Colonos judíos apedrean policías israelíes disfrazados de palestinos

Colonos judíos de Cisjordania apedrearon a policías israelíes disfrazados de palestinos.Los colonos arrojaron piedras a los agentes y dañaron un vehículo palestino, y dos intentaron atropellar a la policía cerca de un retén judío en Cisjordania.

[#1 Ripio]

Tambien aqui:http://www.elnuevoherald.com/258/story/414974.html
Ya pueden darse por satisfechos los policias de que no les pegasen un tiro los "pacificos" colonos.Esos que se dedican a destrozar arboles de los Palestinos y a ROBAR sus tierras.

[#6 Desactivado]

Apuesto a que ya duermen plácidamente en sus casas. Si realmente hubieran sido palestinos, seguro que éstos hubieran pasado una buena temporadita en la cárcel y sus familias pagado parte de las consecuencias.

Por eso cada vez mas los colonos avanzan en sus fechorías, porque saben que no les va a pasar nada.

[#9 Ripio]

#3 Cierto.Peeeero....los alemanes confiscaban los bienes de los judios asi como impedian su acceso a determinadas actividades,estrangulandolos economicamente.Tambien los encerraron en ghettos amurallados.¿Es asi o no es asi? Hay varias similitudes en su conducta.Supongo que seras capaz de reconocerlo.

[#10 Ripio]

De todas formas,lo importante y revelador de esta noticia (a mi parecer) es el SALVAJISMO HOMICIDA de esos colonos que no han dudado en apedrear e intentar atropellar a unas personas POR SU ASPECTO,sin pararse a pensar.Han reaccionado como perros rabiosos.¿Que van a decir luego? ¿Que la policia los ha provocado?

[#25 MasterChof]

Yo tenía un amigo que pensaba como tú (Sr. Povondra). Tenía una postura moderada. Veía al estado de israel como criminal, pero también veía culpabilidad en los palestinos. Lo veía como mucha gente lo ve: como un conflicto. Esto significa que hay dos bandos y ambos se reparte la culpa...

Hasta que viajó a Palestina. Estuvo en Cisjordania hace 3 veranos. Cuando vio cómo trataban a los palestinos en los checkpoints, a diferencia de los extranjeros... cómo intentaban hacerle desistir en español algún soldado israelí con acento argentino para que no entrara a Nablus (p. ej.): "¿qué vienes a ver aquí?; Esto es una mierda. Ve mejor a Tel-Aviv, mucho más bonito".

Los aires de prepotencia con los que trataban a los palestinos. La vejaciones que presenció. Una chica le invitó a su casa. Le enseño las paredes de su salón tiroteadas por los colonos israelíes desde sus altos edicios... Cómo deben comprar productos "made in Israel" porque sus cosechas son destruidas por el ejército... Cuando vio el muro. Las carreteras de los palestinos llena de socavones y enormes bloques de cemento para hacerlas intransitables... De como las familias se duermen vestidos, porque saben que algunas madrugadas se presenta el ejército israelí y les pone la casa patas arriba... después de las 3 de la mañana, ya se ponen el pijama... Les contaban algunos la policía israelí les interrogaba preguntándoles nimiedades sobre sus vecinos, para soltárselas a éstos, haciéndoles creer que los tienen vigilados, y que duermen entre "traidores"...

Por supuesto, nada de esto que vio es "noticia"...

Cuando vio todo esto, cambió radicalmente de opinión...

Como siempre digo, en la época nazi, el resto del mundo no conocía ni la mitad de la mitad de lo que hacían con los judíos.

[#11 Mountains]

#10 y la explicación a eso es la educación hacia el odio a lo palestino que recibe la población Israelí desde niños. (exactamente igual que los nazis en su momento con los judíos)

[#26 MasterChof]

#24 No se trata del "amor al sillón"... sino de lo que significa el Sionismo. Ellos consideran todo suyo, y por la puerta de atrás dejan entrar todos los judíos que quieran y más a Cisjordania... cuanto más extremistas, mejor... les hace el trabajo sucio... y cuando a algún palestino se le hinche las pelotas de que hagan y deshagan a su antojo y vengue alguna muerte de éstos, ya les dará "motivos" para intervenir contra ellos en plan salvaje... "Tendrán que proteger" a los asentamientos ilegales judíos y verán más que justificado la entrada de tanques, y el derribo de casas palestinas situadas en zonas consideradas de "alto riesgo" La historia de Palestina contada en 1 párrafo (véase Gaza)

[#20 Ripio]

#19 Eres tu quien ha mencionado la palabrita magica:"Antisemita".Lo de el plural ha sido una manera de hablar.Si te ha molestado,lo siento y te declaro no englobado en esa generalizacion.¡Despluralizado!
PD:Paranoico,no.Solo un tanto inestable.

[#3 Desactivado]

La prensa israelí informó que los policías se habían vestido como árabes para atrapar a los colonos que se sabe atacan a palestinos.

#2 No sabía que los nazis se disfrazaban de judios para intentar protegerles de agresiones.

[#4 Desactivado]

#2 ¿Editado por negativos? Eres un gallina McFly.
#5 Entonces hubieses puesto, editado por comentario desafortunado, te has echado atrás porque te votaban negativo no porque estuvieses en desacuerdo con lo puesto.

[#28 MasterChof]

Evidentemente, esto que dices no ocurre... estamos en otros tiempos... Tampoco tiraban los nazis fósforo blanco contra la población civil... ¿Significa esto que sean peores los israelíes que los nazis?

Hablamos de similitudes: de apartheid, de guetos, de destrucción de una identidad, de racismo (considerlos como una subraza)

En el hipotético caso de que hubiera campos de exterminio en masa, o cámaras de gas en Palestina... siempre habría alguien que diría: "no es lo mismo, el Olmert no tiene un bigotillo, ni nació en Austria..."

