La Generalitat no da marcha atrás por la vía administrativa y marca dos meses de plazo para presentar un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña
#6:
#3PSOE asturiano o UGT y hasta administraciones que nada tienen que ver con Cataluña, como el Consejo Soberano de Asturias y León, el Gobierno republicano antes de la caída de Asturias en la contienda. Correspondencia, informes internos, fichas de militantes, historias personales
Obviamente, si se encontraban en el Centro Asturiano de Cataluña en el 39 era debido a algún traslado, probablemente para evitar ser requisados por las tropas Nacionales. Esta claro que esa documentación PERTENECE a Asturias y que circunstancialmente se encontrara en un Organismo afincado en Cataluña no da la patria potestad de esa documentación al pueblo catalán. Pero claro, Asturias ens roba.
#7:
#5 ¿Tanto cuesta reconocer que Cataluña no tiene razón?. Parece que se busca cualquier cosa para no reconocerlo y marear la perdiz.
#10:
En Aragón aun estamos esperando los bienes eclesiásticos que se niega el obispado de Lérida a devolver.
#4:
#3 ¿Qué quieres decir con eso?. Es un simple ejemplo de una irregularidad.
ha descubierto indicios que permiten asegurar que se han cometido irregularidades, como la decisión de la Generalitat de otorgar la titularidad de la documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña a una persona jurídica diferente a la que se le incautó, en este caso el actual Centro Asturiano de Barcelona, que fue legalmente constituido el 25 de junio de 1952.
#26:
#1 Es lo que se llama coger la parte como el todo. Un comentario catalanófobo como ese con tantos votos da una idea de los prejuicios de los meneantes y de poco sentido crítico que hay en general.
Si yo dijera: "Los españoles son unos ladrones, golfos, saqueadores y cristofascistas por las políticas que hace el gobierno central del PP" ¿Qué se diría en estos foros?
Lamentable.
#45:
#10: Un claustro de Salamanca, se lo llevaron piedra a piedra, ahora... si te he visto, no me acuerdo.
Cataluña ENS expolia.
#44: El día que la actividad económica se compute teniendo en cuenta el sitio donde se hace y no donde está la sede central de la empresa, veríamos si las balanzas fiscales están hacia un lado o hacia el otro.
En Galicia tienen un montón de presas, no ven un duro de ellas, y encima no cuentan como actividad económica de cara a realizar inversiones en infraestructuras. Y CyL es parecido, que Zamora figura como un "desierto", pese a que produce muchísima electricidad, pero como la sede de la empresa está en Bilbao, la actividad económica es computada como si se llevara a cabo en Bilbao y no en Zamora.
Y claro, luego llega Enrique Barón (Madrid) y Merce Sala (Barcelona) y deciden cerrar el ferrocarril de la Ruta de la plata porque Zamora no tiene actividad económica. Y mientras llevan toda la inversión a Madrid y Barcelona.
#15:
#10 Y en Castilla una lista amplísima de arte expoliado, cuya titularidad ahora es del gobierno catalán.
#1:
Exigieron los de Zaragoza pero no estan dispuestos a devolver los de Asturias, luego que no se quejen de que les llamen tacaños y egoistas, además de insolidarios.
#71:
Segun el artículo son papeles que estaban en Salamanca y que se incluyeron erróneamente en los que se trasladaron a Catalunya.
Sinceramente, me falta ver los motivos que expone la Generalitat para no devolverlos, pero sin ellos parece que claramente tiene razón el investigador que los pide y que la Generalitat está cometiendo un error al no devolverlos.
Es más, si es cierto que hay al menos algún documento que se trasladó incorrectamente, debería corresponder a la Generalitat la tarea de repasarlos y comprobar que no hay más, y en ese caso devolverlos a sus correspondientes propietarios.
#16:
#13 Nadie dice que sea culpa de Cataluña. No querer devolverlos, sí. Además de hipócrita.
#10: Un claustro de Salamanca, se lo llevaron piedra a piedra, ahora... si te he visto, no me acuerdo.
Cataluña ENS expolia.
#44: El día que la actividad económica se compute teniendo en cuenta el sitio donde se hace y no donde está la sede central de la empresa, veríamos si las balanzas fiscales están hacia un lado o hacia el otro.
En Galicia tienen un montón de presas, no ven un duro de ellas, y encima no cuentan como actividad económica de cara a realizar inversiones en infraestructuras. Y CyL es parecido, que Zamora figura como un "desierto", pese a que produce muchísima electricidad, pero como la sede de la empresa está en Bilbao, la actividad económica es computada como si se llevara a cabo en Bilbao y no en Zamora.
Y claro, luego llega Enrique Barón (Madrid) y Merce Sala (Barcelona) y deciden cerrar el ferrocarril de la Ruta de la plata porque Zamora no tiene actividad económica. Y mientras llevan toda la inversión a Madrid y Barcelona.
#45 hombre, algo de dinero si que ven, porque al menos el IBI si que lo pagan ahi, y el IBI de una presa no es moco de pavo #48 Pues yo no lo creo asi. El archivo de Salamanca fue un archivo de la represion franquista y tenia documentos privados que tienen que ser restituidos a sus duenos (incluidos los asturianos)
#45El día que la actividad económica se compute teniendo en cuenta el sitio donde se hace y no donde está la sede central de la empresa, veríamos si las balanzas fiscales están hacia un lado o hacia el otro.
