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#7:
Esto en España sería un holocausto. Incluso podría causar crisis demográfica...
#8:
Ni cárcel ni nada. Hay mucha gente en el arroyo siendo humillada sin saberlo por unos cuántos que controlan y malversan parte de sus bienes.
La gente buena no tiene por qué esperar a que les devuelvan nada, ni esperar a que les manden a prisión. Solo hay una vida, solo una y nos la están jodiendo (y no tanto a nosotros sino a la gente que no puede leer esto). No veríais ni una lágrima mía si alguien empieza a ejecutar a los ladrones de grandes capitales.
La gente buena no tiene por qué esperar a que les devuelvan nada, ni esperar a que les manden a prisión. Solo hay una vida, solo una y nos la están jodiendo (y no tanto a nosotros sino a la gente que no puede leer esto). No veríais ni una lágrima mía si alguien empieza a ejecutar a los ladrones de grandes capitales.
#1:
Con lo bien que estarían fregando inodoros
#4:
Ni lo de China...ni lo de aqui...vamos, que un termino medio, no estaría mal.
#13:
Me conformaría con el clásico: robar poco ----> poca carcel, robar bastante ----> bastante carcel, robar mucho ----> mucha carcel.
Lástima que, para variar, todo vaya al revés.
Lástima que, para variar, todo vaya al revés.
#25:
En China ejecutan a los corruptos... y a los asesinos, a los ladrones, a los disidentes, a los tibetanos, a los defensores de los derechos humanos, a los que critican el ultraneoliberalismo camuflado de comunismo que allí se practica, a los que piensan por sí mismos, a los que no soportan las condiciones esclavistas bajo las que se ven obligados a trabajar, a los que tosen, a los que respiran...
China no es ejemplo de nada.
China no es ejemplo de nada.
#24:
#22 EEUU ejecuta a discapacitados y a niños, además de a un buen número de inocentes cuyo único delito fue ser demasiado pobre como para costearse un abogado.
Básicamente, ejecuta a pobres que no se pueden pagar una defensa en el país más fariseo del planeta. La dictadura comunista china ejecuta a corruptos del partido, a traficantes de droga y a disidentes. La dictadura capitalista yanki, donde las elecciones generales son la misma pantomima que las elecciones del partido único de Cuba, ejecuta a pobres y a soldados enemigos capturados a quienes llaman convenientemente "terroristas", además de dejar morir sin asistencia sanitaria a varios cientos de miles de sus propios ciudadanos.
Eso sí, en EEUU es muy fácil montarse una empresa. Casi casi tan fácil como en Finlandia, donde todo perry tiene seguridad social y educación gratis integral desde el parvulario hasta el último curso de máster post-graduado.
Básicamente, ejecuta a pobres que no se pueden pagar una defensa en el país más fariseo del planeta. La dictadura comunista china ejecuta a corruptos del partido, a traficantes de droga y a disidentes. La dictadura capitalista yanki, donde las elecciones generales son la misma pantomima que las elecciones del partido único de Cuba, ejecuta a pobres y a soldados enemigos capturados a quienes llaman convenientemente "terroristas", además de dejar morir sin asistencia sanitaria a varios cientos de miles de sus propios ciudadanos.
Eso sí, en EEUU es muy fácil montarse una empresa. Casi casi tan fácil como en Finlandia, donde todo perry tiene seguridad social y educación gratis integral desde el parvulario hasta el último curso de máster post-graduado.
#10:
En china no ejecutan a los corruptos, si no a la casta donde "acaba la corrupción" para que no acabe salpicando a las altas esferas.
Comentarios
Esto en España sería un holocausto. Incluso podría causar crisis demográfica...
#7 Y si contamos a la gente de a pie que piensa "yo en su lugar haría lo mismo", ni te cuento.
Con lo bien que estarían fregando inodoros
Ni cárcel ni nada. Hay mucha gente en el arroyo siendo humillada sin saberlo por unos cuántos que controlan y malversan parte de sus bienes.
La gente buena no tiene por qué esperar a que les devuelvan nada, ni esperar a que les manden a prisión. Solo hay una vida, solo una y nos la están jodiendo (y no tanto a nosotros sino a la gente que no puede leer esto). No veríais ni una lágrima mía si alguien empieza a ejecutar a los ladrones de grandes capitales.