[#23 MasterChof]

Sr. Povondra en #17 dices: "siguen manteniendo una legislación garantista e incluso manda a veces a la policía a ponerle las pilas a los colonos."

Y yo te pregunto: ¿no sería mejor en vez de hacer el paripé, no permitir estos asentamientos ilegales en Cisjordania que saben van directamente contra la posible y (se supone) buscada paz?

[#14 Ripio]

#13 La politica nazi de hacer imposible la vida a los judios,no se limita a los campos de exterminio.Viene de MUCHOS años atras.No seamos simplistas y primarios centrandonos solo en los campos.Respecto a la politica de los ingleses en la India,te ruego que nos ilustres un poco,explicandonos como lo llevaban.De todas formas te recuerdo que estamos en el siglo 21,año 2009.Lo de los ingleses tambien esta un poquito alejado en el tiempo.Ya en plan demagogo ¿te refieres a los mismos ingleses coloniales del "Rey David"?

[#39 MasterChof]

#37 y seguimos poniendo en mi boca palabras de la tuya... yo no he dicho que Israel sea un estado nazi. Lo que tengo claro en cambio, es que hay muchas similitudes con el nazismo.

Cuando vemos en las noticias el aniversario del Holocausto, y comentan: "debemos recordarlo para que no vuelva a ocurrir", pienso si la "periodista" vive en marte o júpiter, puesto que ahora mismo, en sus narices ocurre algo similar:

-justificación de masacres
-vejaciones por parte de la ocupación
-asesinatos sin previo juicio
-usurpación de tierras
-apartheid
-humillación a la población
-destrucción de su identidad (la propaganda habla de "árabes", no de palestinos)
-destrucción de su cultura/orgullo (destrucción de bibliotecas, universidades, colegios a conciencia)
-criminalización/brotes islamófobos (musulmán=terrorista)
-creación de guetos
-bloqueos de alimentos/medicamentos y castigos colectivos
-animalización (tal como se hacía con los alemanes judíos, para evitar remordimientos de conciencia)
-controles a tutiplén impidiendo la libertad de movimiento
-arrestos indiscriminados
-incursiones aleatorias a hogares de madrugada para alimentar el odio/miedo

P.D. no me hagas buscarte enlaces demostrando cada punto (aún así, si los deseas, te los preparo en otro momento, ya es muy tarde)

[#19 Sr_Povondra]

#16 ¿Ves lo que te decía? No se trata de una "llamada a la reflexión", sino de propaganda en toda regla, que alguna gente ya ha asimilado a su ideología y que por eso, cuando se le pone en duda, reacciona como si fuese una cuestión personal:
#18 Siempre buscais confundir el ser antisemita con anti-politica de Israel
Yo mismo he dicho que la política de Israel es criminal, que se está portando como una potencia colonial, he hablado de bantustanes http://es.wikipedia.org/wiki/Bantustanes como una forma de aproximarnos a lo que está pasando y no me considero antisemita.

Y por cierto, ¿en qué plurales me estás metiendo? ¿Quién es aquí el paranoico?

[#43 Valdreu]

#3 Se me ocurren algunas buenas razones por la que policías o militares se disfrazarían de palestinos, y el estado de Israel no se caracteriza ni por jugar limpio ni por decir la verdad.

#22 Judíos afirman que la situación en Gaza les recuerda al Gueto de Varsovia

Judíos afirman que la situación en Gaza les recuer...

Malditos judios antisemitas

[#44 Gilgamesh]

Sólo intervengo para decir que el debate de Sr_Povondra con Naboman, RIPIO y otros me está pareciendo de lo más instructivo. Manteniendo las formas y aportando argumentos para pensar y enlaces. Por desgracia, no suele ser lo habitual en los foros y los blogs (tampoco en menéame). Os felicito porque me habéis hecho replantearme mis ideas.

[#38 MasterChof]

#33 por cierto, si estás de acuerdo, como dices, con que se cumplan las resoluciones de la ONU, no hay más que hablar. Entre estás, en varias se reconoce a Palestina con derecho a la libre determinación:

http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=12614

Mientras esto no se cumpla, todo lo demás son consecuencias lógicas. Todo pueblo oprimido/ocupado tiene derecho a la resistencia.

He aquí el principio, y la solución.

Fdo. El lince ibérico (especie protegida por la iglesia).

[#18 Ripio]

#17 "... sino una campaña antisemita en toda regla".Ya quieres llevar las cosas al terreno del antisemitismo para poder despacharte a gusto.Pues mira,dudo muchisimo que en estos momentos puedas encontrar un antisemita por estos lares.Siempre buscais confundir el ser antisemita con anti-politica de Israel,para poder echar mano del victimismo de lo acontecido durante la segunda guerra.La mania persecutoria de Israel sobre la campaña mediatica en su contra ya roza lo psicopatico: "Todo el mundo miente salvo nosotros,que somos el pueblo elegido,son todos unos antisemitas".
Estoy esperando que me digas ejemplos de ghettos amurallados en Sudafrica e India.Leete esto: http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=es&ModuleId=10005752 que no esta escrito precisamente por un antisemita y luego me dices en que se diferencia de Gaza.Te hago un pequeño C/P:" los ghettos eran distritos urbanos (de menudo cerrados) en los cuales los alemanes forzaron a la población judía a vivir en condiciones miserables. Los ghettos aislaban a los judíos, separándolos de la población no judía así como de las otras comunidades judías ..... estaban cerrados con muros, rejas de alambre de púas, o portones. Los ghettos eran extremamente insalubres y estaban atestados. El hambre, la escasez crónica, los inviernos duros, y la falta de servicios públicos resultaron en brotes epidémicos y una alta mortalidad.
¿Te suena todo eso? Pues eso ¡ES PALESTINA EN EL SIGLO 21!