Eso no va a pasar nunca: madrid se hundiria rotundamente. En madrid estan las sedes centrales de casi todo.
De hecho hace poco salio una noticia en meneame de un hipermercado yanki que habia abierto un hiper en sevilla... la sede social en madrid, claro...
#7 No sé si tiene o no razón. Pero si no la tiene, no me parece que pueda ser por el argumento de "no ser la misma persona jurídica que".
No me queda claro si ahora la documentación está en manos del tal Centro Asturiano de Barcelona y si ellos podrían dársela a Asturias. Si es así tal vez el litigio tendría que ser con ellos.
#9 El investigador usa ese ejemplo para que veamos lo poco meticuloso que fue el traslado y de las trampas que se han hecho.
según Policarpo Sánchez: EL COMERCIO daba cuenta en febrero de 2012 de la existencia de una orden ministerial firmada por Rogelio Blanco el 19 de julio de 2011 en la que autorizaba el envío de dos cajas con documentos del PSOE asturiano; y de una carta enviada al Consejero de Cultura del Principado -Emilio Marcos Vallaure- el 5 de octubre de ese mismo año, firmada también por Blanco, en la que niega dicho traslado.
#16 Hombre, si la Generalitat le ha otorgado la titularidad de la documentación a un tercero, como dice el artículo, tampoco podrá quitársela ahora así porque sí y a petición de un particular. No me parece tan descabellado derivar el asunto a la justícia.
#22 ¿Las habéis pagado quienes? #23 ¿Y entonces por qué los tiene el Gobierno de Cataluña si corresponden al PSOE y a UGT?
¿Lógica catalana? #26 No solamente se dice en estos foros sino que lo dicen políticos electos catalanes.
#28 También ha habido políticos electos españoles que han recurrido a la descalificación contra todos los catalanes, y eso no justifica ni a unos, ni a otros.
#22 Pues yo sigo pensando que en Salamanca estaban muy bien, tanto los papeles de Cataluña como los de Asturias. El archivo completo, y no en 17 partes
#48 Lo estás mirando desde un punto de vista práctico. Desde ese mismo punto de vista se podría argumentar que no hace falta levantar tumbar de la guerra civil, total ya están muertos y mejor que se queden donde estén.
El tema es que esos documentos (ambos) están mejor en el lugar donde pertenecen.
Exigieron los de Zaragoza pero no estan dispuestos a devolver los de Asturias, luego que no se quejen de que les llamen tacaños y egoistas, además de insolidarios.
#1 Es lo que se llama coger la parte como el todo. Un comentario catalanófobo como ese con tantos votos da una idea de los prejuicios de los meneantes y de poco sentido crítico que hay en general.
Si yo dijera: "Los españoles son unos ladrones, golfos, saqueadores y cristofascistas por las políticas que hace el gobierno central del PP" ¿Qué se diría en estos foros?
Lamentable.
#31 ¿Realmente crees que el que ha escrito el comentario, y los que lo han votado positivo, lo hacían pensando sólo en los políticos de la Generalitat? No seamos ingenuos.
#33 Sí, de la misma forma que cuando se dice Madrid ens roba, no se refiere a los habitantes de Villaverde Bajo o del Barrio de Universidad, sino al gobierno nacional con sede en Madrid.
#26 Supongo que se refería al Gobierno de Cataluña, que sí son unos hipócritas. Hicieron de todo para que les devolvieran los de Salamanca (Que estoy de acuerdo en que fueran devueltos) pero no devuelven los de Asturias.
Tras la aprobación de la ley en 2005 se procedió al envío a Cataluña de 500 cajas de documentos. La operación se realizó en la madrugada del 19 de enero de 2006 y con el despliegue de un fuerte dispositivo policial para evitar incidentes.
[...]
La Junta recurrió la devolución de los «papeles de Salamanca» ante el Tribunal Constitucional pero éste el 31 de enero de 2013 falló a favor del traslado, con lo que se puso fin al conflicto.
#66 El problema es que como defendiste (me supongo) el traslado de los papeles de Salamanca a Cataluña, deberías defender también el traslado de esos papeles a Asturias. Deja de defender todo lo que hace Cataluña con respecto, y piensa si es lo correcto o no.
Me he perdido. Un particular pide no tengo claro el qué, de unos documentos que está claro que no son suyos, Y os parece mal que sea la justicia quien decida qué se hace con ellos?
#79 pero quien lo pide es un particular que no parece que tenga derecho a ellos, no los herederos de sus dueños ni el gobierno de Asturias, no?
#81 Pero ese particular qué es lo que pide? Que vuelvan a Salamanca? Si el archivo de Salamanca no los pide, a quien se los tienen que enviar? O que los envíen a algún sitio indeterminado de Asturias? De verdad, que leída la noticia, la mayoría de los comentarios de aquí no los entiendo, incluído el tuyo. Qué hemos de defender? Que esos documentos se envíen a quien? Hay alguien que tenga derecho a ellos que los haya pedido? Si fuera así, adelante. Pero parece que no es así. O sea que, de verdad, no entiendo qué decís.