Nos llevan años de ventaja...!!!
Bueno va en serio, no estoy de acuerdo en ejecutar a nadie pero estoy de acuerdo con #8 completamente, es más, muchas veces he pensado eso, los corruptos tipo Urdangarín que se llevan el dinero a espuertas están haciendo que mucha gente acabe en el arroyo y quien sabe si muertos de hambre/frio/enfermedades por perder sus hogares y/o trabajos, conseguir cada vez menos dinero para poder sobrevivir y sacar adelante a sus familias, etc... y desde luego esta gente para mi son como los asesinos, lo que pasa que estos te matan lentamente y sin que te des cuenta por lo que yo tampoco derramaría ni una sóla lágrima por estos personajes...
Lo que habría que hacer aquí es penas de carcel más elevadas para estos casos y además NO dejar salir a ninguno de ellos hasta la completa devolución de TODO lo robado más los correspondientes intereses y multas...
#9 ¿Penas de cárcel más elevadas? Pero si ni siquiera van a la cárcel es más, ni siquiera se les persigue. Y cuando están imputados, hay que pedirles perdón y todo.
Ni lo de China...ni lo de aqui...vamos, que un termino medio, no estaría mal.
¿Es aquí donde se justifica el asesinato?
#4 ¿Termino medio? ¿Matar a medias?
#12 Y por qué no está justificado? Porque se podría usar para medios conspiranoicos? A lo Prison Break? Sería un riesgo que correr, pero lo prefiero, almenos de 1 "inocente" mueren 1000 delincuentes. Es más, no me importaría a mí entrar en la estadística de inocentes si con eso consigo hacer una sociedad mejor.
#12 No es justificar un asesinato, es quitar la basura. Mejor mandar a tomar por culo a uno y dar ejemplo que imponer manos limpias después contra miles.
Lo del término medio podría ser partirlo por la mitad
A mi lo que no me parece justo es que se le meta en la cárcel haciendo que la sociedad cargue con un gasto adicional. Si un individuo, por delito leve (los delitos de sangre y corrupción son para aplicar el "término medio" arriba mencionado), se puede pagar la manutención en la cárcel, adelante, unos añitos a la trena, pero si no, a trabajar o a aportar algo (si no está enfermo, unas "donaciones" de sangre a la semana, un pulmón, trabajo en una mina a 4 km de profundidad, trabajo en zonas peligrosas...).
En fin, que a grandes males, grandes remedios. Creo que un individuo, bajo determinado tipo de delitos, debería perder la condición humana, como los asesinos, violadores, Urdangas, Campses, Fabras y similares.
Mis dos
céntimosEuracos. Adelante los mundopiruleteros, negativos a mí#58 Siempre y cuando no critiques al Partido, tenéis libertad casi absoluta para hacer lo que queráis.
#63 Ve al congreso a pedir recortes en la iglesia o la monarquía a ver si así
disfrutas de la libertad ideológica que tiene el guardia de turno para darle una forma más aerodinámica a tu cabeza.
#63 Sal a la calle a pedir que abdique la familia real, o a quejarte del sistema democrático, a ver cuanto tiempo pasa hasta que la poli te dé una paliza... x)
Me conformaría con el clásico: robar poco ----> poca carcel, robar bastante ----> bastante carcel, robar mucho ----> mucha carcel.
Lástima que, para variar, todo vaya al revés.
#13 Mas sencillo:
Robas --> Cárcel hasta que lo devuelvas todo. Si te lo has gastado y no lo puedes devolver, ahí te pudres.
Tanto como pena de muerte no (caen muchos inocentes y se usa también como medio de represión), pero al menos leyes más duras, y más y mejores entes de control sí que se agradecería por estos lares.
#17 Discrepo. También debe castigarse la premeditación y la acción de robar.
#18 Éso se arregla con multa, pero la libertad al reponer el daño.
#17 Propongo una versión 2.0 de tu texto:
Robas --> Cárcel hasta que lo devuelvas todo. Si te lo has gastado y no lo puedes devolver,
ahí te pudres.trabajas por el mínimo interprofesional en tareas variopintas como limpiar montes, cunetas, ríos....todas esas cosas que no se hacen... y por supuesto se te resta la manutención de ese sueldo. Añado de mi cosecha, delitos menores se les enseña un oficio al preso y para los grandes ladrones se les enseña a trabajar con las manos bajo el sol.Hace unos años vi en Documentos TV un documental sobre las cárceles americanas...y si era un documental chungo....pero había una cárcel en California que les enseñaba a los presos comunes oficios y entre ellos (no se el título del oficio) ha hacer cristales y gafas graduadas que se donaban a un sistema de salud de esos medio público que no hay en USA.