[#16 pardines]

"El hecho singular del Estado nacionalsocialista fue su plan de exterminio a escala industrial de judíos y gitanos". Si, pero hasta llegar al exterminio aplicaron leyes segregacionistas y permitieron abusos sistemáticos por parte de policia y paramilitares. Muy parecido a lo que ahora sucede.
Por otra parte me parece muy pertinente recordar las actitudes de la alemania nazi en especial, creo que ayuda a hacer reflexionar a los ciudadanos de Israel. La India o Sudafrica les pilla mucho más lejos.

[#32 MasterChof]

Decir en #27 : "...las cosas son complejas...", es comulgar con la propaganda Sionista (="esto es muy difícil de solventar, hay que hablarlo... y mientras sigo ocupando".

Yo te resuelvo esto en 5 mins: Obedecer a las resoluciones de la ONU y dejar a Palestina como un país libre y soberano. En definitiva, fin de la ocupación. La resistencia Palestina no tendría ni sentido, ni adeptos.

P.D. ¿He dicho en 5 mins...?; perdón, me sobraron 4...

[#29 MasterChof]

#27 ¿Quién promulga con la propaganda islamista? ¿Qué tiene que ver esto con todo lo que te estoy diciendo?

[#31 MasterChof]

Tú puedes fijarte en algunas características del régimen nazi, que yo me fijaré en otras (y te sigo diciendo que hay muchas similitudes, como te he comentado ya)...

Con respecto a lo del "bigotillo", evidentemente o no me has entendido o haces demagogia de mis palabras... Con esto me refería a que siempre habrá diferencias...

[#5 Mountains]

#4 No simplemente reconozco que no es un buen comentario, no tengo problema en rectificar

[#35 MasterChof]

Así no terminamos nunca: #33 dices "No se trata de que cojas al azar..."... en ningún momento he dicho eso. En #31 dije: "yo me fijaré en otras (y te sigo diciendo que hay muchas similitudes...)" por tanto, tu ejemplo de "Venezuela" es absurdo... aunque, como bien dices, soy un lince, tengo más de 15 años... por tanto puedes esgrimir conmigo ejemplos más complicados...

Por otro lado, doy una solución más que razonable en #32... quedarte en que "...el mundo está lleno de linces que lo arreglaban todo en dos patadas..." (#33), no explica ni la supuesta "complejidad del problema", ni echa por tierra mis razonamientos.

En la sencillez está la complejidad.

[#13 Sr_Povondra]

#9 Israel se está portando en los territorios ocupados como una potencia colonial. Es mucho más fácil encontrar similitudes con la administración inglesa en la India o con los bantustanes, por ejemplo, que con la política nazi de exterminio sistemático de los judíos como un fin en sí mismo.

[#45 MasterChof]

#40 Me la trae al pairo cómo lo llame "la propaganda islamista". Yo saco mis propias conclusiones. Veo y comparo, y si me gusta algo mejor me lo quedo.

¿Es casualidad que en la propaganda sionista llamen a estas barbaridades "incursiones", como lo haces tú?

Te vuelvo a decir, no sé a qué viene meter aquí a la propaganda islamista... Palestina lleva 60 años de ocupación/opresión. Hamas (los islamistas) llevan en el poder menos de 2 años. Yo hacía estas comparaciones hace más de 15 años (tenía 17 cuando ya igualaba la estrella de david con la esvástica, sin haberlo visto en ningún lado...)

Ni se hablaba del islamismo, ni los árabes tenían tan mala prensa como ahora.

Acusas de antisemitismo por las comparaciones y resulta que inconscientemente te dejas llevar un poco por las corrientes islamófobas. Este problema no tiene nada que ver con el Islam. Si no todo lo contrario: es el fanatismo judío en el que se apoya el sionismo, y su "derecho al retorno". Es la base del "conflicto". Lo que se supone pone en la Torá.

[#7 Ripio]

#4 Lo cortés no quita lo valiente.

[#22 Sr_Povondra]

#20 Es que es propaganda antisemita, aunque tú personalmente no lo seas. ¿No te llama la atención que la identificación sistemática Israel=nazis sea también uno de los puntales de la propaganda islamista, que es abiertamente antisemita? Es que me llama mucho la atención que, sobre todo desde que Chávez llegó a acuerdos económicos con Irán, ese tipo de discurso también se esté reproduciendo desde determinados sectores de la izquierda y vaya calando, a ver si te crees que los israelíes son los únicos que tienen gabinetes de propaganda. Igual que el término "feminazis", que por cierto es una construcción parecida, es un término antifeminista. Y yo lo digo.

PS: qué más da muralla que alambre de espino. Es meter cosas con calzador. El Muro de Berlín lo levantaron los soviéticos y no veo a nadie llamar "soviéticos" a los israelíes, ni me parecería tampoco un análisis serio.

[#15 Sr_Povondra]

#14 El hecho singular del Estado nacionalsocialista fue su plan de exterminio a escala industrial de judíos y gitanos, hasta el punto de desviar recursos del frente oriental para seguir mandando convoyes a los campos de exterminio, es decir: que se trataba de un objetivo prioritario, un fin en sí mismo. ¿Es el exterminio de los palestinos un objetivo prioritario para el Estado de Israel? Muchos otros Estados han hecho y hacen otras cosas que también hicieron los nazis: leyes racistas, asesinato de disidentes políticos... si se elige conscientemente comparar Israel con el Estado nacionalsocialista, se supone que es porque se está apuntando a lo singular de ese Estado, no a que, por ejemplo, tuvieran una burocracia muy desarrollada, leyes explícitamente racistas o que los carteros fueran de uniforme (cosas que también ocurrían en la Alemania nacionalsocialista.
Si quieres comprender lo que está ocurriendo en Palestina, el nacionalsocialismo no es la mejor aproximación, que digamos.

[#8 adina]

con cada noticia nueva de Israel-Palestina flipo mas..que será lo próximo??