#86 O sea, que un particular le pide a la Generalidad de Cataluña que envíe unos documentos a un archivo que no los quiere, o no los pide, o no dice nada. Y la gente se queja de verdad que la Generalidad no lo haga? Yo flipo!
Ahora tengo del todo claro que la noticia esta no ha sido nada más que una excusa para la gente dejar ir sus odios e insultos irracionales, pensando que parecerían justificados.
#87 Pero a ver, el archivo no es algo que pueda pedirlo. La Junta pidió que no se movieran de Salamanca y se movieron de todas formas, interpuso un recurso ante el Constitucional y fue rechazado (Y como ya he dicho, me parece normal que se muevan), pero se movieron otros que no correspondían. Te parece normal que se queden en Cataluña después de todo lo que montaron para conseguir los suyos?
El archivo (El de Salamanca o el nacional) seguro que los quieren; la junta los pidió ya, el gobierno no va a pedirlos porque estaría montando un follón. Un particular por qué no va a poder pedir que se devuelvan?
#90 Me parece que se le tienen que devolver a quienes se los incautaron o a sus herederos. Igual que todos los botines de guerra. Pero insisto, si el archivo de Salamanca no los pide, a quién se los tiene que enviar la Generalidad?
#26 A parte del hecho de que te permites el lujo de pretender saber lo que piensan todos los que han votado el comentario tachándolos de catalanófobo
No veo que tengas la piel tan fina cada vez que se lee la palabra mesetario por aquí
En cualquier caso no deja de asombrarme la habilidad de algunos para retorcer el lenguaje
Sobre este caso yo opino que devuelvan lo que tengan que devolver, aunque es raro que les mandaran a la Generalitat papeles que no eran suyos cuando se hicieron los remolones para darlos...
También podría ser que fuesen papeles de algún casa de alguna comunidad nacional ibérica, como la "casa gallega" o que la Generalitat sea una de las partes que consta en los documentos, en tal caso se debería negociar.
#1 Si fueran del Centro de Cultura Swahili de Cataluña, ¿Deberían estar en Cataluña o en Zanzíbar? Y si fuera en el Centro de Cultura Klingon de Cataluña ¿Cómo lo hacemos llegar a un sito que no existe?
#18 Pues para no pagar a los leales hay varias comunidades con unas balanzas fiscales muy favorables, al igual que la cantidad de funcionarios que hay por Extremadura.
Jolín, todas las noticias que hablan de la relación de Cataluña con el resto del estado, y que no se cuentan desde una perspectiva catalanista son sensacionalistas. ¡Qué sensación!
Segun el artículo son papeles que estaban en Salamanca y que se incluyeron erróneamente en los que se trasladaron a Catalunya.
Sinceramente, me falta ver los motivos que expone la Generalitat para no devolverlos, pero sin ellos parece que claramente tiene razón el investigador que los pide y que la Generalitat está cometiendo un error al no devolverlos.
Es más, si es cierto que hay al menos algún documento que se trasladó incorrectamente, debería corresponder a la Generalitat la tarea de repasarlos y comprobar que no hay más, y en ese caso devolverlos a sus correspondientes propietarios.
#71 HOSTIAS!...alguien que habla (argumentando) contra un error del Gobierno Catalan (y no de los catalanes) SIN INSULTAR!!!...Voy a llorar de la emoción.
#73 En cataluña como en España el ratio de imbéciles por millón de habitantes es aproximado.Soy catalán y no soy xenófobo, como la mayoría de catalanes.
#71 Dudo que la sentencia sirva para algo la Generalitat es experta en incumplir sentencias.Y para muestra el caso del arte aragonés o era catalano-aragonés?
La Generalitat ve "imposible" que Aragón recupere los bienes (2013)
#23 Sí... y no. Los papeles de sindicatos o partidos catalanes que estaban en Salamanca los reclamó la Generalidad con la promesa de, una vez en Cataluña, proceder a su restitución a los legítimos dueños. En este caso, aplicando la misma lógica debería ser Asturias quien se lo reclame a Cataluña.
Es bueno saber que estamos ante una disputa entre un particular, que puede tener razón o no, y el Gobierno de Cataluña, no es un conflicto entre administraciones como podría parecer. El diario nacionalcatólico "El Comercio", no ha perdido oportunidad para tomar parte en el asunto.
Este fue un gran error del gobierno socialista, el mandar los papeles a Cataluña sin ver quien era el dueño legitimo de cada legajo, si se hubiesen quedado en el Centro de la Memoria Historica, cada persona que lo desease podria acceder a sus documentos y exigir los que le pertenecen.
Estoy a favor de que cada persona tenga derecho a tener sus documentos, pero no a que Cataluña se quedara con miles de cajas que no le pertenecen
...En virtud de un acuerdo puntual entre el PSOE de Zapatero y Esquerra Republicana se aprobó restituir a Cataluña su documentación, pero con dos condiciones: que hubiese sido incautada en Cataluña y que pertenecies a personas físicas o jurídicas con residencia o domicilio en Cataluña. Además, debería quedar copia digitalizada de todos estos documentos en Salamanca.
