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#8:
Salvo excepciones, las instituciones españolas nunca han asumido, más allá de la retórica, que la pluralidad lingüística y cultural de España constituye una riqueza.
Siempre se ha visto como contraproducente: españa es una y todos somos iguales, de modo que si hablas diferente te jodes y hablas igual...
Es ese pensamiento -tan ampliamente extendido por la piel de toro- el que da como conclusion logica que dos cosas que NO son iguales no deben estar juntas.
Es lo que tiene...
Ahora los lodos...
Siempre se ha visto como contraproducente: españa es una y todos somos iguales, de modo que si hablas diferente te jodes y hablas igual...
Es ese pensamiento -tan ampliamente extendido por la piel de toro- el que da como conclusion logica que dos cosas que NO son iguales no deben estar juntas.
Es lo que tiene...
Ahora los lodos...
#149:
#144 el catalán, se hace, no se nace. Es una de las grandezas de esta cultura, que cualquiera puede adoptarla y defenderla sin necesidad que le obliguen a ello. Prueba es que la mayoría de la población catalana es descendiente de la ola inmigratoria española de la postguerra y aún así, ha votado por mayoría un gobierno independentista.
El catalán se hace, no nace.
Yo mismo, no he nacido ni en este continente, mis apellidos no son catalanes, soy castellanoparlante, pero soy catalán e independentista.
El catalán se hace, no nace.
Yo mismo, no he nacido ni en este continente, mis apellidos no son catalanes, soy castellanoparlante, pero soy catalán e independentista.
#135:
#130 que ridiculo estas haciendo, por dios.
Yo puedo votar en las elecciones de la comunidad de Madrid? Claro que no. Porque soy catalán.
Tendríamos que votar todos? Venga va..
Tenemos nacionalidad europea, debería votar toda europa si España sale de la unión europea? Claro que no. Sólo las ciudadanos españoles pueden decidir semejante acción via referéndum
El problema radica en que repetís los mismos argumentos que vuestros políticos aunque sean argumentos que no se aguanten por ningún lado. Os pensáis que esto no va en serio y que tenéis el control diciendo lo que os viene en gana.
Pero está llegando el dia D y ya se acaba el tiempo de las palabras.
Catalunya serà independiente o ocupada. Y si pasa esto segundo...preparaos para un boicot europeo sin precedentes y a un ostracismo de 40 años.
Yo puedo votar en las elecciones de la comunidad de Madrid? Claro que no. Porque soy catalán.
Tendríamos que votar todos? Venga va..
Tenemos nacionalidad europea, debería votar toda europa si España sale de la unión europea? Claro que no. Sólo las ciudadanos españoles pueden decidir semejante acción via referéndum
El problema radica en que repetís los mismos argumentos que vuestros políticos aunque sean argumentos que no se aguanten por ningún lado. Os pensáis que esto no va en serio y que tenéis el control diciendo lo que os viene en gana.
Pero está llegando el dia D y ya se acaba el tiempo de las palabras.
Catalunya serà independiente o ocupada. Y si pasa esto segundo...preparaos para un boicot europeo sin precedentes y a un ostracismo de 40 años.
#118:
#116 Soy catalan porque vivo en Catalunya, estoy censado en Catalunya y tengo derecho a votar en las autonómicas catalanas.
Tu, como ciudadano del mundo, aligual puedes votar en todas las elecciones del mundo. ¿Me equivoco? ¿Ah, que no puedes votar en las elecciones francesas? Díle a Hollande que es un fascista. ¿Que no puedes votar en las elecciones alemanas? Dile a Merkel que es fascista. ¿Que no puedes votar en las elecciones de USA? Díle a Obama que es un fascista.
Por cierto, la bandera que tienes por avatar no es la de la ONU, es la de un grupo, al cual supongo que crees que perteneces, de una región muy concreta del mundo. Menuda hipocresía.
Tu, como ciudadano del mundo, aligual puedes votar en todas las elecciones del mundo. ¿Me equivoco? ¿Ah, que no puedes votar en las elecciones francesas? Díle a Hollande que es un fascista. ¿Que no puedes votar en las elecciones alemanas? Dile a Merkel que es fascista. ¿Que no puedes votar en las elecciones de USA? Díle a Obama que es un fascista.
Por cierto, la bandera que tienes por avatar no es la de la ONU, es la de un grupo, al cual supongo que crees que perteneces, de una región muy concreta del mundo. Menuda hipocresía.
#112:
#93 Yo a lo que me refiero es, hola si soy de madrid me indica tal.......... los madrileños para vosotros somos satanás, da igual lo demás, si eres madrileño, y lo dices, en gran parte de cataluña te van a hablar SOLO en catalán por muy educado que seas.
Esto es una falsedad enorme que no hace más que reflejar una gran ignorancia; parece que estés repitiendo alguna consigna de La Razón, el ABC o Intereconomía. Luego dicen que es TV3 la que manipula...
Esto es una falsedad enorme que no hace más que reflejar una gran ignorancia; parece que estés repitiendo alguna consigna de La Razón, el ABC o Intereconomía. Luego dicen que es TV3 la que manipula...
#114:
#111 También me sorprenden de los que votan irrelevante o cansina y luego participan activamente en los comentarios. Es una hipocresia...
De lo que ya no sé qué pensar es de que los admins voten irrelevante. Como admins deberían ser neutros, a no ser que les importe una mierda la "imparcialidad" de menéame.
De lo que ya no sé qué pensar es de que los admins voten irrelevante. Como admins deberían ser neutros, a no ser que les importe una mierda la "imparcialidad" de menéame.
#76:
#66 No, no me parece, me importa un pepino si España es república o monarquia, sea lo que sea, no cumple. A la historia me remito. Y quiera ser lo que quiera ser, ya no voy a esperar mas tiempo. El tren partió después de la sentencia del Estatut, de esto hace mas de 3 años, y hasta ahora los españoles no os habéis mobilizado por nada de lo que propones, que al fin y al cabo es un brindis al sol. ¿Vamos a tener que esperar 6 lustros?
Yo te propongo que cuando sepáis que quereis ser, negociemos si queremos hacer una federación o una confederación entre Catalunya y lo que quede de España. Mientrastanto vamos andando, que tenemos callos en el culo de esperar sentados.
Yo te propongo que cuando sepáis que quereis ser, negociemos si queremos hacer una federación o una confederación entre Catalunya y lo que quede de España. Mientrastanto vamos andando, que tenemos callos en el culo de esperar sentados.