[#21 Ripio]

#19 Muy interesante e instructivo el enlace que aportas.Aun asi,sigo sin ver murallas rodeando los Bantustanes.

[#17 Sr_Povondra]

#16 El Estado de Israel tiene la situación militarmente controlada desde hace 60 años, cuenta con el apoyo casi incondicional de EEUU y aún no han hecho nada que no haya hecho antes cualquier otra potencia colonial, y siguen manteniendo una legislación garantista e incluso manda a veces a la policía a ponerle las pilas a los colonos. Tiene armamento y medios suficientes como para entrar en Gaza y no dejar a nadie vivo. ¿De qué proceso estás hablando? Los nazis aprobaron sus leyes raciales el primer año de estar en el gobierno.
Y la propaganda sistemática y a menudo irracional que pretende equiparar el Estado de Israel con la Alemania nazi no me parece una llamada a la reflexión, sino una campaña antisemita en toda regla. No es un "cuidado no acabéis haciendo esto porque esto y esto otro que estáis haciendo ahora es un crimen" sino un desaforado "sois como ellos", al que a menudo alguien apostilla un (os merecéis lo que os hicieron, no sois mejores, bien que aprendieron etc) y esto último sólo se explica porque el antisemitismo sigue vivo y se está apelando a él. Tampoco conviene olvidar que algunos sectores árabes que se regodean llamando nazis a los judíos se alinearon, ellos sí, con el Eje. A mí me parece perverso.
Por otra parte, si se tratara de hacer reflexionar a los israelíes, ¿cómo es que toda esa propaganda nos la estamos tragando los demás? ¿No sería más apropiado dejar de apelar a los bajos instintos e intentar comprender la situación por cómo es realmente?

[#36 MasterChof]

#34 eso díselo a los productores de Hollywood...

[#24 Sr_Povondra]

#23 Si me preguntan a mí, claro. Pero yo entiendo (no justifico, eh, ni me parece bien) que la razón de Estado y el amor al sillón hagan que los gobiernos israelíes se lo piensen muy mucho antes de hacer cosas así. Fíjate España y su paranoia antiterrorista, el terrorismo como herramienta para la cohesión nacional y el miedo de los gobernantes a hacer algo que haga parecer remotamente que están "cediendo al chantaje terrorista" (si es que alguna vez han tenido la intención de hacerlo, claro).

[#40 Sr_Povondra]

#39 Y repito, son cosas que sí hicieron los nazis, pero que también han hecho y hacen muchos otros. Sin embargo, hablar precisamente de nazis implica todos los actos que cometieron los nazis, es lo que le da tanta fuerza a la palabra. ¿Por qué se equipara sistemáticamente a los israelíes/judíos precisamente con los nazis y no con otros? ¿O es que nunca has visto cómo se equipara la estrella de David con la esvástica o se habla de la última incursión en Gaza como de un Holocausto (criminal, la condeno, me manifesté en contra)? ¿Es casualidad que en la propaganda islamista se haga la misma equiparación, siendo que lo verdaderamente específico del régimen nazi no se cumple en el caso palestino?

[#37 Sr_Povondra]

#35 Efectivamente, no elijes rasgos al azar sino que, en vez de escoger los rasgos singuares del nazismo para poder hacer una equiparación ajustada a la realidad, escoges los que a ti te convienen con fines propagandísticos para luego cargarle al Estado de Israel una etiqueta (Estado nazi) que -como es natural- incluye los rasgos singulares del nazismo (el exterminio sistemático y a escala industrial de millones de personas como un fin en sí mismo). A eso se le llama manipulación.

[#33 Sr_Povondra]

#31 No se trata de que cojas al azar características del régimen nazi, sino de que elijas las que hicieron que el régimen nazi fuera esencialmente distinto de los demás. Por esa regla de tres, yo podría decir que Venezuela es un régimen nazi porque hay carteros (y no sólo carteros, incluso hacen desfiles con banderas). De lo contrario no estarás aproximándote a una situación, sino haciendo mera propaganda (una propaganda falsaria, además).

PS: Sí, claro, no dudo que el mundo está lleno de linces que lo arreglaban todo en dos patadas. Yo estoy de acuerdo con que se cumplan las resoluciones de la ONU, por cierto.

[#30 Sr_Povondra]

#28 No estamos hablando de cuestiones de detalle, si bombas de fósforo o napalm. Si se elige el Estado nazi y no otro como la forma más exacta de describir la política del Estado de Israel tiene que ser por lo que el régimen nacionalsocialista tuvo de específico: el exterminio sistemático a escala industrial de judíos y gitanos como un fin en sí mismo. ¿Está haciendo eso el Estado de Israel? ¿Cuántos palestinos han muerto a manos del Estado israelí (un Estado más moderno y mejor equipado que la Alemania nazi) en los últimos 60 años? ¿Qué tanto por ciento de la población palestina es ese?
Y no me compares un bigotillo con un campo de exterminio, haz el favor.

[#27 Sr_Povondra]

#25 Sé cómo se portan los soldados israelíes con los palestinos. Me lo han contado incluso israelíes que han estado en el ejército. Pero no por eso voy a simplificarlo todo en una historia tan nítida de buenos y malos ni voy a tragar con propaganda alguna que distorsione los hechos por tener mejor eco. Reconocer que las cosas son complejas no significa ser más moderado que tú y comulgar con la propaganda islamista tampoco significa ser más radical.

Si tienes alguna prueba de que Israel tiene montados campos de exterminio en masa (o incluso indicios tan claros como la desaparición de millones de palestinos), apórtala.

PS: el sionismo es nacionalista, como lo es españolismo o el nacionalismo vasco, todos ellos tienen unas fronteras ideales y son factores con los que tienen que jugar los políticos. Eso no significa que sean nazis.

