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#1:
Yo como no soy nacionalista ni españolista ni periférico no entiendo mucho de esto, pero da la impresión de que estos de CIu que tanto presumen de querer a la patria la están usando como a una fulana.
Comentarios
Yo como no soy nacionalista ni españolista ni periférico no entiendo mucho de esto, pero da la impresión de que estos de CIu que tanto presumen de querer a la patria la están usando como a una fulana.
#1 Bueno, no sé donde resides, pero la mayoría de catalanes saben que CiU no es independentista, en toda su historia nunca lo ha sido como partido (aunque sí tienen afiliados independentistas) y ahora solo se han sumado al carro. Por eso cuando hace meses los españoles no partidarios de la secesión (o incluso la consulta) atacaban a CiU, se armaba el lío, porque se mezclaban las churras con las merinas, y aún así, el desinformado creía tener toda la razón y casi casi se entendía que el único partido político catalán independentista era CiU, restandole importancia a ERC, ninguneando a CUP, y sin tener encuenta a ICV... CiU es la derecha de la casta y casposa catalana, el equivalente al PP en Catalunya (por encima del PPcat, que sería el PP catalanizado, notese la diferencia), de hecho en el gobierno central puedes ver como CiU y PP se han apoyado mutuamente durante legislaturas y legislaturas.
Las grandes ciudades y lugares turísticos catalanes están llenos de pegatinas y carteles que dicen: Catalonia is not CiU.
#4 ... la mayoría de catalanes saben que CiU no es independentista, ...
Pues a ver si nos aclaramos, porque estoy cansado de discutir por aquí con gente que dice que sí lo es y por eso hay una mayoría independentista en el Parlament.
Tengo la impresión de que cuando conviene se les pone de independentistas y cuando no conviene, pues no.
Y no lo digo por ti.
#11 No hay que aclararse, es muy claro desde siempre. CIU lleva gobernando en Catalunya muuuuuchos años, a excepción del PSC recientemente con Montilla como presidente, y no ha hecho ni un solo gesto independentista. Ahora se han sumado al carro. CiU pacta con el PP y el PP con CiU, a menudo, son muy amiguitos en el gobierno central. El problema es la desinformación, algunos recien se interesan por la política ahora, o desde fuera de Catalunya llega un mensaje descontextualizado, y no tienen muy presente que papel juega cada partido. Estoy seguro que algunos ni tan siquiera sabrían situar a CiU en el espectro político, es más, he llegado a tener "discusiones" por aquí en las que me negaban la existencia de otros partidos con peso en Catalunya, como si en Catalunya el unico partido de origen catalan fuera CiU. Y en el fondo puedo llegar a entender la desinformación, cuando no te afecta directamente no tienes por que conocer lo que sucede, yo la verdad es que a duras penas puedo situar al PNV y a EH- Bildu en la derecha nacionalista vasca y la izquierda independentista, respectivamente. A puesto a que incluso hay agente que los confunde o que no ve la diferencia.
A CiU no entiendo porque convendría ponerlos de independientes o no (en alusión a tu última frase). Creo que lo más correcto sería que CiU se ponen (ellos mismos) de independentistas o no según convengan. Lo primero que hizo Artur Mas al comprometerse con la causa independentista fue apoyar los presupuestos del PP. Ten en cuenta, que el renacer del espiritu independentista (aunque nunca apagado del todo) viene del impulso de las nuevas generaciones, chavales de 14 a 19 años que no han vivido según que acciones de CiU, y que si de repente, el presidente de un partido les dice que quiere ser independentistas, se lo van a creer.
#12 Con respecto a tu primer párrafo, te aclararé que soy de Barcelona y vivo en Barcelona.
Como te he dicho, no iba por ti, pero aquí hay quien, cuando le conviene para su discurso, dice que CiU no es y nunca ha sido independentista, pero cuando interesa para su discurso (porque lo cambian con mucha facilidad) entonces CiU es independentista y en Cataluña hay una mayoría independentista.
Me refería a eso y a que ya está bien de tanta manipulación y de creer que somos todos tontos.
O lo son, o no lo son, pero no según convenga en cada momento.
#1 Pues yo creo que lo has entendido muy bien.
Ésta vez CiU tiene un problema gordo....llamado Sr Junqueras. No creo que pueda volver a "la puta i la Ramoneta"
¿Pero alguien no se esperaba que CiU diera largas con el referéndum? Tampoco seria descabellado que no lo hicieran durante su legislatura, al fin y al cabo nunca han sido independentistas.