#67 Los jueces han hablado ya en el caso de los bienes de la Franja, pero claro, si Cataluña se niega aún con todo a devolver los bienes y el gobierno, por no estar a mal, no envía a la Guardia Civil (que puede sonar muy fuerte pero es lo que hizo en Salamanca)¿Qué hacemos? Pues patalear y cagarnos en todo lo que defiende ese tipo de posturas, cuando hace unos años defendía las contrarias.
La doble moral tan típica de la cultura catalana.
Ahora es cuando empezáis a entender que estos 30 años de concesiones a los catalanes no han servido de nada, y que no solamente no lo agradecen sino que encima hacen todo lo posible para joder al resto de autonomías.
Os está bien empleado por votar al acomplejado de Zapatero.
Sólo este pequeño aporte que a lo mejor ayuda a clarificar qué ocurrió con los “papeles”:
“ ...ese año [1937] adquirió un inusitado protagonismo [El Centro asturiano de Barcelona] , ya que el desarrollo de la contienda le obligó a pasar de simple 'Centro Regional' a ser en la práctica la Embajada de Asturias en Cataluña.”
documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano DE CATALUÑA
Para colmo, si alguien la lió con cajas que ya han sido devueltas fue el propio archivo de Salamanca.
Pero no, oye, a rajar de los catalanes que es lo que mola. Españoletes... iros a ver los toros que, visto lo visto, es lo máximo a lo que llegáis en "cultura". Cada vez dáis más asco.
menudos fascistas estan echos estos. todo el rollo de la independencia soberanía nacional y demas les encanta pero para ellos, al resto que les den. que miedo tendría si fuese de uno de esos paisos catalans...
#3 ¿Qué quieres decir con eso?. Es un simple ejemplo de una irregularidad.
ha descubierto indicios que permiten asegurar que se han cometido irregularidades, como la decisión de la Generalitat de otorgar la titularidad de la documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña a una persona jurídica diferente a la que se le incautó, en este caso el actual Centro Asturiano de Barcelona, que fue legalmente constituido el 25 de junio de 1952.
como la decisión de la Generalitat de otorgar la titularidad de la documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña a una persona jurídica diferente a la que se le incautó, en este caso el actual Centro Asturiano de Barcelona, que fue legalmente constituido el 25 de junio de 1952.
¿Y el actual gobierno asturiano sí es la misma persona jurídica que el Centro Asturiano de Cataluña del 39?
#3PSOE asturiano o UGT y hasta administraciones que nada tienen que ver con Cataluña, como el Consejo Soberano de Asturias y León, el Gobierno republicano antes de la caída de Asturias en la contienda. Correspondencia, informes internos, fichas de militantes, historias personales
Obviamente, si se encontraban en el Centro Asturiano de Cataluña en el 39 era debido a algún traslado, probablemente para evitar ser requisados por las tropas Nacionales. Esta claro que esa documentación PERTENECE a Asturias y que circunstancialmente se encontrara en un Organismo afincado en Cataluña no da la patria potestad de esa documentación al pueblo catalán. Pero claro, Asturias ens roba.
Tu dices donde estan ahora... el a quien se los requisaron...
Pero vamos, en cualquier caso: q si en el caso que tu comentas no se les devolvio nada a los catalanes no se pq lo sacas como ejemplo de que los catalanes debieran devolver esto...
#59 Creo que estás equivocado, puesto que se le devolvieron a Cataluña. Primero basándose en el "Comité de expertos" que nombró el gobierno de Zapatero y luego reafirmándose en una sentencia del constitucional de enero de 2013.
Yo tampoco quiero entrar en más... porque hablaría de los bienes de la franja ursurpados y en los que ningún gobierno ha querido entrar porque "hay que estar a bien".
Comentarios
Cataluña ens roba
En Aragón aun estamos esperando los bienes eclesiásticos que se niega el obispado de Lérida a devolver.
#10 Y en Castilla una lista amplísima de arte expoliado, cuya titularidad ahora es del gobierno catalán.
#15 ¿Qué Castilla? Hay varias comunidades autónomas.
#10: Un claustro de Salamanca, se lo llevaron piedra a piedra, ahora... si te he visto, no me acuerdo.
Cataluña ENS expolia.
#44: El día que la actividad económica se compute teniendo en cuenta el sitio donde se hace y no donde está la sede central de la empresa, veríamos si las balanzas fiscales están hacia un lado o hacia el otro.
En Galicia tienen un montón de presas, no ven un duro de ellas, y encima no cuentan como actividad económica de cara a realizar inversiones en infraestructuras. Y CyL es parecido, que Zamora figura como un "desierto", pese a que produce muchísima electricidad, pero como la sede de la empresa está en Bilbao, la actividad económica es computada como si se llevara a cabo en Bilbao y no en Zamora.
Y claro, luego llega Enrique Barón (Madrid) y Merce Sala (Barcelona) y deciden cerrar el ferrocarril de la Ruta de la plata porque Zamora no tiene actividad económica. Y mientras llevan toda la inversión a Madrid y Barcelona.
#45 hombre, algo de dinero si que ven, porque al menos el IBI si que lo pagan ahi, y el IBI de una presa no es moco de pavo
#48 Pues yo no lo creo asi. El archivo de Salamanca fue un archivo de la represion franquista y tenia documentos privados que tienen que ser restituidos a sus duenos (incluidos los asturianos)
#49: No será moco de pavo, pero cuando cerraron la línea Valladolid - Ariza pusieron que Valladolid y Aranda de Duero tenían poca industria.