#13 Por desgracia es cierto, la condena suele ser inversamente proporcional al monto robado.
¿A qué esperamos para enviar a Urdangarín?
Joder, aquí no habría inyecciones letales para todos
#6 Tendrían que poner una consulta en cada juzgado de España con un practicante trabajando a destajo para atenderlos a todos
En china no ejecutan a los corruptos, si no a la casta donde "acaba la corrupción" para que no acabe salpicando a las altas esferas.
En China ejecutan a los corruptos... y a los asesinos, a los ladrones, a los disidentes, a los tibetanos, a los defensores de los derechos humanos, a los que critican el ultraneoliberalismo camuflado de comunismo que allí se practica, a los que piensan por sí mismos, a los que no soportan las condiciones esclavistas bajo las que se ven obligados a trabajar, a los que tosen, a los que respiran...
China no es ejemplo de nada.
Me conformo con penas de carcel de unos cuantos años y confiscacion de bienes para los de aqui.
#5 Penas de cárcel proporcionales a lo robado.
Comprendo qie la pena de muerte está mal, pero no tiene sentido decir que esta bien que lo haga China y luego criticar a Estados Unidos por hacer lo mismo.
#21 Estados Unidos ejecuta a lo peor de lo peor. La dictadura comunista china construye prisiones de lujo para los corruptos leales al Partido y asesina a quien conviene. No ejecutan a nadie por corrupto, como poco necesitas ser corrupto y no tener suficientes amigos (o ser el tipo más honesto del país y tener suficientes enemigos).
#22 EEUU ejecuta a discapacitados y a niños, además de a un buen número de inocentes cuyo único delito fue ser demasiado pobre como para costearse un abogado.
Básicamente, ejecuta a pobres que no se pueden pagar una defensa en el país más fariseo del planeta. La dictadura comunista china ejecuta a corruptos del partido, a traficantes de droga y a disidentes. La dictadura capitalista yanki, donde las elecciones generales son la misma pantomima que las elecciones del partido único de Cuba, ejecuta a pobres y a soldados enemigos capturados a quienes llaman convenientemente "terroristas", además de dejar morir sin asistencia sanitaria a varios cientos de miles de sus propios ciudadanos.
Eso sí, en EEUU es muy fácil montarse una empresa. Casi casi tan fácil como en Finlandia, donde todo perry tiene seguridad social y educación gratis integral desde el parvulario hasta el último curso de máster post-graduado.
#24 Es increíble lo que se puede retorcer la realidad sin romperla.
#24 Queda bien hablar mal de Eeuu, pero aquí estamos hablando de China.
La pena de muerte es un asesinato legal. Nada material que pudieran robar vale una vida. Cualquier otra solución, como que la devoluciónde robado sea necesaria para recuperar la libertad, inhabilitación de cargo público sería más justa, y no se prestaria a la muerte de inocentes..
#22 Dictadura comunista? Los cojones! Capitalismo desbocado, puro y duro, en una brutal dictadura. El sueño con el que se corren muchos neocons, vaya... (y a lo que tendemos, al fin y al cabo, a no ser que lo evitemos). Comunismo dice... si Mao levantara la cabeza, los mataba a todos.
Muchos olvidáis que China es una dictadura, donde no se respetan los derechos humanos y mucho menos se garantiza un juicio justo.
#28,#27
1º- Aquí tampoco se respetan los derechos humanos ni existen los juicios justos.
2º-Si la corrupción es generalizada...no se puede generalizar más, es como el típico error literario en que el héroe tiene una espada irrompible que se rompe, oiga pues no, si es irrompible no se puede romper.
3º- No tenéis ni p idea de lo que pasa allí más de lo que la propaganda de aquí os dice que penséis...
De la misma manera que nos inducen a pensar que aquí todos somos libres, tenemos derecho a techo y trabajo fijo, tb nos inducen a pensar que si llamas a la puerta de un político con pústulas en los pies y hambre de tres días te lavara las heridas y te dará una hogaza de pan...