#86:
#82 Mira que a mi me gustaría que, DE VERDAD, algún unionista me convenciera... la transición a la independencia va a ser dura y, la verdad, da un poco de pereza. Para entendernos, voté SI al Estatut de 2005 porque -a pesar de que era una mierda- era la ÚLTIMA oportunidad de encontrar una cierta comodidad dentro de España. Luego llegó el recurso ante el TC, las firmas "contra los catalanes", todo el mangoneo dentro del propio TC y la sentencia vergonzosa. Básicamente, se nos señaló claramente la puerta de salida.
Me encantaría que alguien me explicara cómo podemos seguir en España cuando:
- Se nos ahoga económicamente.
- Se intenta tumbar nuestro sistema educativo (que funciona igual de bien o del mal que el del resto de España).
- Se nos maltrata y se nos insulta a diario.
- Se desprecia nuestra cultura y nuestro idioma (véase tema LAPAO o valenciano proveniente del íbero).
- No se nos permite mostrarnos al exterior de forma diferenciada (selecciones deportivas, etc...)
- Se nos impone un sistema judicial ridículo y caduco, donde los casos se "instruyen" durante años para después acabar en nada (aunque esto deberíais considerarlo inaceptable los propios españoles).
Me encantaría que alguien me explicara cómo podemos seguir en España cuando:
- Se nos ahoga económicamente.
- Se intenta tumbar nuestro sistema educativo (que funciona igual de bien o del mal que el del resto de España).
- Se nos maltrata y se nos insulta a diario.
- Se desprecia nuestra cultura y nuestro idioma (véase tema LAPAO o valenciano proveniente del íbero).
- No se nos permite mostrarnos al exterior de forma diferenciada (selecciones deportivas, etc...)
- Se nos impone un sistema judicial ridículo y caduco, donde los casos se "instruyen" durante años para después acabar en nada (aunque esto deberíais considerarlo inaceptable los propios españoles).
#133:
#129 Yo no hablo de propiedad, cosa que me trae sin cuidado, hablo de denominacion y el caso del graciosisimo lapao, catalan para toda la humanidad excepto el gobierno aragones, es un burdo intento de negar la existencia de vinculos culturales con Catalunya.En Baleares, los gobernantes peperos son mas burros todavia, pretenden eliminarlo de las escuelas a golpe de decreto sin tener en cuenta las lecciones que da la historia,como la del malnacido franco que estuvo 40 años intentando que en toda España hablara "cristiano" y no lo consigio.
Sobre el tema expolio, sinceramente cansa, a mi me cansa un monton.
Sobre el tema expolio, sinceramente cansa, a mi me cansa un monton.
#10:
#5 Siguiendo el símil del divorcio que indica el artículo raramente puedes esperar que ninguna de las dos partes de la pareja admita su parte de culpa. Ambos creerán que la culpa es del otro o incluso que no hay culpa alguna y que el otro se separa simplemente "porque quiere".
A lo que más podemos aspirar en estos momentos es que la otra pareja asuma que la separación es inevitable e intente que sea lo menos traumática posible, en vez de negar la realidad y provocar enfrentamiento e incluso situaciones violentas.
La comprensión puede llegar tras un tiempo de separación, al ver cómo han cambiado realmente las cosas y poder ver en perspectiva lo que cada cual hizo mal.
Pero no podemos pretender estar en ese estadio de la relación ahora, es demasiado pronto.
Yo por mi parte me alegro que se vaya asumiendo que esto ya no es cuestión de si se hace o no sino sólo cuestión de tiempo.
Lo mejor que puede pasar es que se asuma y que se deje que los detalles del divorcio los traten los abogados, y así dejemos de pelearnos por algo que ya hace tiempo que sabemos no tiene solución. Para, con suerte y con el tiempo, acabar teniendo una relación de amistad.
A lo que más podemos aspirar en estos momentos es que la otra pareja asuma que la separación es inevitable e intente que sea lo menos traumática posible, en vez de negar la realidad y provocar enfrentamiento e incluso situaciones violentas.
La comprensión puede llegar tras un tiempo de separación, al ver cómo han cambiado realmente las cosas y poder ver en perspectiva lo que cada cual hizo mal.
Pero no podemos pretender estar en ese estadio de la relación ahora, es demasiado pronto.
Yo por mi parte me alegro que se vaya asumiendo que esto ya no es cuestión de si se hace o no sino sólo cuestión de tiempo.
Lo mejor que puede pasar es que se asuma y que se deje que los detalles del divorcio los traten los abogados, y así dejemos de pelearnos por algo que ya hace tiempo que sabemos no tiene solución. Para, con suerte y con el tiempo, acabar teniendo una relación de amistad.
#104:
#67 yo soy "inmigrante" y el mayor problema que he tenido es que los catalanes tienen la puta manía de hablar siempre en castellano a la gente que conoce castellano parlante, y cuando les pides que te hablen en catalán, porque tienes que aprender, no les sale.Lo que más admiran es que no tengas la necesidad de aprender el idioma, ya que hablas castellano, y hagas el esfuerzo de hacerlo.
¡A mi ya me dicen que tengo acento catalán!
¡A mi ya me dicen que tengo acento catalán!
#111:
#17 Realmente no entiendo como un artículo de opinión puede ser votado como erróneo. ¡Es una opinión!
Esto es algo que al principio me chocó y sorprendió de esta comunidad. Pero con el tiempo lo vas entendiendo y te resignas a que "la gente es asi". El criterio para votar negativo que tienen algunos de por aquí deja mucho que desear. Es habitual usar el voto negativo para decir; No comparto su misma opinión.
No es nada raro ver mensajes perfectamente explicados, redactados y educados, pero dando una opinión controvertida, ser hundidos a negativos.
Esto es algo que al principio me chocó y sorprendió de esta comunidad. Pero con el tiempo lo vas entendiendo y te resignas a que "la gente es asi". El criterio para votar negativo que tienen algunos de por aquí deja mucho que desear. Es habitual usar el voto negativo para decir; No comparto su misma opinión.
No es nada raro ver mensajes perfectamente explicados, redactados y educados, pero dando una opinión controvertida, ser hundidos a negativos.
#81:
#78 Buscame UN SOLO CASO de malversación de fondos en los que esté implicado un político de ERC. UNO SOLO. Y, de paso, recuerda que ERC tiene funcionamiento asambleario: si un dirigente no trabaja en el sentido que marca la militancia, LO ECHAN (puedes preguntar a Puigcercós, a Carod Rovira o, retrocediendo más, a Àngel Colom). De hecho, es probablemente el partido con un funcionamiento interno más democrático de todo el estado español.