[#58 MasterChof]

#56 una cosa es hablar del fanatismo judío, y de la creación del estado de israel (sionismo) y otra muy diferente es decir que "el único problema son los judíos extremistas" (como dijiste que dije)

Por otro lado, que yo sepa, África no está bajo control ni ocupada por España, por lo que te sigo diciendo que parece mentira que estés en contra de la analogía Sionismo=nazismo y compares tales temas...

"Toda fuerza ocupante tiene el deber de proteger a los ocupados"... Israel cambia el verbo proteger por el de hostigar, bombardear, oprimir, encarcelar, privar de primeras necesidades...

Por otro lado, es cierto que un sector del islamismo aboga por la aniquilación del estado israelí... pero aboga, sólo aboga. Son unos bocazas payasos... En Israel, también hay sectores que abogan por una "solución final": http://comunidad.libreopinion.com/modules/wordpress/2009/01/13/odio-y-locura-sionista-sin-limites-diputado-israeli-propone-un-ataque-nuclear/

En este caso es un diputado el que hablad de tirar la bomba atómica contra Gaza (no sé si te vale como una personalidad)

Pero no sólo esto, si no que una cosa son las palabras y otras los hechos reales: el gobierno no amenaza directamente con la desparición de palestina, como los payasos de Hamas, sino todo lo contrario... hablan de la creación de dos estados... pero ¿cuál es la realidad?... sin comentarios... ¿Quién destruye o asesina más?... Las imágenes y amenazas venden mucho, pero ciñámonos a los hechos...

Por otro lado, también te tengo un artículo sacado de "El País", donde la derecha israelí se declara admiradora de Hitler:
http://despiertateya.blogspot.com/2009/01/la-derecha-de-israel-se-declara.html

[#52 Ripio]

#44 ¡Muchas gracias!

[#51 Sr_Povondra]

#45 Así que el único problema son los judíos "extremistas".
Dime dónde encuentras a judíos diciendo cosas así por televisión:

(y disculpas por la terrible pianola)

Por otra parte, ya antes de la creación del Estado de Israel había gente como el tío y mentor de Yasser Arafat, el gran Muftí de Jerusalén, http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni que participó en pogromos contra judíos, colaboró activamente con el III Reich en la masacre de judíos, gitanos y serbios y nunca dejó de ser una figura de referencia del nacionalismo palestino. http://es.wikipedia.org/wiki/13%C2%AA_Divisi%C3%B3n_de_Monta%C3%B1a_SS_Handschar Incluso se organizó una división blindada musulmana de las SS.
Y hay continuidad. Aquí tienes a los chicos de hamás:
http://2.bp.blogspot.com/_eixJnY3kz78/STE8IbPVytI/AAAAAAAAAng/zO4WldOFEcQ/s320/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg
Y a aquí a los de Fatah:
http://www.culsans.com.ar/wp-content/uploads/2009/02/fatah-supporters-dec2-jenin_0.jpg
Policía palestina:
http://www.jtf.org/israel/ccc.05092006.israel.plo.police.fatah.nazi.salute.small.jpg

Así que el meme de Israel=nazis no deja de tener un punto bastante perverso. Sé que existía antes, lo que señalo es que actualmente se ha convertido en una de las claves de la propaganda contra Israel, que también es antisemita (la estrella de David no es únicamente el signo de Israel y bueno, tú mismo dices que la raíz del problema está en el judaísmo) y que los islamistas lo usan masivamente.

Y ya he dicho que la "incursión" del ejército israelí en Gaza me parece criminal, y la he condenado y me manifesté en contra. Pero mataron a más de 600 personas pudiendo aniquilarlos a todos. Llámalo equis, pero no puedes llamarlo genocidio ni Holocausto.
Genocidio es esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
No 600 ni 1000 personas, muere más gente todos los años intentando cruzar el Estrecho (y no debería morir ni uno, claro que no).

[#67 Sr_Povondra]

Ya me aburren las acusaciones injustificadas y el tonillo de comisario político de "no caben las medias tintas: si no compartes toda mi propaganda estás con el enemigo". Son sos maximalismos los que convierten la solución en un mero asunto de victoria o de derrota militar, alimentando encima a los sectores más belicosos e irracionales. El sionismo no es un movimiento fascista, por cierto, en Israel existe una democracia formal y garantista, aunque autoritaria y colonial; pero de verdad que no me apetece ponerme a discutir eso con el NKVD. Te lo he explicado varias veces, Naboman: existe una campaña de propaganda sistemática, que el islamismo reproduce a gran escala, basada en el meme judíos/Israel=nazis. Tú la reproduces. Si comparas algo sistemáticamente con los nazis o te haces eco de esa argumentación, le estás colgando todos los atributos que hicieron de los nazis algo singular, no sólo los secundarios. Además, tiene algo de perverso llamar nazis a los judíos, sobre todo teniendo en cuenta que sufren ataques (no empecemos con huevos y gallinas, se trata de arreglar las cosas) de gente -no todos, pero sí quienes alientan ese tipo de propaganda- que sigue manteniendo una continuidad con los nazis de verdad. La Hermandad Musulmana fue fundada en 1928, por cierto http://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_Musulmanes y otros enlaces de organizaciones musulmanas antisemitas antes, durante y después de la Segunda Guerra Mundial ya te los he puesto antes.

El que sus antepasados hayan sufrido de un holocausto no les da derecho a los judios de portarse igual o peor

Igual ¡o peor!, venga, quién da más.

[#46 MasterChof]

#44 Gracias de corazón. Estoy de acuerdo contigo. Y felicito también personalmente al Sr. Povodra por llevar esta discusión/conversación de forma civilizada.

Con otros es más complicado por ser parte del problema, y por apoyarlo por tanto obscecadamente.

[#12 dulaman]

Edito

[#50 Desactivado]

_ "¡Ah!, ¿pero no sois árabes?"
_ "No, ¡somos policías israelíes!"
_ "¡Manda huevos!, nosotros tampoco somos colonos, ¡somos compañeros!"