PUES NO.
Somos libres de opinar y de escuchar lo que queramos pero resulta que solo podemos oír un punto de vista y nuestra opinión se fundamenta en ella.
Os estoy hablando de la propaganda y la publicidad amigos y no intento ofenderos es que vuestros comentarios fueron tan atrevidos que tuve que explicar estas cositas.
Saludos!
#29 ¿A cuanto te pagan la hora los servicios chinos? Siempre he tenido curiosidad en saber como funciona esa famosa agencia de manipulación de la opinión en los foros de Internet. Para la que parece que has dejado claro que trabajas.
A los españoles en general se la suda china como para escribir un post tan tocho defendiéndola.
Un super saludo!!
#30 que chorradas dices, mira el resto de mis comentarios a ver si únicamente hablo de china.
Lo que no me gusta es que todos los españoles tengamos que pensar igual de un país del que no tenemos ni puta idea de lo que pasa porque esta al otro lado del mundo.
Y lo de post tocho...escribo muy rápido y no defiendo china pues desconozco como será la vida allí, solo hablo de la realidad de AQUÍ, donde vivo donde a la cárcel va el pobre y no el rico y la gente se muere de frio y alcoholizada por las calles, donde la hipocresía está a la orden del día.
Saludos!
#31 La gente no se muere de frio o alcoholizada por las calles. Alguno se muere así, pero muchos más se mueren en accidente de coche.
Está bien eso de que os curreis los perfiles de usuario ¿Algún otro dato de interes? Sinceramente me interesa mucho como funciona el servicio ese.
#32 tomate un trollbozid antes de usar el pc. PLease
#35 #36 #39 Mola
#30 hombre, le paguen lo que le paguen siempre es más ético y mejor que verse trabajando para esta panda de locos de occidente gratis, defendiendo nuestra dinerocracia con la vida si es preciso, tras el lavado de cerebro colectivo pertinente... ¿o no es verdad #31?
#34 #31 Así que comentais más de uno para dar hilo a las opiniones, votos y demás.... Interesante.
#37 Cree el ladrón que todos son de su condición, mira mi historial a ver si coincidimos más de media docena de veces en 4 años y casi casi 15.000 comentarios que llevo aquí... os descubrís solos...
#30 Yo creía que por encima del SMI pero viendo #31, el pobre está pluriempleado, ya les vale al paraíso socialista, no te contrata ni a jornada completa.
#36 y tan tacañós, hay una masiva emigración de occidente, osea europa y eeuu a china en busca de trabajo y los muy jetas les pagan salarios en función del poder adquisitivo de allí, en vez de pagarles megasueldos para que puedan comprarse aqui un piso en la burbuja...
http://www.20minutos.es/noticia/1263602/0/china/extranjeros/avalancha/
#30 #36 oh! que es esto? Parece ser que alguien ha invitado a nuestra falacia favorita
#29 Yo puedo leer tu comentario, un chino no puede leer el mio
#68 Un chino sabe usar sistemas que se salten el bloqueo y nosotros tenemos que empezar a aprender, todo sea por la seguridad y los derechos de autor.
#72 Sí, ya lo sé (iba a ponerlo entre paréntesis), pero estarás de acuerdo conmigo que tener que recurrir a proxys y utilizar Thor, para entrar a la Wikipedia (por decir algo -y cuidado con que se entere alguien de que estás haciendo eso-), no parece que el estado te permita 'ver más de un punto de vista'.
Yo el otro día, a raíz de una conversación que surgió en menéame acabé echándole un vistazo a un blog que apoya a Corea del Norte*, me entretuve leyendo sus argumentos y sus documentos y demás. También estuve en otro foro debatiendo con otro defensor de la RPDC. Y no necesito usar ningún tipo de software especial para ello (y no es porque no sepa)
Un saludo
* He buscado en el historial y aún lo tengo por ahí (si fuera chino estría corriendo un gran riesgo -si la web fuera en sentido opuesto, se entiende-) http://www.coreasocialista.blogspot.com/
#27 #28 Imagino que vuestras ideas vienen directamente de la propaganda yanqui y que no habéis estado en China en vuestra vida, claro. Pues yo sí, y perdonad que os lo diga, pero no tenéis ni idea de lo que estáis diciendo: no es Wonderland precisamente, pero no es tan malísima como os la han pintado. Haced un viaje a este país antes de seguir hablando sin conocimiento de causa; os sorprenderá. Siempre y cuando no critiques al Partido, tenéis libertad casi absoluta para hacer lo que queráis.