#15:
Por eso no se cuestiona que un barcelonés pague más impuestos que un lleidatà o que el primero financie el hospital para el segundo; pero sí que un catalán subvencione a un extremeño. El lleidatà es de los nuestros, el extremeño no. Ya no.
Bueno, es que la mayor no es verdad. En Cataluña no hay la desigualdad en PIB per cápita que hay en España ni de lejos. No sé si por casualidad o porque algo se ha hecho bien. Según el INE, el PIB per cápita de la província de Barcelona el año 2010 fue 26.635, el de la de Lleida 26.752, y el de Extremadura 15.857.
http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/b2008/c13m_cre.xls
Bueno, es que la mayor no es verdad. En Cataluña no hay la desigualdad en PIB per cápita que hay en España ni de lejos. No sé si por casualidad o porque algo se ha hecho bien. Según el INE, el PIB per cápita de la província de Barcelona el año 2010 fue 26.635, el de la de Lleida 26.752, y el de Extremadura 15.857.
http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/b2008/c13m_cre.xls
#68:
#51 Si se refiere a la Vall d'Aran, su especificidad está reconocida en el Estatut, su idioma es oficial en toda Catalunya (aunque esto no está en vigor porque la justicia ESPAÑOLA lo ha tumbado), y desde el liderazgo político se ha dicho y se ha repetido que los araneses tienen todo su derecho en decidir su futuro, puesto que son una nación (o forman parte de la nación occitana).
Si se refiere a barrios concretos de ciudades concretas, los ciudadanos que se consideren a sí mismos españoles podrán -por supuesto- seguir siendo españoles, con doble nacionalidad si así lo quieren (y España lo permite). Yo no le veo mayor problema. La postura unionista IMPONE a los que no nos consideramos españoles una nacionalidad que no queremos. La postura independentista NO IMPONE NADA.
Si se refiere a barrios concretos de ciudades concretas, los ciudadanos que se consideren a sí mismos españoles podrán -por supuesto- seguir siendo españoles, con doble nacionalidad si así lo quieren (y España lo permite). Yo no le veo mayor problema. La postura unionista IMPONE a los que no nos consideramos españoles una nacionalidad que no queremos. La postura independentista NO IMPONE NADA.
Comentarios
Salvo excepciones, las instituciones españolas nunca han asumido, más allá de la retórica, que la pluralidad lingüística y cultural de España constituye una riqueza.
Siempre se ha visto como contraproducente: españa es una y todos somos iguales, de modo que si hablas diferente te jodes y hablas igual...
Es ese pensamiento -tan ampliamente extendido por la piel de toro- el que da como conclusion logica que dos cosas que NO son iguales no deben estar juntas.
Es lo que tiene...
Ahora los lodos...
Por eso no se cuestiona que un barcelonés pague más impuestos que un lleidatà o que el primero financie el hospital para el segundo; pero sí que un catalán subvencione a un extremeño. El lleidatà es de los nuestros, el extremeño no. Ya no.
Bueno, es que la mayor no es verdad. En Cataluña no hay la desigualdad en PIB per cápita que hay en España ni de lejos. No sé si por casualidad o porque algo se ha hecho bien. Según el INE, el PIB per cápita de la província de Barcelona el año 2010 fue 26.635, el de la de Lleida 26.752, y el de Extremadura 15.857.
http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/b2008/c13m_cre.xls
#66 No, no me parece, me importa un pepino si España es república o monarquia, sea lo que sea, no cumple. A la historia me remito. Y quiera ser lo que quiera ser, ya no voy a esperar mas tiempo. El tren partió después de la sentencia del Estatut, de esto hace mas de 3 años, y hasta ahora los españoles no os habéis mobilizado por nada de lo que propones, que al fin y al cabo es un brindis al sol. ¿Vamos a tener que esperar 6 lustros?
Yo te propongo que cuando sepáis que quereis ser, negociemos si queremos hacer una federación o una confederación entre Catalunya y lo que quede de España. Mientrastanto vamos andando, que tenemos callos en el culo de esperar sentados.
#54
- Tenemos un gobierno de CiU, coalición de centroderecha, apoyado por ERC, partido de centroizquierda, que gestiona lo poco que tiene lo mejor que puede o sabe. El dinero no sale del vacío.
- Tenemos una policía que hace lo que hacen todas las policías del mundo mundial.
- Y tenemos una burguesía que hace lo que suelen hacer las burguesías... y que se han dado cuenta de que el futuro con España es peor que el futuro en solitario. Casualmente, la clase obrera también ha llegado a la misma conclusión (recuerda que el independentismo es transversal, desde CiU hasta la CUP).
Una vez independientes intentaremos hacer las cosas mejor que ahora. Por ejemplo, podremos crear un nuevo sistema judicial que no arrastre los problemas de siglos, como el español. Quizás no lo consigamos, pero como mínimo lo vamos a intentar.
Quizás si lo conseguimos sirvamos de ejemplo o de motivación para España. Porque a España le hace falta cambiar MUCHO, y en MUCHAS COSAS.
#63
- Tenemos una policía que hace lo que hacen todas las policías del mundo mundial.
Otro burgués acomodado justificando lo injustificable
#65 Burgués? Ya me gustaría... de todos modos eso es un ad-hominem. Los antidisturbios cascan en todas partes.
#63 y hablareis en catalan sabiendo castellano a aquellos que sabiendo castellano no sepan hablar catalan? O una vez independientes voila! Tendreis algo mas de educacion y empatia
#67 Nunca he tenido problema en cambiar de idioma cuando se me ha pedido con educación. Desde luego, siempre me he negado a hacerlo cuando se me ha EXIGIDO. Ni cuando me dirijo a un funcionario público que está a MI servicio y que por tanto tiene que CONOCER mi idioma (fíjate que no pido que él se dirija a mi en catalán!).
#70 Para aclararlo:
a) No hablo catalán, le importaría hablarme en castellano?
b) Estamos en España COÑO!, hábleme español!
Obviamente, ante a) cambio de idioma. Ante b) sigo en catalán, y a ser posible más cerrado.
#70 das bastante asco cuando dices eso de MI SERVICIO, como si fuesen tus esclavos, por otra parte #77 si eso te ha pasado te doy toda la razón.
Yo a lo que me refiero es, hola si soy de madrid me indica tal.......... los madrileños para vosotros somos satanás, da igual lo demás, si eres madrileño, y lo dices, en gran parte de cataluña te van a hablar SOLO en catalán por muy educado que seas.
