es relativo) de orejudo o gafotas. Pero ya vemos que no es tan simple.
A ver, ilumíname por favor: ¿en qué se diferencia de forma tan importante, relevante y esencial que se metan con un chaval por homosexual o por orejudo o gafotas? ¿O gordo, que veo que para intentar quedar mejor y no dejar a la vista fijaciones lo has dejado de usar? Ah y otra curiosidad, esta ya sin tanta importancia: dices "qué más quisiéramos"... ¿a quién más te refieres o intentas representar con esa segunda persona del plural?
Quizas puedo parecer insensible, pero la naturaleza tiene sus maneras de seleccionar los especímenes mas aptos y desechar los individuos que no se reproducen
En una camada, es marginado el más debil y con menos posibilidades de reproducción: consume recursos inutilmente
#1 Muy bien dicho, campeón. Sólo los fuertes sobreviven
Tu comentario vale también para las corridas de toros. Que aprendan los morlacos a manejar el estoque, las banderillas y la pica. ¡Olé!
No os mosqueéis por #1
Solo está troleando.
Son peores los comentarios del 20minutos.
#2
#9
#6
#4
#1 no entiendo nada de lo que dices...
pero bueno, yo lo que quería decir es que mas de la mitad de los jóvenes, gais y no gais, han pensado en suicidarse alguna vez... son cosas de la edad.
chao!
#1 si eso fuera cierto, tú tendrías que haber desaparecido de meneame con todos los negativos que te han caído...y fíjate! sigues por aquí!:D
#4 Es que es la mascota de alguien o algo así, no tiene mucho sentido que alguien con comentarios como este siga circulando por aquí, algún día comprenderé por que a algunos troll se les sigue permitiendo el acceso.
#9 normalmente los ignoro, pero chico, de vez en cuando me vengo arriba y les suelto algo, no debería lo se...
#1 Pues hombre... Sí, es insensible de cojones.
Una vez dicho que es una vergüenza que la homofobia esté a la orden del día, me voy a permitir decir que ese estudio es una gilipollez. El estudio es con motivo del día internacional para la prevención del suicidio según dicen, o sea se intenta ofrecer datos para prevenir los suicidios... Vale, hasta ahí de acuerdo. Entonces... ¿por qué sólo se habla de jóvenes del colectivo LGBT en lugar de hablar de todos en general? ¿Por qué ni siquiera se contrasta con datos del resto de jóvenes? Las únicas cifras relevantes serían las de todos los jóvenes de ese rango de edad o desglosadas y contrastadas.
El tema me indigna porque conozco y he intentado ayudar a mucha gente con problemas de acoso escolar, y ninguna de esas personas, ninguna, es de sexualidad LGBT. De hecho ninguna de las personas del colectivo LGBT que yo conozca han sufrido acoso escolar. Por otro lado lo plantean como que el problema del acoso escolar es más grave en su caso y les hace plantearse suicidarse, pero que se planteen suicidarse no indica que sea un problema más grave necesariamente, sino que quizá (en caso de ser cierto) tengan mayor tendencia a hacerlo.
En fin, que me jode tanta petición de igualdad tanta petición de igualdad, y luego clasificando todo el mundo, también los que se autocalifican representantes del movimiento LGBT, haciendo cosas como esta y haciendo estudios relacionados con el colectivo propio sólo. Si se hiciera un estudio sólo sobre jóvenes heterosexuales dando la idea de que sus problemas en algún ámbito son más graves que los de los homosexuales fijo que salía alguno de estos tachándolo de discriminación. JODER ¿aún no hemos aprendido que todos somos personas? Que no importa nuestra opción sexual, que somos personas, si haces un estudio de jóvenes hazlo de jóvenes, si lo haces de mayores hazlo de mayores, pero no vengamos clasificando poniendo los problemas de un determinado colectivo dentro de ellos por encima de los problemas de los demás, es como si hicieran un estudio de cuántos jóvenes rubios se han planteado el suicidio, ¿qué? Si nos ponemos a clasificar tanto también sirve.
#5
Porque la homofobia es una problemática específica. Porque mientras que un chaval acosado por cualquier motivo, puede contar con la ayuda de sus padres, un adolescente gay para empezar tiene que enfrentarse a la decisión de si comunicarlo o no, sin saber lo que se va a encontrar en casa.
Las cosas no son tan simples como "todos somos iguales".
Si, somos todos iguales pero cada problema es distinto. ¿Por qué sino en la policia hay unidades dedicadaas a formas específicas de violencia?
#13 Hala venga, una problemática específica... Hay tantas problemáticas específicas que en cierto modo es absurdo hablar de específicas y valdría más valorarlas todas como una común, eso uniría más a la gente.
Estás viendo y contando las cosas con el colectivo homosexual puesto en la posición de los "pobrecitos" como si el resto tuvieran menos problemas cuando no es así. Ni un chaval acosado por X motivo puede contar siempre con la ayuda de sus padres ni para un chaval homosexual tiene por que hacerse cuesta arriba hablar de su sexualidad con sus padres (ni con quien sea). Depende de cómo sea el chaval, cómo sean los padres, y cómo y cuál sea el problema. Un chaval acosado por X motivo puede tener miedo y tener que enfrentarse a la decisión de contar ese problema igual, y no tiene por qué poder contar con sus padres siempre, dependerá de como sean, y un chaval homosexual dependerá de cómo sea él y sus padres para que sea un problema o no hablar de ello en casa.
Las cosas sí son tan simples como "todos somos iguales", que algunos os empeñéis en verlas más complicadas es diferente. Todos podemos tener problemas, cada uno los nuestros, y todos podemos tener problemas para contarlos y para apoyarnos en alguien. Todos sin excepción.
Lo de la policía podría tener mil respuestas, por política, por tener excusas para más puestos de mando, etc. En concreto en este país la única dedicación específica que hay a veces es para la violencia de género, y la hay básicamente porque se le da mucho bombo al tema y por política, si hay alguna más no la recuerdo ahora mismo.
#1 A ti te tendríamos que deshechar con un tirito en la nuca. Yo he sufrido ese acoso escolar y si hubiese sido débil como dice este energúmeno me hubiese suicidado
Lo siento, será deformación de estadístico, pero no me parece nada significativo, para que lo fuera necesitaría saber, por lo menos: Cuantos jovenes "que no se consideran Gays/Lesb" se han planteado el suicidio. Y además también me gustaría saber, cuantos no han sufrido discriminación... Este artículo parece el clásico artículo estadistico, con buena voluntad, para llamar la antención sobre un problema pero cuajado de errores matemáticos.
#1 Pero que bruto!!! es tan bestia que casi da risa. Así sin troll mode off ni sarcasmo ni nada???