Y nos la cerraron, y nos quedamos sin tren. En cambio en Madrid y Barcelona tienen todo tipo de líneas de tren, y lloran porque no tienen más.
#52: En español usamos interrogaciones al principio de las oraciones, gracias.
#53 En español usamos interrogaciones al principio de las oraciones, gracias.
Y la polla para pensar y el ojo del culo para hablar. Por lo que se ve.
#55: ¿Te molesta que te digan que escribes mal?
Si no te gusta hablar en español no entres en Menéame.
#60: ¿De cuál es duplicada? ¿O es una acusación en falso "por si acaso"?
#62 ¿Te molesta que te digan que escribes mal?
Me molesta leer gilipolleces. Y a tontopollas que no tienen otro argumento que 'te faltan los acentos'.
De hecho por eso escribo sin acentos, para reconoceros.
#65: Te recuerdo que escribir peor no te hace más revolucionario, sino más ignorante.
¿A caso no pones comillas al principio y al final? Pues con las interrogaciones lo mismo.
Te recuerdo que en mis ratos libres soy #Capitán_diccionario y trabajo para la #GrammarPolice.
#64: Te falta una interrogación de apertura.
#41: La exclamación al principio de la frase, te falta.
#59: Te falta una... ah, perdón.
#65 Debes ser el más malote de tu barrio.
#45 El día que la actividad económica se compute teniendo en cuenta el sitio donde se hace y no donde está la sede central de la empresa, veríamos si las balanzas fiscales están hacia un lado o hacia el otro.
Eso no va a pasar nunca: madrid se hundiria rotundamente. En madrid estan las sedes centrales de casi todo.
De hecho hace poco salio una noticia en meneame de un hipermercado yanki que habia abierto un hiper en sevilla... la sede social en madrid, claro...
#5 ¿Tanto cuesta reconocer que Cataluña no tiene razón?. Parece que se busca cualquier cosa para no reconocerlo y marear la perdiz.
#7 No sé si tiene o no razón. Pero si no la tiene, no me parece que pueda ser por el argumento de "no ser la misma persona jurídica que".
No me queda claro si ahora la documentación está en manos del tal Centro Asturiano de Barcelona y si ellos podrían dársela a Asturias. Si es así tal vez el litigio tendría que ser con ellos.
#9 El investigador usa ese ejemplo para que veamos lo poco meticuloso que fue el traslado y de las trampas que se han hecho.
según Policarpo Sánchez: EL COMERCIO daba cuenta en febrero de 2012 de la existencia de una orden ministerial firmada por Rogelio Blanco el 19 de julio de 2011 en la que autorizaba el envío de dos cajas con documentos del PSOE asturiano; y de una carta enviada al Consejero de Cultura del Principado -Emilio Marcos Vallaure- el 5 de octubre de ese mismo año, firmada también por Blanco, en la que niega dicho traslado.
#11 ...por lo que dice ese fragmento quien es poco meticuloso es el ministerio. De España.
#13 Nadie dice que sea culpa de Cataluña. No querer devolverlos, sí. Además de hipócrita.
#16 Hombre, si la Generalitat le ha otorgado la titularidad de la documentación a un tercero, como dice el artículo, tampoco podrá quitársela ahora así porque sí y a petición de un particular. No me parece tan descabellado derivar el asunto a la justícia.
#7 Exacto, mira que es sencillo ver que aquí Cataluña no lleva la razón (de la misma forma que Salamanca no la llevaba en su día).
#21 Las concesiones de Cataluña de los últimos 30 años las hemos pagado con creces.
#22 ¿Las habéis pagado quienes?
#23 ¿Y entonces por qué los tiene el Gobierno de Cataluña si corresponden al PSOE y a UGT?
¿Lógica catalana?
#26 No solamente se dice en estos foros sino que lo dicen políticos electos catalanes.
#28 También ha habido políticos electos españoles que han recurrido a la descalificación contra todos los catalanes, y eso no justifica ni a unos, ni a otros.
#29 Pero el comentario de #1 no es catalanófobo.
#28 Después de clasificarlos y digitalizarlos la Generalitat los devolvió a sus propietarios:
http://www.ara.cat/cultura/Emotiu-retorn-papers-Salamanca-propietaris_0_649735128.html
Estos papeles son del Centro Asturiano de Cataluña, en todo caso tendrán que demostrar que ese centro los obtuvo de manera ilegítima.
#22 Pues yo sigo pensando que en Salamanca estaban muy bien, tanto los papeles de Cataluña como los de Asturias. El archivo completo, y no en 17 partes
#48 Lo estás mirando desde un punto de vista práctico. Desde ese mismo punto de vista se podría argumentar que no hace falta levantar tumbar de la guerra civil, total ya están muertos y mejor que se queden donde estén.
El tema es que esos documentos (ambos) están mejor en el lugar donde pertenecen.
Exigieron los de Zaragoza pero no estan dispuestos a devolver los de Asturias, luego que no se quejen de que les llamen tacaños y egoistas, además de insolidarios.
#1 Salamanca.
#2 Y no solo los de Salamanca, se de buena tinta que del Archivo central de la Administración también se llevaron camiones de documentos.