Años de ventaja.
Supongo que en el codigo penal existe el delito de traicion al pais.
¿Acaso no es el corrupto un traidor a su pais?
#42 Si trabaja para el estado pienso que si, es dinero de todos. Si trabaja para alguna empresa privada, pienso que no.
La pena de muerte la veo muy extrema, ya no existen los trabajos forzados?, habiendo tantas carreteras/puentes/caminos/postas medicas, hospitales, etc... que construir, porque desperdiciar la mano de obra?
La 'donación' de organos obligatoria la dejo para el imaginario colectivo.
#49 ya no entro en si la pena de muerte si o no, yo solo entro en que la pena por corrupcion deberia ser similar a la pena por traicion.
A partir de ahi ya entra el contexto, si se trata de un pais con pena de muerte para los delitos de traicion, pues a la corrupcion le tocara algo con similar severidad.
Si se trata de un pais donde no hay pena de muerte, pues no le veo el sentido a que la pena por traicion sea de 12 a 20 años de prision (Codigo Penal, titulo XXIII) y las penas por corrupcion sean 'escasas'.
Vender el pais a una potencia extranjera sale mas caro que venderlo a una empresa (nacional o extranjera)
Bien por China.
Comparto la opinión del autor: yo también he tenido esos pensamientos malévolos.
Para "algunos" corruptos en todo caso. Si fuera algo generalizado pronto no quedaría ni uno.
En el año 2010 China, según Transparencia Internacional, ocupaba el puesto 78 entre el centenar de países controlados. España estaba en el 30.
La utilización de prisioneros haciendo trabajos forzados en las grandes obras que están llevando a cabo la República Popular China en África es un secreto a voces (http://www.infoguerre.com/fichiers [...] frique.pdf ) calculándose "oficialmente" en 78000 los trabajadores de esta nacionalidad en el continente.
#71 No conocía yo ese informe http://www.infoguerre.fr/fichiers/travail_force_chinois_afrique.pdf
Es una barbaridad la pena de muerte.
Ni cadena perpetua joder, eso para un violador, o asesino reincidente se podria analizar, pero no para un corrupto. Que animales los chinos, me dan pánico.
Eso reduciria bastante la lista del paro en este país.
Y ahora, fuera de coñas, me parece muy mal. Una pena que no puede ser compensada en caso de error no debe existir.
Tomemos ejemplo.
En China la corrupción es generalizada, más que aquí. Lo que pasa es que allí el que se mueve no es que no salga en la foto, es que lo ejecutan.
seria funcionaria pero no del partido,si no mirar
Cárceles chinas de superlujo para funcionarios corruptos
Cárceles chinas de superlujo para funcionarios cor...
publico.esPena de muerte no pero si debería de ser un agravante el robar de las arcas publicas
yo simplemente hablando de nuestro pais porque china la verdad me importa poco , a parte que para mi que hay mas chinos aqui que alli pero bueno, creo que hay un serio problema ,no estoy de acuerdo con la pena de muerte pero si por los castigos mas ejemplares aunque la mayoria de las veces no se puedan hacer. como le vas a embargar los bienes a un corrupto cuando los tiene a nombre de otra persona o en paraisos fiscales? lo primero es destruir esos paraisos fiscales o que impere la transparencia , segundo ,que no salgan cobrando del estado como pasa con muchos y tercero ponerlos en una lista como la de los morosos en todas partes para que la verguenza les coma pero vamos a lo mejor a algunos les da igual .
Nos llevan años de ventaja.
¡Chachi!
aqui nunca se tomaran medidas eficaces para que desaparezca. porque los primeros y mas audaces corruptos son los mismos que estan en los diferentes gobiernos.
Para los corruptos, los traficantes, los asesinos, ¿los opositores?. Lo suyo no es la reinserción social.
-¿Cómo se llama el ministro de justicia Chino?
Chi-lobba Te-mata
Si aplicamos esa ley a los políticos corruptos de España igual se seneaban las instituciones. Y de paso se generaría montón de empleo porque nos íbamos a quedar casi sin ningún político en funciones.