Por otra parte, totalmente de acuerdo de que seais independientes, ni europa ni pollas, independientes de españa con todas las consecuencias, ni mantenimiento de carreteras ni dinero ni etc etc.... nos echariamos unas risas.
#93 los madrileños sois la peste
Firmado un valenciano enfurecido con la primera línea de sombrillas de la playa.
#94 y habla un valenciano sobre el tema catalán, tu eres de los que creen que el valenciano es lo mismo que el catalán o de los que se cabrean ante tal actitud?
Yo estoy cabreado con la CAM, con los políticos de Castellón y valencia, con el aeropuerto de fabra y no os echo la culpa, PD para irse de vacaciones no hace falta irse con vosotros, habla uno de los madrileños que no van a valencia.
#97 yo soy especial
. En mi familia hay de todo . 1 independentista del país valenciano, 2 independentistas de los países catalanes (baleares,comunidad valenciana y Cataluña), 3 votantes de la Rita (puro PP), 4 socialistas (estos dan más asco que los votantes de la Rita porque nos intentan convencer de que votemos al PSOE sin ofrecernos fórmula uno 
) uno de España 2000 y para finalizar yo votante de partidos ecologistas porque son los únicos que defienden a capa y espada sus ideales y no se mueven por dinero. Como verás todos los fines de semana cuando nos reunimos a comer juntos hay diversión asegurada
Por cierto el valenciano es un dialecto del catalán. Es más hay más dialectos. Catalán occidental oriental etc etc y te aseguro que aún sabiendo la lengua a veces cuesta entender a otros dialectos
#101 si fuera más veces hablaría catalán.
#100 hablar de países catalanes.... en fin, empezare a pedir la independencia del país vasco, de madrid... es más voy a pedir que galapagar sea independiente y vivir del aire las flores y los sueños de la gente.
#93 Creo que tal vez has ido pocas veces a Cataluña, yo como catalana no veo a nadie como satanás, vivo en un barrio muy turístico y siempre trato de responder en el idioma que me consulten si se hablarlo. Con los chinos tengo serios problemas... Pero en ningún momento he contestado en catalán a alguien que no lo habla, me parece que la lengua está hecha para entenderse y no para discrepar.
#93 Yo a lo que me refiero es, hola si soy de madrid me indica tal.......... los madrileños para vosotros somos satanás, da igual lo demás, si eres madrileño, y lo dices, en gran parte de cataluña te van a hablar SOLO en catalán por muy educado que seas.
Esto es una falsedad enorme que no hace más que reflejar una gran ignorancia; parece que estés repitiendo alguna consigna de La Razón, el ABC o Intereconomía. Luego dicen que es TV3 la que manipula...
#93 No son mis esclavos, por supuesto. Son mis empleados. Y su trabajo consiste en prestarme determinados servicios (en los que, por cierto, no tengo alternativa). Por tanto, estoy en mi derecho a esperar que una institución a mi servicio pueda atenderme en mi idioma.
Es aquello de "pago mis impuestos y exijo mis derechos".
#93 Y una vez más una persona que no ha estado en Catalunya reza el credo del problema con el idioma. Que aquí no tenemos ningún problema, ¡oiga!
Vente a pasar una semanita de vacaciones y luego hablamos.
#67 yo soy "inmigrante" y el mayor problema que he tenido es que los catalanes tienen la
putamanía de hablar siempre en castellano a la gente que conoce castellano parlante, y cuando les pides que te hablen en catalán, porque tienes que aprender, no les sale.Lo que más admiran es que no tengas la necesidad de aprender el idioma, ya que hablas castellano, y hagas el esfuerzo de hacerlo.¡A mi ya me dicen que tengo acento catalán!
#63 ¿De verdad crees que te dejaran a ti hacer las leyes? Los Pujol´S a tu servicio, Jajajajajajajajajjj
que me atraganto.
#71 A "mi" no, desde luego. A mis representantes elegidos sí, por supuesto. Podría preguntarte lo mismo respecto a una hipotética III República.
#78 Buscame UN SOLO CASO de malversación de fondos en los que esté implicado un político de ERC. UNO SOLO. Y, de paso, recuerda que ERC tiene funcionamiento asambleario: si un dirigente no trabaja en el sentido que marca la militancia, LO ECHAN (puedes preguntar a Puigcercós, a Carod Rovira o, retrocediendo más, a Àngel Colom). De hecho, es probablemente el partido con un funcionamiento interno más democrático de todo el estado español.
#81 Pongamos que estáis independizados y que ERC esta limpio. ¿Te crees que todo el mundo va a votar a ERC? ¿Donde queda la derecha catalana? Y ahí es cuando ocurre la desgracia. Ya no es por ERC. Es por el resto. Y ya no es por la corrupción que seguro que la hay.. Es por la mala gestión que están haciendo ahora.. Y alguien que gestiona mal ahora gestionará mal luego..
#85 #84 Las CUP no son
formalmenteun partido político, aunque si se constituyen en uno posiblemente sean también asamblearios.El tema de la corrupción no tiene solución si no se cambia el sistema judicial. Quien meta mano a la caja, a la cárcel. Y empresario que ofrezca sobornos, también (además de quedar excluido de todo contrato con el Estado por unos años). Dentro de España eso no tiene solución. Fuera, quizás la tenga.
La derecha catalana seguirá estando ahí, por supuesto y como tiene que ser. Vamos a ser una democracia, y si en un momento dado los ciudadanos preferimos un gobierno conservador, ahí va a estar.
#88 Otro problema al que os enfrentáis es que al igual que hay españoles que no entienden a los catalanes independentistas hay independentistas catalanes que no entienden como pueden haber catalanes no independentistas... Y que lo más probable es que ante un referéndum sobre la independencia posiblemente salga que no...
#90 Es obvio que los que pedimos un referéndum no nos asusta la opinión de la gente.
#91 por eso estoy a favor de que se haga un referéndum. Pero no de que os excuséis con que España os roba.. A mi con decirme que por motivos culturales e históricos pedís la independencia me basta para apoyaros... Pero que os robamos? Los propios catalanes que voten PP PSOE en las generales os están robando también.
Por otro lado que hacemos con el valle de Aran? Necesitan otro referéndum a parte en el que no voten el resto de catalanes para ser justos...
#92 Los motivos por los que nos deberías apoyar son democráticos: hay una amplia mayoría de catalanes que quieren que se haga la consulta. No se necesitan mas motivos que este.