[#62 Sr_Povondra]

#60 Eres tú quien no ha sabido aportar cifras ni porcentajes para poder calificar de Holocausto y genocidio la política israelí (criminal, la condeno de todo corazón, la condeno mucho, no les quito ni una micre de responsabilidad, pero no es equiparable a la Solución Final, como ya te he explicado 20 veces) en los territorios ocupados, luego simplemente resultaba que es que de ellos te esperas lo peor. Tampoco he dicho que haya que callarse ni que cruzarse de brazos. ¿Dónde he dicho eso? ¿No puedes dedicar tu creatividad a mejor fin? Pienso que la mejor forma de que no nos manipulen es no dejarnos manipular, aunque nos den soluciones simplistas y metáforas resultonas. He criticado el meme de Israel=nazismo porque me parece antisemita, y he explicado por qué. No me vale como argumento de autoridad que haya judíos que opinan otra cosa, igual que hay judíos que preferirían tirar una bomba atómica y tampoco me convencen. Hace muchos años que se critica y se denuncia a Israel sin usar ese meme, no sabía que todo ese tiempo hubiéramos estado de brazos cruzados. Tampoco he dicho que Palestina=islamismo por cierto, deja de buscar plumeros fantasma.

Y lo siento, pero la creencia de que el capital y la astucia judías estaban simultámente detrás del capitalismo y el comunismo (y del 11-S, y de todo lo demás) es paranoia antisemita de libro, háztelo mirar.

[#59 Sr_Povondra]

Muy bien. En Israel existe la extrema derecha, luego Israel es un Estado nazi.

En cuanto a la combinación de textos como este mezclados con referencias al Antiguo Testamento y enlaces a páginas de conspiranoia pura y dura, pues qué quieres que te diga. Si este no es el antisemitismo de toda la vida de cómo los judíos controlan el mundo financiando a comunistas, nazis y capitalistas por igual, hay que admitir que es una imitación muy buena:

Pero realmente la gran banca norteamericana y europea tras la Reserva federal USA (especialmente los consorcios familiares de Rockefeller y de J.P.Morgan ) financiaron a los bolcheviques judios Lennin y Trostki (a este último le dieron también asilo) para que tomaran el poder. Y luego, tras el triunfo de la revolución, se desviaron ingentes cantidades de capital del supuesto mundo libre para la industrialización y desarrollo del supuesto enemigo de la libertad la dictadura comunista de la URSS.

No me vale llamar payasos a los de Hamás, Fatah y la policía palestina, entre otros, y luego seguir reproduciendo sus mismos memes de propaganda.
Las cifras de las muertes en el Estrecho son similares a las muertes en los territorios ocupados (y aquí puedes volver a tu lista de apartheid, control constante, deshuminación, muertes sumarias, malos tratos...) , y son también el resultado de una política de fronteras que separa el privilegio de la miseria que también está alimentando aquí a la extrema derecha; a mí me parece una forma mejor de aproximarnos al conflicto entre los países ricos y los países pobres que las fantasías sobre un nuevo Auschwitz específicamente israelí. Claro que entonces tendremos que asumir que compartimos responsabilidades y culpas con los israelíes y dejar de tratarlos como algo específicamente maligno y lejano a nosotros. Ya vale de usarlos de cabeza de turco.

http://jimball.com.au/Features/Mufti-Nazi.jpg

[#54 MasterChof]

#51 Por favor, no pongas palabras en mi boca... yo he dicho ya cuál es el problema y cuál la solución en #32 . Lo demás son consecuencias lógicas. Lo de los judíos extremistas no "son el único problema" como dices que he dicho... aunque sí es verdad que lo agravan y hacen ver cuál es realmente la intención del estado sionista. Los asentamientos ilegales en Cisjordania (donde recordemos no gobierna Hamas) dificultan la posible paz... quienes lo propician, evidentemente no la buscan.

Con respecto a los vídeos que me mandas... aquí tienes judíos que juran haber visto fiestas musulmanas donde los padres degollaban a sus hijas (y eran neoyorquinos):

En cambio, aquí tienes a judíos ortodoxos contra el estado de israel y el sionismo:

Con respecto a la parte en la que comentas: "Pero mataron a más de 600 personas pudiendo aniquilarlos a todos"... primero comentarte que fueron cas 1.500 en esta ocasión... También Hitler podría haber matado a todos los judíos, o no dejar que emigraran de Alemania...

Por otro lado, con lo último que dices: "muere más gente todos los años intentando cruzar el Estrecho" ya empieza a vérsete el plumero, y probablemente he tenido una opinión equivocada de ti. No te gusta que comparemos al sionismo con el nazismo y tú me comparas a los subsaharianos que deciden cruzar el estrecho y mueren en el camino sin que los ametralle o bombardee nadie... con la masacre perpetrada en Gaza por el ejército israelí... ahí ya te has lucido. Vamos, como si comparo los muertos en accidentes de tráfico con la masacre de al aqaeda el 11-M...

[#55 MasterChof]

Por último, te comento que comparar a los soldados sionistas con los nazis no es tan descabellado ni antisemita cuando los propios judíos lo hacen (algunos le llaman "nuevo genocidio"):

Nieta de supervivientes del holocausto hablando sobre "el genocidio de Gaza":
http://www.thecommentfactory.com/gaza-is-a-new-genocide-an-israeli-and-granddaughter-of-holocaust-survivors-explains-how-she-fought-the-lies-1198

Parlamentario británico judío hablando claro de las atrocidades israelíes:

Varios judíos quemando la bandera israelí
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/imagen-contra-el-estado-de-israel

[#60 MasterChof]

Extrapolo de tu comentario #59: Muy bien. En Palestina existen ahora islamistas, por tanto palestina es islamista. (me agotas... yo no he dicho esto, y ya sería la tercera vez que te lo explico. Ver #39 y http://verbiclara.nireblog.com/post/2009/01/28/palestina-holocaust-survivors-supervivientes-del-holocausto-nazis-no)

Como mueren los mismos en el estrecho que en los territorios ocupados (según tus cifras, que no sé cuáles son) pues ambos países son responsables. En definitiva, como por H o por B todos somos en mayor o menor medida responsables de las desgracias ajenas (unos directamente y otros indirectamente) pues todos a callar y a dejar a hacer a los verdugos (por tanto, dejemos ya de criticar a los nazis, que nosotros también cometimos genocidios en sudamérica... y en ese momento que EE.UU. no debería haber atacado a Hitler, puesto que ellos también cometieron genocidio con los indios...)