Y ERC amenaza a CiU con no votar sus presupuestos si siguen con tantos recortes. Ya veremos quien gana o como se reparten el pastel esta vez.
Por mucho que quiera CIU ha día de hoy, me parece que no le queda otro remedio. Hay mucha ilusión en un sector de la población catalana. Tendra que poner al grupo Godo, tv3 a trabajar a destajo y aún asi no creo que consiga hacer cambiar a la gente. Si se atreve,perderá muchos votos por el camino.
#2
MoisesMas,si nos lleva a alguna parte a los catalanes , sera al infierno.ERC es la oposición en Catalunya y así debe seguir siendo. Cueste lo que cueste,hasta que alcance el gobierno. ERC es el unico partido representativo de la Republica en España .
Que empieze a pensar quienes son sus aliados naturales y el ordén de prioridades:
1. Limpiar el pais de la corrupción politica. No aliarse con ella ni darle oxigeno. Defender la Republica Democratica Española como alternativa al sistema corrupto actual.
2. Buscar salidas de la crisis, apoyando las clases trabajadoras que son a quienes representa y no dar apoyo a politicas de la derecha burguesa catalana CiU&PP.
3. Y una vez conseguido el punto uno y dos, no dudo que España asumira, que la sensibilidad catalana de ser un pueblo independiente, debe pasar un referendum, que decida el futuro de Catalunya. Mejores vecinos si llega el momento, no podriamos tener.
CIU nunca ha tenido pensado hacer ninguna consulta, lo dijo porque se vió mal de votos con los recortes que había hecho
Ahora pone la pelota en el tejado de ERC
Si ERC acepta más recortes mal y si no los acepta se anula la consulta y todos contentos
#5 Si ERC acepta más recortes mal y si no los acepta se anula la consulta y todos contentos
Si se anula la consulta CiU no puede gobernar, a menos que pacte con el PP.
Sea como fuere pierde el gobierno y tocan otra vez elecciones anticipadas.
A estas alturas si CiU se desmarca demasiado de la consulta o referéndum estará cavando su tumba.
Es que hay que aclarar algun concepto. Tu eres de Barcelona, así pues habrás vivido de primera mano la historia política catalana reciente, no tengo que explicarte nada. Ahora bien, no ser independentistas no significa no apoyar la independencia catalana. Lo que le pasa a CiU es que no es independentista, y no le interesa, pero apoya en primera instancia la voluntad de su pueblo. Además de eso, las bases de CiU posiblemente si sean independentistas, quienes no lo son son sus dirigentes, y por ende las acciones que toman.
En el mismo caso tenemos a EU-ICV (la coalición de Izquierda unica e iniciativa), no son independentistas, pero apoyan el referendum para que el pueblo elija, por eso entiendo yo que cuando se miran los escaños políticos catalanes del parlamento, se cuenten a CiU e ICV como independentistas. Ambos quieren referendum. Supongo que la casa no se puede empezar por el tejado, ¿no crees?
#14 Bueno, yo creo que si se apoya la independencia, se es independentista. No concibo aun no independentista apoyando la independencia.
Otra cosa es apoyar el referéndum. Son dos cosas distintas. De hecho yo conozco independentistas y no independentistas que apoyan el referéndum.
Lo único que yo intentaba decir (y creo que me has entendido) es que no vale ser independentista cuando interesa y no serlo cuando no interesa. CiU es o no es independentista, pero no unas veces sí y otras veces no.
#15 Te he entendido y he respondido lo que pienso que ocurre, puedo estar equivocado (o no). El caso es que por ejemplo tu dices "yo creo que si se apoya la independencia, se es independentista. No concibo aun no independentista apoyando la independencia", pues yo te diré que somos muchos, entre los que me incluyo, los que no quieren una independencia per se, pero si estarían a favor de lo que decidiera el pueblo. Es decir, YO NO SOY INDEPENDENTISTA ni lucharé por la independencia, pero sí lucharé por que el pueblo catalán pueda tener la consulta independentista (a la que de momento votaré NO), pero apoyaré y aceptaré el resultado de la decisión del pueblo. Si en la consulta gana el Sí, apoyaré ese camino porque es lo que ha decidido la mayoría, en un tema que a mi en primera instancia me parece trivial porque mi objetivo sería eliminar TODAS las fronteras del mundo, una utopía imposible de conseguir; si por otro lado, el marcar una diferencia de nacionalidad para una supuesta autogestión optimizada de los recursos y la cultura local es una mejora para un pueblo que así lo ha decido, tiene todo mi apoyo, y aún más cuando yo formo parte de él.