Lo de Aran lo tienes respondido en #51.
#95 yo apoyo el referéndum y apoyaría el resultado fuese cual fuese sí hubiese una muy alta participación. Pero por el amor de
diosabrir los ojos de una vez porque todos vuestros problemas no vienen del resto de España.Por cierto 52 no me soluciona lo de aran
#91 es obvio que tenéis que pedir un referéndum de verdad, pero no solo vosotros ^^ de hecho, en el resto de España saldría que si, que os independizaraís para quitarnos ese problema de encima y que os busqueis la vida.
#96 ¿Por qué no hay una amplia mayoría social española que pida un referéndum de independencia de España-menos-Catalunya?
Posibles respuestas:
A) tal mayoria no existe
B) os importa una mierda vuestro futuro
C) no creeis en la democracia
¿Se te ocurren otras posibles respuestas a mi pregunta?
#99 vosotros queréis ser independientes, sinceramente, me importa poco si cataluña se independiza pero si lo hacéis que sea con vuestro dinero, como el que se va de casa, si te vas, te vas, no esperes el dinero de papi y mami.
#102 Así lo haremos, nos iremos sin esperar nada de España. Y sin tener que pagar el alquiler abusivo que pagamos a España.
Pero ¿a #99 qué me cuentas? La pregunta hecha en #99 no era quien paga qué, es otra. Si la quieres responder, bien. Si no quieres responderla no hace falta que enlaces el comentario.
#96 Y DALE!!!!
Que no!!!!Que no podéis votar si Catalunya se independiza o no leñe! A no ser que seáis catalanes y tengáis un parlamento que lo facilite. Dejad ese argumento cutre de una vez...que solo hacéis el ridículo!
#90 Entonces mejor hacerlo lo antes posible para salir de dudas, no crees? Por cierto, sé que existen catalanes no independentistas. Lo que me gustaría es ver sus argumentos. Todos los que he visto hasta ahora son falsos (buuuu! Catalunya independiente estará peor que Albania), basados en la anatomía masculina (Catalunya es España por mis cojones!) o falaces (no quiero dejar de ser español).
#81 Con el permiso de las CUP
#75 De hecho, nunguno de los tres lo es. La "U" de CiU es cristianodemócrata, asimilable a la CDU de Merkel. El PPC es lo más asimilable a eso que llamas "cristofascista" por sus ramalazos franquistas. C's son falangistas puros y duros (ni izquierda ni derecha, Unidad de España, etc..) con la piel cambiada.
#79 Compañero vives en los mundos de yupi, lo que faltaba Cataluña= Alemania, Pujol y Cia democratas de toda la vida. ¿Te planteas que el derecho que exijes para ti se lo niegas a 35M, ó te crees que estos no consideran a Cataluña tan suya como tuya?. Habeis cogido un camino equivocado, con este regimen en el poder vais a un desastre, al tiempo.
http://digitallasrozas.com/2012/11/07/vea-la-foto-de-jordi-pujol-vestido-de-alferez-del-ejercito-de-franco/
#32
Nooo, no dependerá ...
Es curioso que el patriotismo sólo es rancio cuando es español. El patriotismo catalán por contra es fresco, joven democratico, libertario ...
No se cuantos años tienes pero ya llevamos años y años con la misma cantinela. Lo que pasa es que ahora se ha destapado la mala gestion de los catalanes y han usado la bandera para tapar su mala gestión, algo que debería ser denunciado por los propios catalanes : usan la lengua y bandera para tapar malas gestiones politicas.
Se han apropiado de un sentimiento nacional para engañaros. Enhorabuena
#41 Cuando despiertes, será tarde.
Catalunya tardará más o menos, pero no será independiente de España por despecho, sinó por convicción.
#42
¿ a base de mentiras ? ¿ de prometer lo que no es ?
Pero si no hacen mas que decir que todo será igual pero se acabará la miseria ...¿ eso es conviccion ? eso es ESTAFA
#52 Mientras sea democráticamente, será válido. Joer, no será por España que está gobernada a base de mentiras y corrupción...
Aunque fuera como tu dices, si se vota, es democrático....ya tendriamos 4 años para sacarlos del parlamento y poner otros con mejores ideas a base de elecciones.
#53
Pero que teneis a CIU , partido de derechas, que esta aplicando recortes a todos los niveles ...
Y teneis una policia autonomica que somete al pueblo a base de palos.
Y teneis una burguesia pensando mas en sus ahorros que en el ciudadano ...
¿ pero qué mentiras cuentas ? ¿ que falsa propaganda os han metido ?
#54 Que me recomiendas? Al PSOE?(alias PSC) que miente más que habla? a el que va en bici, que no sabe ni atarse los cordones los zapatos porqué no sabe ponerselos en el pie que toca?
No. Simplemente ERC i CIU conjuntamente pueden llevarlo a buen puerto....una vez allí ya es otro cantar.
#52, #54 Queremos tener el derecho a comprar el discurso que sea, a equivocarnos y a ser estafados. No queremos seguir siendo vustros hijos menores de edad, queremos ser vuestros hermanos adultos.
Y claro, no queremos que decidan por nosotros otros a los que también estafan (¿o hace falta que te recuerde el programa electoral del PP?)
Da rabia equivocarse y ser estafado, pero da mucha mas rabia ser estafado porque otro que te considera menor de edad se haya equivocado.
#56 los hermanos no se separan queriendo, quieres estar en nuestra chepa para lo malo e iguales en lo bueno, por favor independizaos, dejadnos en paz asi los fachas no tendran excusas con las que desviar la atencion . Que cuando no tengais dinero no digais tonterias, en serio sed independientes y dejadnos en paz, que mis impuestos valen para pagar a los nazis de vuestros policias
#56 Mismo discurso que los nacionalistas españoles. Tu si puedes ¿Ellos no?
Yo propongo acabar con el cristofascismo>nacional catolicismo,PPSOECIUPNV, eleccciones LIBRES de verdad,proclamar la 3º Republica, que ya es bastante y despues negociamos ¿que te parece?
#66 La verdad, no sé si me da mas miedo una monarquía bajo el "campechano" o una República presidida por José María Aznar...
O es que crees que todos los votantes del PP se van a volver de izquierdas sólo porque una franja roja se cambie por una franja morada?
#69 ¿Y si hubiera independencia CIU PPC Cs ya no seria cristofascista?
¿Queries apoyos? cambiad las preferencias.
#37 ¿CIU no es "cristofascista" pues?
#38 No van diciendo que el pueblo no tiene derecho a decidir su futuro.