#2 Perdón por el desliz, es que estaba de muy mal toque.
#1 Es lo que se llama coger la parte como el todo. Un comentario catalanófobo como ese con tantos votos da una idea de los prejuicios de los meneantes y de poco sentido crítico que hay en general.
Si yo dijera: "Los españoles son unos ladrones, golfos, saqueadores y cristofascistas por las políticas que hace el gobierno central del PP" ¿Qué se diría en estos foros?
Lamentable.
#26 Depende de si consideras que se refiere a los catalanes en general o sólo a la casta de la Generalitat, eso ya está en la mente de cada uno.
#31 ¿Realmente crees que el que ha escrito el comentario, y los que lo han votado positivo, lo hacían pensando sólo en los políticos de la Generalitat? No seamos ingenuos.
#33 Sólo sé cuál ha sido tú interpretación del mismo.
#33 Sí, de la misma forma que cuando se dice Madrid ens roba, no se refiere a los habitantes de Villaverde Bajo o del Barrio de Universidad, sino al gobierno nacional con sede en Madrid.
#26 Supongo que se refería al Gobierno de Cataluña, que sí son unos hipócritas. Hicieron de todo para que les devolvieran los de Salamanca (Que estoy de acuerdo en que fueran devueltos) pero no devuelven los de Asturias.
#46 Tengo mis dudas, pero no voy a seguir con la polémica.
#46 Pero... les devolvieron los de salamanca? NO. La ley dijo que no les correspondian.
Entonces, pq tienen que devolver ellos nada?
Pq son catalanes e hijos de puta, por tanto?
#52 Perdona? Se hizo la ley, se los llevaron con nocturnidad y alevosía y luego el tribunal constitucional falló a favor del traslado. http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_los_%C2%ABpapeles_de_Salamanca%C2%BB
Tras la aprobación de la ley en 2005 se procedió al envío a Cataluña de 500 cajas de documentos. La operación se realizó en la madrugada del 19 de enero de 2006 y con el despliegue de un fuerte dispositivo policial para evitar incidentes.
[...]
La Junta recurrió la devolución de los «papeles de Salamanca» ante el Tribunal Constitucional pero éste el 31 de enero de 2013 falló a favor del traslado, con lo que se puso fin al conflicto.
Y estoy a favor de los dos traslados.
#64 Bueno, pues que lo lleven a juicio y que decida un juez.
Que problema hay?
#66 El problema es que como defendiste (me supongo) el traslado de los papeles de Salamanca a Cataluña, deberías defender también el traslado de esos papeles a Asturias. Deja de defender todo lo que hace Cataluña con respecto, y piensa si es lo correcto o no.
Me he perdido. Un particular pide no tengo claro el qué, de unos documentos que está claro que no son suyos, Y os parece mal que sea la justicia quien decida qué se hace con ellos?
#79 pero quien lo pide es un particular que no parece que tenga derecho a ellos, no los herederos de sus dueños ni el gobierno de Asturias, no?
#80 Por lo que yo entiendo son papeles que no debieron salir de Salamanca hacia Cataluña.
#81 Pero ese particular qué es lo que pide? Que vuelvan a Salamanca? Si el archivo de Salamanca no los pide, a quien se los tienen que enviar? O que los envíen a algún sitio indeterminado de Asturias? De verdad, que leída la noticia, la mayoría de los comentarios de aquí no los entiendo, incluído el tuyo. Qué hemos de defender? Que esos documentos se envíen a quien? Hay alguien que tenga derecho a ellos que los haya pedido? Si fuera así, adelante. Pero parece que no es así. O sea que, de verdad, no entiendo qué decís.
#85 Aquí explican más que piden, que los documentos que no pertenecían a Cataluña vayan al Archivo Histórico Nacional (AHN) en la ciudad del Tormes: http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/mas-obligado-devolver-expoliado-archivo-salamanca-20130207
Siento que la fuente sea una mierda.
#86 O sea, que un particular le pide a la Generalidad de Cataluña que envíe unos documentos a un archivo que no los quiere, o no los pide, o no dice nada. Y la gente se queja de verdad que la Generalidad no lo haga? Yo flipo!
Ahora tengo del todo claro que la noticia esta no ha sido nada más que una excusa para la gente dejar ir sus odios e insultos irracionales, pensando que parecerían justificados.
#87 Pero a ver, el archivo no es algo que pueda pedirlo. La Junta pidió que no se movieran de Salamanca y se movieron de todas formas, interpuso un recurso ante el Constitucional y fue rechazado (Y como ya he dicho, me parece normal que se muevan), pero se movieron otros que no correspondían. Te parece normal que se queden en Cataluña después de todo lo que montaron para conseguir los suyos?
El archivo (El de Salamanca o el nacional) seguro que los quieren; la junta los pidió ya, el gobierno no va a pedirlos porque estaría montando un follón. Un particular por qué no va a poder pedir que se devuelvan?
#90 Me parece que se le tienen que devolver a quienes se los incautaron o a sus herederos. Igual que todos los botines de guerra. Pero insisto, si el archivo de Salamanca no los pide, a quién se los tiene que enviar la Generalidad?