Los presos fuera de las cárceles, que seguro que alguno de nosotros algún día cometió también alguna ilegalidad...

¡todos de brazos cruzados que somos iguales de culpables!

[#68 MasterChof]

#67 Musulmanes antisemitas no tiene sentido: los semitas son los originarios de Oriente Medio... (realmente los israelíes descendientes de Alemania, Polonia, Argentina, EE.UU., Rusia o Etiopía poco o nada tienen de semita)... entonces... ¿quién comulga con la propaganda aquí?

Se apropian de las palabras holocausto, semitismo... las registran y a correr... y los demás, que nos chupamos el dedo, a repetir como loros...

La última frase que comentas, de nuevo, no la he dicho yo...

P.D. Evidentemente se les da a los israelíes donde más les duele para que despierten...

P.P.D. para ti el sionismo no es fascismo. Ahí estamos de acuerdo: para mí es peor que el fascismo, puesto que además de los métodos que utilizan, se basan en unas escrituras de un libro sagrado (=fanatismo) para robar y asesinar a los verdaderos indígenas de la zona... Crean un estado hebreo para hebreos, donde existen claras leyes discriminatorias para los "árabes-israelíes", verdaderos indígenas (por tanto me río yo de su democracia y garantismo)... entre sus pricipales leyes tienen la del "¡¿derecho a retorno?!" que le llaman, en las que incitan a judíos de otras nacionalidades a que "¡¿vuelvan?!" a Israel, pero no permitiendo a millones de palestinos (a la diáspora palestina) a volver a sus tierras... (los cuales fueron expulsados hace algunos años)

[#64 MasterChof]

pero yo no he dicho nada sobre tu última frase (lo del 11-s y todo eso)... si la leíste en algún enlace, entre otras cosas es distinto...

Evidentemente no has dicho Palestina=Islamista; pero interpretraste así mis palabras en #59 con respecto a Israel, y yo tampoco dije: "En Israel existe la extrema derecha, luego Israel es un Estado nazi."...

Fíjate bien que dije: "Extrapolo tus palabras"

Entre que pensamos de forma distinta y que malentiendes algunos de mis comentarios, no vamos a llegar a ningún lado...

Con respecto a si aporto o no cifras, fíjate que en ningún momento he comparado las del holocausto nazi y las masacres palestinas perpetradas por el ejército israelí. Yo no hablo de millones de palestinos muertos en ningún momento... sólo hablo de muchas coincidencias entre el estado sionista y el nazi (tú en cambio crees que es más parecido al estado español..., por lo de las muertes en pateras...)

[#66 Desactivado]

#51 entonces lo que tratas de decir es que no fue un genocidio judio, porque solo mataron a 6 millones de judios y no los exterminaron a todos. Haya pasado lo que haya pasado no les da derecho de quitarle las tierras a personas que han vivido ahi desde siempre, por fanatismo religioso menos. ¿Que pasaria si por ejemplo emigran a España millones de latinoamericanos y deciden crear un nuevo estado? Podria decirse que estan en su derecho por los maltratos a los indigenes durante la conquista, porque muchisimos tambien tienen sangre española corriendo por su sangre, ¿no seria justo o si?. El que sus antepasados hayan sufrido de un holocausto no les da derecho a los judios de portarse igual o peor.

[#61 MasterChof]

Por favor, deja ya el recurso manido de acusar de antisemitismo... cómo pueden ser antisemitas judíos que piensan como yo con respecto a las analogías entre ambos "regímenes" (#55)

[#41 xenNews]

¿Cómo lo llamaban los que pululan por meneame defendiendo Israel y a sus extremistas? ¿Defensa personal? Ja.

#2 Negativo por editar para evitar negativos. O hablas o te callas, pero no seas tan cutre de editar de esa forma.

[#53 efra]

solo digo que los colonos no son el 100% de la poblacion judia, es lo que en nuestro pais son los aberchales, ultra derecha o ultra izquierda. Y estos grupos no identifica al resto de españoles.

Creo que generalizar no es bueno porque los judios en su mayoria quieren la paz, pero son unos pocos a los que no les interesa entre ellos los colonos que estan en tierras ocupadas, y que sabe que el estado de israel se los esta quitando para devorverlo a los palestinos segun acuerdos con los Gobernantes palestinos.

Solo que no generalicemos a los judios, sino haced referencias a esta panda de energumenos que aunque siendo judios no representan al resto de la sociedad.

[#34 Desactivado]

Los libros de historia tienen más páginas aparte de las que hablan del régimen nazi, ¿lo sabéis, verdad?

[#56 Sr_Povondra]

#55 Perdona pero estas palabras son tuyas: Este problema no tiene nada que ver con el Islam. Si no todo lo contrario: es el fanatismo judío en el que se apoya el sionismo, y su "derecho al retorno". Es la base del "conflicto". Lo que se supone pone en la Torá.