Como ya te he dicho, es más o menos lo mismo que dice EU(IU)-ICV, apoyan el acto democrático de decidir, y no una separación o una unión cuando el pueblo no se ha pronunciado. CiU juega en la misma diatriba, pero dando a entender que son independentistas porque eso se traducen en votos, cuando de momento lo único que apoyan es la consulta (o eso dicen, porque fijate que usan el tema de la consulta como moneda de cambio y medida de presión y chantaje).
El problema de contarlos de una forma u otra sucede en ambas partes del "conflicto". Desde los no partidarios de la separación se lee el fracaso de CiU como un fracaso de la independencia... Es el problema de tener que leer como blanco o negro un asunto donde hay toda una gama de grises bonitos.
He releído la conversación, y en ningún momento te pretendía atacar, lo quiero aclarar porque estos temas según como se interpreten, sobretodo si no conoces a tu interlocutor, pueden parecer una ofensa. Desde aquí mis respetos.
#16 Estás diciendo lo que yo decía en mi anterior comentario. No apoyas la independencia pero apoyas el referéndum. Eso no es ser independentista. Independentista es el que quiere la independencia, de los que quieren el referéndum los hay que son independentistas y que no.
No estoy de acuerdo en que lo único que apoya CiU es la consulta, cuando no hacen más que hablar de "nuevo estado", "construir un estado propio", "crear estructuras de estado", etc...
No creo que haya "conflicto" real.
Gracias por la aclaración, pero en ningún momento me he sentido atacado ni nada parecido. Creo que hemos mantenido una conversación, exponiendo nuestros puntos de vista, de manera respetuosa, aunque tengamos visiones distintas. Un placer.
#17 Y tu sabrías decirme lo que es una estructura de estado ¿por ejemplo? Porque ellos mismos no han sabido responder a esa misma respuesta.
El caso es ese, CiU está llena de palabrería en pro de la independencia, que en el fondo no es nada, ya que si quisieran hacer algo al respecto ya lo habrían hecho, porque el sentimiento independentista no ha surgido de la nada, hace 20 años que recuerdo haber visto mi primera estelada y preguntar que significaba aquella bandera tan parecida a la de Catalunya. Total, que yo creo (insisto en el creo, porque no impongo mi verdad, solo lo creo) que CiU no es independentista, y que es contada como independentista por los que han sido engañados por el partido y cuando en la división de escaños la prensa insistió en contar los indenpendentistas y los unionistas, en lugar de por ejemplo, contar los partidarios del referendum y los que no, algo que tal vez vendería menos periodicos pero desde luego sería mucho más informativo.
Por otro lado, en el momento de aceptar que catalunya quiere ser independiente por mi parte, entiendo que sería independentista si yo trabajo por la decisión proclamada. O eso, o no soy ni una cosa ni otra, porque tampoco trabajo por la unión con España en estos momentos. Quiero que mi pueblo decida, aunque creo que es mejor la unión con España, insisto de nuevo, no por amor a España (no tengo ni patria ni bandera), sino porque quiero cuanta más unión de las personas y los pueblos como sea posible y que tus derechos, deberes y oportunidades no dependan de si naces a un lado u otro de una linea ficticia. (Sí, me ha quedado un poco comeflores, pero así lo siento).
El "conflicto" lo he entrecomillado porque no sabía como referirme para que nos entendieramos facilmente.
#18 Entiendo que "estructura de estado" es una estructura propia de un estado, no de una comunidad autónoma, pero teniendo en cuenta que quien lo dice es CiU puede significar cualquier cosa.
Yo no sé si CiU es independentista o no. De lo que yo me quejaba es de que hay gente que cuando le conviene dice que CiU es independentista, pero cuando les conviene otra cosa no tienen ningún problema en afirmar que CiU no es independentista. Me parece que hay que ser coherente con las propias ideas y no cambiarlas según de donde sople el viento.
Quiero que mi pueblo decida, ... Ya, ese es el problema. ¿Qué pueblo? Ahora. los independentistas no paran de hablar del "pueblo catalán", pero ¿qué es eso? ¿Desde cuándo existe? ¿Por qué tiene que tener derecho a decidir ese supuesto pueblo y no otros? ¿Quién decide qué es un pueblo? ¿En base a qué? ¿Por qué no el pueblo español? ¿Por qué no el pueblo barcelonés, que por cierto es mucho más antiguo que Cataluña?