#26 A parte del hecho de que te permites el lujo de pretender saber lo que piensan todos los que han votado el comentario tachándolos de catalanófobo
No veo que tengas la piel tan fina cada vez que se lee la palabra mesetario por aquí
En cualquier caso no deja de asombrarme la habilidad de algunos para retorcer el lenguaje
#1 los de Salamanca no son de Salamanca, es correspondencia, archivos y documentación robada en Catalunya por las tropas de Franco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Papeles_de_Salamanca
Sobre este caso yo opino que devuelvan lo que tengan que devolver, aunque es raro que les mandaran a la Generalitat papeles que no eran suyos cuando se hicieron los remolones para darlos...
También podría ser que fuesen papeles de algún casa de alguna comunidad nacional ibérica, como la "casa gallega" o que la Generalitat sea una de las partes que consta en los documentos, en tal caso se debería negociar.
#1 premio al gañan del dia...VES! SI LES DICEN TACAÑOS QUE SE JODAN! LEVEL UP
Muy bien la nota de #1 ahí, destacada en rojo.
Una noticia sensacionalista siempre es una buena excusa para sacar todas las fobias.
#1 Si fueran del Centro de Cultura Swahili de Cataluña, ¿Deberían estar en Cataluña o en Zanzíbar? Y si fuera en el Centro de Cultura Klingon de Cataluña ¿Cómo lo hacemos llegar a un sito que no existe?
Vais listos los asturianos. Para que este país os haga caso, primero tenéis que denostarlo.
#14 O pedir la independencia.
#17 Este país es así, se ha acostumbrado a dar únicamente al que exige. Al contrario que Roma, España no paga leales.
#18 Pues para no pagar a los leales hay varias comunidades con unas balanzas fiscales muy favorables, al igual que la cantidad de funcionarios que hay por Extremadura.
Menos Roma y más humildad
Jolín, todas las noticias que hablan de la relación de Cataluña con el resto del estado, y que no se cuentan desde una perspectiva catalanista son sensacionalistas. ¡Qué sensación!
Me pasó con esta también: El Justicia pide corregir el término corona catalano-aragonesa en un libro de texto
El Justicia pide corregir el término corona catala...
heraldo.esA puntito de llegar a portada, se ve que hubo movilización y se llenó de negativos.
En fin, meneo para ver si conseguimos que alguna de estas entre en portada.
¡¡ZAS!! en todo el lloriqueo
Segun el artículo son papeles que estaban en Salamanca y que se incluyeron erróneamente en los que se trasladaron a Catalunya.
Sinceramente, me falta ver los motivos que expone la Generalitat para no devolverlos, pero sin ellos parece que claramente tiene razón el investigador que los pide y que la Generalitat está cometiendo un error al no devolverlos.
Es más, si es cierto que hay al menos algún documento que se trasladó incorrectamente, debería corresponder a la Generalitat la tarea de repasarlos y comprobar que no hay más, y en ese caso devolverlos a sus correspondientes propietarios.
#71 HOSTIAS!...alguien que habla (argumentando) contra un error del Gobierno Catalan (y no de los catalanes) SIN INSULTAR!!!...Voy a llorar de la emoción.
#73 En cataluña como en España el ratio de imbéciles por millón de habitantes es aproximado.Soy catalán y no soy xenófobo, como la mayoría de catalanes.
#71 Dudo que la sentencia sirva para algo la Generalitat es experta en incumplir sentencias.Y para muestra el caso del arte aragonés o era catalano-aragonés?
La Generalitat ve "imposible" que Aragón recupere los bienes (2013)
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca_provincia/2013/08/25/cataluna_quot_imposible_quot_que_aragon_recupere_los_bienes_religiosos_246657_1101026.html
Por cierto la sentencia es de 2005 y se intentó llegar a una acuerdo pero que finalmente fue roto por parte de la Generalitat.
Aquí la noticia del acuerdo que finalmente no se llevó a cabo (2005)
http://cultura.elpais.com/cultura/2006/04/10/actualidad/1144620003_850215.html
#23 Sí... y no. Los papeles de sindicatos o partidos catalanes que estaban en Salamanca los reclamó la Generalidad con la promesa de, una vez en Cataluña, proceder a su restitución a los legítimos dueños. En este caso, aplicando la misma lógica debería ser Asturias quien se lo reclame a Cataluña.
Es bueno saber que estamos ante una disputa entre un particular, que puede tener razón o no, y el Gobierno de Cataluña, no es un conflicto entre administraciones como podría parecer. El diario nacionalcatólico "El Comercio", no ha perdido oportunidad para tomar parte en el asunto.
Este fue un gran error del gobierno socialista, el mandar los papeles a Cataluña sin ver quien era el dueño legitimo de cada legajo, si se hubiesen quedado en el Centro de la Memoria Historica, cada persona que lo desease podria acceder a sus documentos y exigir los que le pertenecen.
Estoy a favor de que cada persona tenga derecho a tener sus documentos, pero no a que Cataluña se quedara con miles de cajas que no le pertenecen
Cada comunidad autónoma es un mundo.
Que devuelvan también la Locomotora Perruca a Asturias, porque que yo sepa, el Túnel de la Perruca no está en Cataluña.