#40 El pueblo tiene derecho a decidir su futuro. En este caso, un pueblo de 50 millones de habitantes.
Si alguien es "cristofascista" son los democristianos xenófobos de CIU.
#43 Obviamente me refiero al pueblo catalán, que se reconoce como tal, y es el sujeto que quiere decidir su futuro. Que otros pueblos quieran decidir su futuro es fantástico, pero que dejen a los demás pueblos en paz, sin imponerles un futuro que no quieren.
#45 Dentro del "pueblo catalán" ¿Permitiréis a los no-independentistas quedarse un pedacito de cataluña? Ellos también tienen derecho a decidir su futuro.
#43 Ya va siendo hora de que ese argumento lo dejéis de esgrimir. Cada vez que decís semejante cutrez, nacen 100 niños con la estelada en la espalda.
En serio, lo de que tiene que votar toda españa es de risa...tonta.
#44 eres libre de no entrar a comentar si no te interesa, nadie te obliga leñe...
#47
#46 Imagino que no pondrías ningún impedimento a que algunas partes de Cataluña decidieran no separarse ¿Verdad?
#48 Democráticamente? En un parlamento? NUNCA.
Y que conste que me gustaria, porque a diferéncia de otros, yo respeto el deseo de la autodeterminación de los pueblos.
#47, #48 Efectivamente, el dia que haya una amplia mayoría social que quiera que su ciudad, comarca o barrio se independice de Catalunya, no me opondré a que hagan un referéndum y decidan si quieren o no ser catalanes. ¿Conoces alguna comarca, algun pueblo o un barrio donde haya una mayoría social amplia que no quieran ser catalanes?
Simplemente porque soy un demócrata.
#51 Si se refiere a la Vall d'Aran, su especificidad está reconocida en el Estatut, su idioma es oficial en toda Catalunya (aunque esto no está en vigor porque la justicia ESPAÑOLA lo ha tumbado), y desde el liderazgo político se ha dicho y se ha repetido que los araneses tienen todo su derecho en decidir su futuro, puesto que son una nación (o forman parte de la nación occitana).
Si se refiere a barrios concretos de ciudades concretas, los ciudadanos que se consideren a sí mismos españoles podrán -por supuesto- seguir siendo españoles, con doble nacionalidad si así lo quieren (y España lo permite). Yo no le veo mayor problema. La postura unionista IMPONE a los que no nos consideramos españoles una nacionalidad que no queremos. La postura independentista NO IMPONE NADA.
#47 Tampoco se ha planteado darles territorio a los independentistas para que monten su estado si resulta que la mayoría es partidaria de mantenerse en España.
#40 No, lo que van diciendo y defendiendo es que una parte del pueblo decida por todos.
#80 Quién tiene la autoridad para definir el alcance de un "pueblo"? Desde el mes de enero pasado, nuestro Parlament proclamó que Catalunya es un "pueblo" por sí misma, diferente del pueblo español, y por tanto un sujeto soberano. Eso NADIE lo puede echar atrás, ni el TC, ni la CIJ. NADIE. Nos hemos autodefinido como pueblo. El resto del pueblo español no tiene nada que decir con respecto al futuro que decidamos darnos.
#83 Vale, estupendo. ¿Te tomas igual de en serio todas las decisiones de nuestro Parlamento, o solo las que te gustan?
¿Quién es el pueblo catalán? ¿Los que viven y trabajan en Cataluña? ¿Los que han nacido en Cataluña? ¿Los que se sientan catalanes con independencia de dónde hayan nacido?
Como tú mismo dices: ¿Quién tiene la autoridad para definir el alcance de un "pueblo"? Y yo añadiría ¿en base a qué?
#80 Claro claro, también tendremos que convocar a los chinos, al fin y al cabo tienen muchos intereses (véase la terminal portuaria de Huchison, por ejemplo) y todo esto les afectará.
Convoquemos a los 7.500 millones de humanos, no nos cortemos...
#87 Los chinos no tienen nada que ver con esto. Si tú mejor argumento es tratar de ridiculizar lo que he dicho, no hace falta que añadas mucho más.
Por cierto, ¿sabes que hace no tanto tiempo (en términos históricos) Tarragona y Lérida no tenían nada que ver con Cataluña?
Ah no, que tú paras la Historia donde te conviene y el resto, como si no hubiera existido, ¿no?
#74 El universo se expande, y se dice esto en base a las observaciones: mires donde mires del universo, las estrellas se alejan de ti (el observador).
Mires donde mires en España, catalanes y españoles nos vamos alejando, y cada dia a mayor velocidad. En base a esto, lo mas deducible es que nos acabemos separando. Cada dia que pasa la independencia es mas irreversible, porque estamos mas alejados.
#82 Mira que a mi me gustaría que, DE VERDAD, algún unionista me convenciera... la transición a la independencia va a ser dura y, la verdad, da un poco de pereza. Para entendernos, voté SI al Estatut de 2005 porque -a pesar de que era una mierda- era la ÚLTIMA oportunidad de encontrar una cierta comodidad dentro de España. Luego llegó el recurso ante el TC, las firmas "contra los catalanes", todo el mangoneo dentro del propio TC y la sentencia vergonzosa. Básicamente, se nos señaló claramente la puerta de salida.
Me encantaría que alguien me explicara cómo podemos seguir en España cuando:
- Se nos ahoga económicamente.
- Se intenta tumbar nuestro sistema educativo (que funciona igual de bien o del mal que el del resto de España).
- Se nos maltrata y se nos insulta a diario.
- Se desprecia nuestra cultura y nuestro idioma (véase tema LAPAO o valenciano proveniente del íbero).
- No se nos permite mostrarnos al exterior de forma diferenciada (selecciones deportivas, etc...)
- Se nos impone un sistema judicial ridículo y caduco, donde los casos se "instruyen" durante años para después acabar en nada (aunque esto deberíais considerarlo inaceptable los propios españoles).
#86 ¿Se os ahoga económicamente? Mentira cochina. Y si te crees que los problemas económicos catalanes son culpa de los demás, entonces dejas bastante claro que tenéis el rasgo característico español de culpar de todo a los demás. El lloro y el pataleo, un rasgo característico de todo nacionalismo. Españoles malos, catalanes buenos.
Y por cierto, lo del LAPAO es un problema aragonés, no catalán. Esos territorios son aragoneses de toda la vida.Cultura aragonesa, no catalana. Y no empecemos con debates históricos porque ahí llevais todas las de perder. Salvo que os inventeis la historia, claro.