Y a mí la muerte de gente cruzando el Estrecho no me parecen para nada accidentes desgraciados que ocurren porque sí o por imprudencia al conducir, déjate de buscar plumeros. Lo que estoy diciendo que la política de fronteras española probablemente cause más muertos que la política de fronteras israelí y sin embargo no se extiende el meme de españoles=nazis.
Año 2005: http://www.grups.pangea.org/pipermail/fsmed-general/Week-of-Mon-20051031/000923.html
Lo que estoy diciendo es que es más racional explicar lo que ocurre en Palestina poniéndolo en un contexto actual, en el que no tenemos las manos más limpias que cualquier ciudadano israelí, que andarnos juzgando a los israelíes por cosas que no han hecho a pesar de tener el poder de hacerlo y exagerar las que hace el Estado israelí, que bastante graves son ya.

Pero esos judíos que me enlazas: ¿son personalidades que salen en la televisisión abogando por el exterminio sin piedad de los palestinos? ¿Cambiaría eso una sola coma sobre el hecho de que un sector del islamismo sí que aboga por la aniquilación del Estado de Israel y el exterminio de los judíos como una causa de fe?

[#69 Montys]

#67 de tonillo político, no, de abandonar el doble rasero. Los palestinos podrán hacer las cosas bien o mal pero lo que está claro que a quien hay que exigirles algo es a Israel, fuerza invasora. Lo que sí es de político es decir que las dos partes tienen culpa cuando una está bajo ocupación y la otra es la ocupante. Y también me parece de político el comparar a las dos partes o si hablas de lo mal que lo hace Israel tengas que siempre terminar con algo malo que hayan hecho los palestinos. No creo que haya muchas cosas tan claras como esta, para mí sigue siendo así de fácil, ir en contra de la injusticia o justificar ésta a causa de intereses económicos, religiosos, o cuales sean éstos. Y existen muchas similitudes con el nazismo, por eso se pueden comparar.

[#63 Montys]

El sionismo es una forma de racismo a igual que el nazismo. Son movimientos fascistas y no veo porqué esta comparación ha de ser antisemita. El compararlo no justifica lo que hicieron los nazis con los judíos. Para mí el compararlo es aprender de la historia y ver cómo ésta se repite y se repiten los mismos modos de actuar, de mirar hacia otro lado, de abandonar a las víctimas a su suerte y de justificar de algún modo las acciones del opresor. Hasta que con el paso del tiempo vienen los arrepentimientos, la verdad se descubre y se admiten los hechos. Y se vuelve a escuchar: Nunca más.

Los gobiernos no se sitúan en una posición clara, sino que se mantienen en la ambigüedad, en las medias tintas. Y en este caso, es blanco o negro. Ó se está a favor de la víctima o del verdugo. No es propaganda islamista porque la ocupación de Palestina nada tiene que ver con ese movimiento prácticamente reciente. Y también veo una fácil solución que cada año de ocupación se hace más complicada. La solución es un estado único donde todos tengan los mismos derechos. Cuando los palestinos dejen de ver negados sus derechos, la lucha dejará de tener sentido. Quizás pueda existir un grupo terrorista que siga con eso de destruir a Israel pero es algo que siempre puede pasar porque Palestina fue invadida y la creación de Israel se hizo encima de una gran parte de Palestina, pero aún así habrá menos muertes que las que hay actualmente. La mayoría de las personas quieren vivir en paz, tranquilos, con trabajo, con casa, con su familia, con sus sueños y si Israel permite esto a los palestinos, quedarán conformes.

[#65 MasterChof]

Totalmente de acuerdo con Montyyam (#63).

A mí me ha convencido. ¿Lo dejamos como dice él/ella, Sr. Povondra, y zanjamos la discusión?

[#57 Desactivado]

¿Owned?

P.D.: PALESTINA LIBRE

[#42 Desactivado]

#2 negativo por cobarde

[#70 PepeToni]

Yo estuve en Cisjordania este pasado verano y el problema es que eso pasa todos los días allí y desde hace décadas, aunque el sufrimiento cotidiano no sea noticia.
Las ciudades y pueblos palestinos son "megacárceles" rodeados de Muros y vallas de metros de alto que roban las tierras más fértiles; de crecientes asentamientos ilegales desde los que disparan y apedrean a palestinos; de cientos de checkpoints en los que los soldados dejan pasar o no a los palestinos según les haya llamado la / el novio o no, y donde muere asesinado y nace -por la espera o poque no le dejan pasar a las mujeres cuando ya han roto aguas, como tuve que ver yo- personas cada día; carreteras por las que sólo pueden ir israelíes; entradas en casas de soldados; etc, etc.
Creen que la tierra es sólo suya por derecho divino y su objetivo último es que no quede ni un sólo palestino autóctono en su "Eretz Israel".
Y todo con la subvención de las "democracias" occidentales. ¡Qué hipocresía!

[#49 Desactivado]

si no todos los judios son extremistas, asi como no todos los moros son terroristas...la culpa principal es de la onu, por no aceptar los mapas popuestos despues de la guerra de los 6 dias

[#48 Desactivado]

que ascazo de gente ! hay que ver algunos cuanto odio aguantan asi contra todos hundiendose ellos mismos
Que leches hablais aqui! Los nazis - alemanes militares contra ideas marxistas planeado por judios de hacer del pais miseria para aprovecharse de su economia , no veo comparacion alguna
Hace mucho tiempo q esos judios van creando idealogias quitando coronas y haciendo de las suyas , aqui no hay demasiado q pensar . Los nazis fueron consequencia de la manipulacion judia , y cuando hablo de judios no es un concepto lejano , eran judios y tenian una organizacion, es q parece un cuento ahora , no , ahora q nadie habla ni nada ...
Donde ves un judio , veras otros judios , y si es asi es porq el gov.esta governado por un judio.
Negar al favoritismo es absurdo cuando esta delante de vuestros ojos.

[#47 Desactivado]

que ascazo de gente ! hay que ver algunos cuanto odio aguantan asi contra todos hundiendose ellos mismos

[#2 Mountains]

Editado por negativos