...En virtud de un acuerdo puntual entre el PSOE de Zapatero y Esquerra Republicana se aprobó restituir a Cataluña su documentación, pero con dos condiciones: que hubiese sido incautada en Cataluña y que pertenecies a personas físicas o jurídicas con residencia o domicilio en Cataluña. Además, debería quedar copia digitalizada de todos estos documentos en Salamanca.
Dar que no devolver
#67 Los jueces han hablado ya en el caso de los bienes de la Franja, pero claro, si Cataluña se niega aún con todo a devolver los bienes y el gobierno, por no estar a mal, no envía a la Guardia Civil (que puede sonar muy fuerte pero es lo que hizo en Salamanca)¿Qué hacemos? Pues patalear y cagarnos en todo lo que defiende ese tipo de posturas, cuando hace unos años defendía las contrarias.
La doble moral tan típica de la cultura catalana.
Ahora es cuando empezáis a entender que estos 30 años de concesiones a los catalanes no han servido de nada, y que no solamente no lo agradecen sino que encima hacen todo lo posible para joder al resto de autonomías.
Os está bien empleado por votar al acomplejado de Zapatero.
Sólo este pequeño aporte que a lo mejor ayuda a clarificar qué ocurrió con los “papeles”:
“ ...ese año [1937] adquirió un inusitado protagonismo [El Centro asturiano de Barcelona] , ya que el desarrollo de la contienda le obligó a pasar de simple 'Centro Regional' a ser en la práctica la Embajada de Asturias en Cataluña.”
Fuente: http://www.centroasturianobarcelona.com/
Mientras sigan los papeles en "España"...
documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano DE CATALUÑA
Para colmo, si alguien la lió con cajas que ya han sido devueltas fue el propio archivo de Salamanca.
Pero no, oye, a rajar de los catalanes que es lo que mola. Españoletes... iros a ver los toros que, visto lo visto, es lo máximo a lo que llegáis en "cultura". Cada vez dáis más asco.
Por qué habré supuesto antes de leerlo que se trata de una gilipollez, y al leerlo, efectivamente, he comprobado que es una gilipollez?
#dup
Menéame, ese nido de ultra-nacionalistas españoles
Si es de los asturianos y así se prueba debe ser devuelto a sus legítimos dueños.
Los nacionalismos son un asco...
Bah! Perder esta sobrevalorado
menudos fascistas estan echos estos. todo el rollo de la independencia soberanía nacional y demas les encanta pero para ellos, al resto que les den. que miedo tendría si fuese de uno de esos paisos catalans...
#54 ¿Miedo a quién o a qué?
Si te refieres a miedo al futuro si seguimos perteneciendo a un país de pandereta te aseguro que sí.
#56 Es el discurso del miedo...
Tratan de crear victimas con las que poder solidarizarse... son asi de buenos...
Me encanta cuando sale a relucir la típica xenofobia catalana.
documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña
#3 ¿Qué quieres decir con eso?. Es un simple ejemplo de una irregularidad.
ha descubierto indicios que permiten asegurar que se han cometido irregularidades, como la decisión de la Generalitat de otorgar la titularidad de la documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña a una persona jurídica diferente a la que se le incautó, en este caso el actual Centro Asturiano de Barcelona, que fue legalmente constituido el 25 de junio de 1952.
como la decisión de la Generalitat de otorgar la titularidad de la documentación incautada en el año 39 al entonces Centro Asturiano de Cataluña a una persona jurídica diferente a la que se le incautó, en este caso el actual Centro Asturiano de Barcelona, que fue legalmente constituido el 25 de junio de 1952.
¿Y el actual gobierno asturiano sí es la misma persona jurídica que el Centro Asturiano de Cataluña del 39?
Edito: cc #4
#3 PSOE asturiano o UGT y hasta administraciones que nada tienen que ver con Cataluña, como el Consejo Soberano de Asturias y León, el Gobierno republicano antes de la caída de Asturias en la contienda. Correspondencia, informes internos, fichas de militantes, historias personales
Obviamente, si se encontraban en el Centro Asturiano de Cataluña en el 39 era debido a algún traslado, probablemente para evitar ser requisados por las tropas Nacionales. Esta claro que esa documentación PERTENECE a Asturias y que circunstancialmente se encontrara en un Organismo afincado en Cataluña no da la patria potestad de esa documentación al pueblo catalán. Pero claro, Asturias ens roba.
#6 Si los papeles son del PSOE y de UGT no los puede reclamar el gobierno asturiano los tendrá que reclamar el PSOE y UGT.
#3 Documentos catalanes del archivo de Salamanca ¿Te suena?
#58 Sin entrar en mas...
Tu dices donde estan ahora... el a quien se los requisaron...
Pero vamos, en cualquier caso: q si en el caso que tu comentas no se les devolvio nada a los catalanes no se pq lo sacas como ejemplo de que los catalanes debieran devolver esto...
Pq son catalanes, y por tanto hijos de puta?
#59 Creo que estás equivocado, puesto que se le devolvieron a Cataluña. Primero basándose en el "Comité de expertos" que nombró el gobierno de Zapatero y luego reafirmándose en una sentencia del constitucional de enero de 2013.
Yo tampoco quiero entrar en más... porque hablaría de los bienes de la franja ursurpados y en los que ningún gobierno ha querido entrar porque "hay que estar a bien".
#63 Mio error...
Pues bueno, para eso estan los jueces, no?