#82 Esa es tú opinión, que no comparto en absoluto. Y no me refiero a lo de la expansión del universo.
Pero sé que no voy a convencerlos, porque el abismo de desconfianza que se ha ido cavando en estos años es tan ancho que ya no veo la forma de recomponer los puentes. Y porque hemos llegado a tal estado de cerrazón que solo escuchamos lo que queremos oir.
Salvo excepciones, las instituciones españolas nunca han asumido, más allá de la retórica, que la pluralidad lingüística y cultural de España constituye una riqueza. Brillan por su ausencia las cátedras de catalán en universidades de Madrid, las obras de teatro o películas en catalán que pueden verse en la capital, los políticos que –sin tenerlo como lengua materna– se plantean aprenderlo. Cuando se inició tímidamente el uso del catalán, el euskera o el gallego en el Senado, cámara de representación territorial, algunos medios –los que más pregonan la unidad de España y más hacen por romperla– montaron una escandalera a propósito del coste de la traducción simultánea. Por no hablar de lo ya conocido: la sentencia del Constitucional que recortó el Estatut después de que los catalanes lo hubiesen aprobado en referéndum.
La gente que opina como este señor lo que debería hacer es reaccionar también cuando pasan cosas como las que critica de la parte española. Por ejemplo, hablando del estatuto, cuando salió la sentencia las reacciones de fuera de Cataluña estuvieron entre la indiferencia y el regocijo; no recuerdo a nadie que entonces lo lamentara que no fuera desde dentro de Cataluña. E incluso ahora la crítica la hace en un artículo que va básicamente dirigido hacia los catalanes.
Hay muchas cosas irreversibles en esta vida, sin embargo esta no es una de ellas.
#11 Arreglarlo está en manos de gente que no cree que haya nada que arreglar.
#19 En muchos divorcios la reacción de uno y otro suele ser "¡quédatelo si lo quieres!" justo cuando se lo tira a la cabeza.
Por eso es mejor que la separación de los bienes la hagan los expertos, en el caso del divorcio los abogados y en el caso de los estados mediante mediación internacional.
En cualquier caso esa parte es una fase que hay que pasar, no dejarías de divorciarte por ello.
#32 Yo no estoy tan seguro de eso.
Pues yo creo que no. Creer es gratis.
#22 ¿Qué te hace creer que no es irreversible? Han pasado 11 meses desde la manifestación del 11S, el número de independentistas no ha parado de crecer (según las encuestas) y las relaciones con España no han parado de empeorar. ¿Qué te hace pensar que la situación va a revertirse?
#24 En España el 97% de la población no quería guerra de Iraq y hubo guerra de Iraq. ¿Te pongo más ejemplos?
#26 Ya, pero la independencia de Catalunya no dependerá de lo que quiera el Gobierno de España.
Que si la secesión se consuma sufriremos como mínimo un amago de golpe de Estado.
Pse, ya está ocurriendo, pero más que golpe es como el goteo horadando la roca
Genial artículo.
Si un matrimonio se lleva mal, el que acabe en divorcio es algo lógico. En este caso puede que acabe así. También pienso que CIU usa esto para que su política neoliberal pase desapercibida por la sociedad.
No hay ninguna parte de España que sea indisoluble. En su momento Cuba era tan española como las Canarias y seguramente también habría algunos cubanos que querían seguir siendo españoles.
#27 Cataluña no tiene barcos de guerra.
#28 Picardo pidió barcos de guerra UK. UK los mandó en plan vacileta. ERC apoya a Picardo. Gibraltar es UK. Gibraltar está enfrente de mi CASA. ¿Te queda más claro?.
#30 Cristalino majo.
Siendo egoistas, espero que catalanes y vascos no se separen y nos dejen con el bunker de cristofascistas que maneja los hilos en España.
Aunque por lo que oigo a la gente en la calle y en el trabajo creo que somos minoría, seguro que muchos millones de españoles querrían seguir unidos a los catalanes con todas las negociaciones que hicieran falta...
del resto, ni os querrán como sois ni que os separéis. Y la mayoría estaría a favor de una intervención militar, no lo dudo.
#16 Igual es la única manera de crear un revulsivo que cambie España de arriba a abajo y de eliminar a los "cristofascistas" (nacionalcatólicos se han llamado siempre).
La verdad es que no me extraña que todos sus amigos sean independentistas ahora. Sinceramente, todo cambió. Ahora todo dios lo es.
#34 No creo que haya paciencia suficiente para un proceso constituyente. Si se hace, se hará sin los catalanes.
#34 ¿Eso incluye a los "cristofascitas" catalanes independentistas?¿O en cataluña no hay de esos?
#36 Los hay, los votos a PPC y C's lo confirman. La no-democracia que pregonan ayudan a la causa independentista.
Hay dios inocentes que piensan que la independencia va a cambiar algo, simpelemente se mantendrá al status quo al otro lado y a correr que ellos os han hecho libres y os lo recordarán cada día, además en 20 años todavía pueden tirar de la herencia recibida.
Es posible que el shock sea más fuerte y más importante a este lado de la frontera y aquí si que hay posibilidades de cambios,mínimas pero es que del otro lado no veo ninguna.
Una revolución sin tiros ni muertos?, nah eso no existe, olvidadlo, son razones económicas lo demás es secundario, con lo cual nada va a cambiar, La Caixa seguirá ahí y CiU os habrá llevado a Ítaca, otros 40 años de gobierno de los mejores
Se han cargado España y lo vamos a sufrir todos.
Nos estan convirtiendo en la China de Europa, donde terminaremos trabajando por un cuenco de arroz.
Cataluña sobra en España, desde hace décadas.
Vamos a empezar el resto a preocuparnos por nuestra tierra y dejemos de preocuparnos por los catalanes.
Nos irá mejor a todos
#23 No entiendo ese concepto. Cataluña no puede sobrarle a España porque España es Cataluña.
#23 Yo pensaba como tú hasta que el otro día apareció un gilipollas de ERC que apoyaba a quien pidió que enviaran barcos de guerra enfrente de mi casa. ¿Amigos de esos?. Me han demostrado que con tal de conseguir su independencia no tendrían ningún reparo en ver una guerra enfrente de mi casa. A por ellos que son pocos y unos caganets. Eso si, su ombligo es catalán.
Que se hagan independientes con todo lo que la palabra acarrea
#57 En ello estamos.
Si tu intención es asustarnos o disuadirnos que sepas que es un burdo intento.