Imputados al gran hermano!!! y los no imputados también no? ellos nos espían nuestras conversaciones y nos graban rascándonos el culo en la calle, que se enteren de verdad lo que es perder la privacidad!
Deberíamos tomar ejemplo. Al fin y al cabo, ellos copian todo lo bueno de occidente, por qué no copiar nosotros lo bueno de china?
C&P Imaginen por un momento, que esta medida se aplicase en España, vamos, España o lo que cojones sea esto, que mas que país, parece un patatal.
No creen que, los de la llamada casta, se lo pensarían dos veces antes de meter la mano?
No, no lo creo. La prueba de ello es que, en China, a pesar de la pena de muerte para estos delitos, el tal Luo Yaping ha metido la mano igualmente, como dice esta noticia.
La pena de muerte no parece funcionar como disuasión para que se sigan cometiendo delitos.
Aunque entre la pena de muerte de allí y la impunidad absoluta de aquí existe toda una escala de grises. Lo mejor, a mi parecer, sería que a todos estos estafadores se les apartara de la política para siempre, se les obligase a devolver lo robado aunque fuera con servicios a la comunidad, más un extra por listos.
Así castigaríamos por un lado, sin perder a un indivíduo que puede ser útil a la sociedad. Todos ganamos y nadie pierde.
Qué mundo más fantabuloso me he montado en un momento
Soy de los que piensa que si algo funciona hay que importarlo!
Hay "personas" que no dudaría en ejecutar, casi exclusivamente la parte de la casta política que es o ha sido corrupta, principalmente porque creo que no hay posible reinserción social para esa " gente". El problema es el de siempre, trazar la línea.
Hay que meter penas de cárcel ejemplares para políticos corruptos. Lo que podríamos hacer es desterrarlos a China, allí no durarían dos días.
Ya me brindo para poner la primera injeccion letal aqui en España. Porfa...
Pues un par de ejecuciones como castigo ejemplar y se quitaban las ganas.
A los que le parezca exagerado que recapaciten y tengan en cuenta las futuras bajas por recortes en sanidad.
Uff ¿y como ha llegado esta noticia aqui a españistan?. Alguien no ha debido hacer bien su trabajo. A españistan solo pueden llegar noticias del cristiano ronaldo y del messi. A ver si ahora nos va a dar por pensar un poco mas y hasta nos volvemos inteligentes.
Esta noticia hay que borrarla, al igual que tampoco se difundio mucho la de los banqueros en islandia, o la que estan armando en grecia, no sea que hasta nos vaya a gustar y todo.
#56 Hombre, esta debe de ser como la 3ª o 4ª vez que llega un titular similar a portada de menéame.
Nos llevan años de ventaja...
Me hacen gracia muchos meneantes, mientras criticaban a los mossos por la muerte del detenido, aquí aplauden la pena de muerte.
#41 Es diferente que un ciudadano de a pie cometa un delíto, a que un político robe a su país. Eso debería ser considerado alta traición, eso sí que es terrorismo. Y las condenas deberían ir acordes a su estatus y su responsabilidad.
#43 Claro, y no cabe la posibilidad de que en una dictadura comunista, el partido haga purgas políticas disfrazadas de corrupción y así poder asesinar a gente incomoda de gratis y con el apoyo de la turba.
Eres genial.
#48 Yo solo he defendido su viabilidad. En condiciones apropiadas y no por una dictadura.
Ni tanto ni tan calvo joder, que la pena de muerte es físicamente irrevocable. Se empieza aplicándosela a los que cometen el delito X y al final a todo cristo por el motivo que le salga de los santos cojones al juez/político de turno. Si no os lo creéis, ya habéis visto lo que ha pasado con el sambenito de "terrorista".
Legalizar la pena de muerte es dar al sistema judicial un poder mayor del que podría controlar. Ni de coña. Ni acercarse.
Estoy de acuerdo con otros comentarios que dicen que la pena debe ser proporcional a lo robado, más los pluses que la ley lleva tantos años aplicando.
Ah, por cierto, #41, yo soy de los que acusa a los Mossos de brutalidad policial con los vídeos en
la manointernet. Lo cortés no quita lo valiente, y sacar un tema que no tiene nada que ver para generalizar y juzgar a un colectivo en un foro como este se llama trolleo.Nos llevan años de ventaja, aunque en España fijo nos arruinabamos comprando balas para los corruptos.