#59 lo que quiero es que lo pagueis, me la suda si lo haceis o no, pero que a los que ni pinchamos ni cortamos en ese tema se nos cobre por vuestro deseo
¿Hay alguna manera de que en la fisgona y otros sitios no aparezcan noticias con determinadas palabras como cataluña, catalunya etc? Qué gente más cansina.
Lo de "catalunya t'estimo" no se lo cree ni cristo.
#14 Pues es cierto: ya son unos cuantos que consideran este artículo de opinión como "erróneo", asi lo manifestan en sus votos.
Realmente no entiendo como un artículo de opinión puede ser votado como erróneo. ¡Es una opinión!
Al parecer, les debe molestar esta opinión. Viendo los votantes, ¡sorpresa, son unionistas! Con estos unionistas lo mas cierto de este artículo de opinión es la entradilla: "parece irreversible".
#17 Realmente no entiendo como un artículo de opinión puede ser votado como erróneo. ¡Es una opinión!
Esto es algo que al principio me chocó y sorprendió de esta comunidad. Pero con el tiempo lo vas entendiendo y te resignas a que "la gente es asi". El criterio para votar negativo que tienen algunos de por aquí deja mucho que desear. Es habitual usar el voto negativo para decir; No comparto su misma opinión.
No es nada raro ver mensajes perfectamente explicados, redactados y educados, pero dando una opinión controvertida, ser hundidos a negativos.
Simplemente ERC i CIU conjuntamente pueden llevarlo a buen puerto....una vez allí ya es otro cantar.
Claro, después der obar la gallina la soltarán para que lo disfrutes tu, no te jode ...
#61 ¿?
Si hubiera independencia que se vayan olvidando de la sanidad, educación, bous al carrer y por supuesto Madrid Barça.
#18 ¿Por qué? ¿Acaso la sanidad y la educación son cosas exclusivas de los españoles? ¿Acaso el Madrid dejará de presentarse a los partidos que le toque jugar contra el Barça?
Y el maltrato animal, sí, que se acabe cuanto antes. Tanto el catalán como el español.
#21 La sanidad y la educación no son cosa exclusiva de los españoles, por supuesto. Tampoco lo son la xenofobia, la corrupción, el derroche de recursos, la holgazanería, la picaresca u otros muchos defectos tan arraigados también en Cataluña, por mucho que algunos independentistas se crean Noruega.
#21 Creo que me has malinterpretado... No es la primera vez que digo que estoy a favor de que se haga una votación por la independencia y que sea vinculante si se supera mas del 90% de participación (y que solo sean los catalanes los que voten por supuesto) y todo esto aunque estoy en contra de la independencia de Cataluña al igual que lo estoy de la independencia de Valencia. Lo que he querido decir con lo de se os acabó sanidad y educación es que los partidos esos ERC y CIU que tanto queréis os están vendiendo que España os roba, os ha robado y os va a seguir robando... pero lo que no os dicen es que ellos son los primeros hijos de puta que bajan el presupuesto de sanidad, educación y dependencia en vez de cerrar embajadas catalanas o bajarse los sueldos... Vosotros tenéis una idea en mente y es que España os roba y eso no es cierto. Lo que es cierto es que el PP el PSOE no tienen ni puñetera idea de como llevar este "conflicto" al contrario que CIU y ERC, que os están vendiendo la moto...
En mi opinión, y esto es mi opinión, no creo que os vaya mejor sin el resto de España. Quitando mi opinión lo que os queda es.. PP PSOE CIU y ERC (a parte de PxC y algo de España 2000) Solo creo que la independencia que buscáis llegaría a buen puerto si de verdad hubiese un partido fuerte, sin corrupción, con ganas de trabajar y que reúnan una buena mayoría .. y ahora mismo esos partidos no existen ni en Cataluña ni en España..
Dicho esto y para finalizar sin bous al carrer no lo sé pero sin clásico si
#78 CUP
"Que en una futura Cataluña independiente la ultraderecha xenófoba, que ya ha asomado la cabeza en las elecciones municipales, quizá sea más fuerte; y su régimen político mucho menos tolerante y liberal que aquel del que ahora reniegan. Que en el mundo hay ya casi 200 Estados y ni en el más iluso puede pensar en serio que la creación de uno nuevo suponga avance alguno en el progreso de la humanidad."
Se refieren al PP y a Ciutadans [si, estos son de ultraderecha, que os tienen muy engañados]?? PxC con una Catalunya independiente tendría los días contados. Y respecto a lo segundo... que ha aportado al mundo la independencia de Sudán del Sur? [que por cierto nunca ha sido independiente, otra de las excusas de los nacionalistas españoles]
el verano, el calor y la gente con el coco a pleno solano.
#1 Te recomiendo la lectura, mucho antes de soltar un comentario que no viene a cuento.
erroneo y cutre, cuando con argumentos no convences, siempre queda la pena no?
#5 Pues yo lo encuentro diferente de otros artículos procedente del unionismo: ni insulta ni miente ni amenaza. Es una gran diferencia con lo habido hasta ahora.
E incluso hace un poco de autocrítica.
#5 Siguiendo el símil del divorcio que indica el artículo raramente puedes esperar que ninguna de las dos partes de la pareja admita su parte de culpa. Ambos creerán que la culpa es del otro o incluso que no hay culpa alguna y que el otro se separa simplemente "porque quiere".
A lo que más podemos aspirar en estos momentos es que la otra pareja asuma que la separación es inevitable e intente que sea lo menos traumática posible, en vez de negar la realidad y provocar enfrentamiento e incluso situaciones violentas.
La comprensión puede llegar tras un tiempo de separación, al ver cómo han cambiado realmente las cosas y poder ver en perspectiva lo que cada cual hizo mal.
Pero no podemos pretender estar en ese estadio de la relación ahora, es demasiado pronto.
Yo por mi parte me alegro que se vaya asumiendo que esto ya no es cuestión de si se hace o no sino sólo cuestión de tiempo.
Lo mejor que puede pasar es que se asuma y que se deje que los detalles del divorcio los traten los abogados, y así dejemos de pelearnos por algo que ya hace tiempo que sabemos no tiene solución. Para, con suerte y con el tiempo, acabar teniendo una relación de amistad.
#10 Siguiendo el símil: El cachondeo en este divorcio llegará cuándo empiecen a decir de devolver los regalos. Siglos de explotación de los recursos de los otros.
#10 ... que la separación es inevitable ... Y eso lo dices en base a, ....................., ah, en base a que es lo que te apetece. Vale.