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#3:
la Unión piensa que hay demasiadas empresas que ofrecen el mismo servicio en los 27 países miembros.En Europa hay más de 100 operadores diferentes, mientras que en los Estados Unidos solo hay cuatro compañías. Esto es algo que la Comisión Europea quiere cambiar.
Por favor, ¿algún pro-sistema es tan amable de explicarme una vez por todas cuándo la competencia es lo que hace avanzar al mundo y cuándo es un engorro que haya muchas empresas haciendo lo mismo y que habiendo poquitas, sin apenas competencia, es mucho mejor para todos?
Es que me hago un poco de lío en este punto.
Por favor, ¿algún pro-sistema es tan amable de explicarme una vez por todas cuándo la competencia es lo que hace avanzar al mundo y cuándo es un engorro que haya muchas empresas haciendo lo mismo y que habiendo poquitas, sin apenas competencia, es mucho mejor para todos?
Es que me hago un poco de lío en este punto.
#12:
#3 Hay que imaginar a la UE como un estado federal. Yo creo que de hecho ya se nota. Hay muchas cosas en las cuales nuestra decisión no está en nuestras manos.
Ahora pongamos otro ejemplo (partiendo de esta base). Imaginad que en cada CC.AA. hubiera una empresa de telefonía distinta. Y que además cuando cambias de CC.AA. pagas un roaming carísimo. Pues eso es lo que quiere evitar la UE.
Por ponerlo más claro. No tiene ningún sentido que recibir una llamada de Tenerife no me cueste nada. Y recibir una de Barcelona (yo vivo en Barcelona) estando en París me cueste dinero por ser roaming. En un caso son 2.300Km y en el otro 750km.
Ahora pongamos otro ejemplo (partiendo de esta base). Imaginad que en cada CC.AA. hubiera una empresa de telefonía distinta. Y que además cuando cambias de CC.AA. pagas un roaming carísimo. Pues eso es lo que quiere evitar la UE.
Por ponerlo más claro. No tiene ningún sentido que recibir una llamada de Tenerife no me cueste nada. Y recibir una de Barcelona (yo vivo en Barcelona) estando en París me cueste dinero por ser roaming. En un caso son 2.300Km y en el otro 750km.
#1:
Me huele a apoyar la creación de un oligopolio y cargarse la poca competencia que pueda existir en el sector. Veremos en que queda.
#15:
Mercado de telefonía único? no caerá esa breva, seguramente solo se quede en reducir precios de roaming, es decir desde Alemania con mi movil español podré llamar a España a buen precio, pero seguirá siendo caro llamar "tecnicamente" al extranjero, es decir a un móvil en Alemania aunque yo esté en Alemania.
#1 #3, oligopolio es lo que tenemos ahora, con 4 o 5 compañías en cada pais. Competencia es lo que habrá en Europa si se aplica la medida del mercado único. Ni 10 minutos tardaría yo en viajar a Alemania y comprarme un movil alemán y traerlo a España para hacer llamadas de telefono con tarifa alemana en lugar de española. Que al final puede que de las 100 compañias se queden en 6 o 7 a nivel europeo? pues seguramente, pero los europeos no son tan gilipollas como los españoles para permitir los precios abusivos que tenemos aqui, asi que me preocupan menos los oligopolios europeos que los españoles.
#1 #3, oligopolio es lo que tenemos ahora, con 4 o 5 compañías en cada pais. Competencia es lo que habrá en Europa si se aplica la medida del mercado único. Ni 10 minutos tardaría yo en viajar a Alemania y comprarme un movil alemán y traerlo a España para hacer llamadas de telefono con tarifa alemana en lugar de española. Que al final puede que de las 100 compañias se queden en 6 o 7 a nivel europeo? pues seguramente, pero los europeos no son tan gilipollas como los españoles para permitir los precios abusivos que tenemos aqui, asi que me preocupan menos los oligopolios europeos que los españoles.
#5:
#4 Era una pregunta retórica.
Quería decir que lo de la competencia como motor del progreso me parece la mayor falacia de nuestra era (y para muestra esta noticia: a veces la competencia es buena, a veces no lo es. A veces la competencia tienede a la eficiencia, a veces al derroche).
Pero al lío:
¿Por qué 10? ¿Por qué no 100? ¿en base a qué? ¿4 forman un oligopolio pero 5 no?
Quería decir que lo de la competencia como motor del progreso me parece la mayor falacia de nuestra era (y para muestra esta noticia: a veces la competencia es buena, a veces no lo es. A veces la competencia tienede a la eficiencia, a veces al derroche).
Pero al lío:
¿Por qué 10? ¿Por qué no 100? ¿en base a qué? ¿4 forman un oligopolio pero 5 no?
Comentarios
la Unión piensa que hay demasiadas empresas que ofrecen el mismo servicio en los 27 países miembros.En Europa hay más de 100 operadores diferentes, mientras que en los Estados Unidos solo hay cuatro compañías. Esto es algo que la Comisión Europea quiere cambiar.
Por favor, ¿algún pro-sistema es tan amable de explicarme una vez por todas cuándo la competencia es lo que hace avanzar al mundo y cuándo es un engorro que haya muchas empresas haciendo lo mismo y que habiendo poquitas, sin apenas competencia, es mucho mejor para todos?
Es que me hago un poco de lío en este punto.
#3
Bueno, en este caso llegar al punto de USA no es ni de lejos algo bueno. Esos 4 operadores ahora mismo están ofreciendo mierda en comparación con lo que se piensa ofrecer aquí.
Yo creo que lo óptimo serían unos 10 jugadores principales. Menos de 5 es caer en un oligopolio.
#4 Era una pregunta retórica.
Quería decir que lo de la competencia como motor del progreso me parece la mayor falacia de nuestra era (y para muestra esta noticia: a veces la competencia es buena, a veces no lo es. A veces la competencia tienede a la eficiencia, a veces al derroche).
Pero al lío:
¿Por qué 10? ¿Por qué no 100? ¿en base a qué? ¿4 forman un oligopolio pero 5 no?
#5 Quería decir que lo de la competencia como motor del progreso me parece la mayor falacia de nuestra era
Te debes haber perdido la evolución de los smartphones desde 2007 o la evolución de las tablets desde hace poco más de un año.
Se crea un mercado, se crea competencia y cada pocos meses tienes mejoras tremendas en los terminales. Y esto es solo un ejemplo.
#6 Tú sin embargo te has debido perder la parte en la que digo que la competencia a veces es buena, a veces no.
#8 te contradices tanto en tus comentarios y tus ironías son tan malas que no se sabe lo que dices.
#6 Ese es otro mercado. Cualquiera puede hacer un smartphone. No puede cualquiera hacer una compañía de móvil, ya que el especto radioeléctrico es limitado.
El concepto de mercado no funciona bien cuando hablamos de cosas como electricidad, telecomunicaciones, agua, sanidad...
Si funciona bien cuando hablamos de bienes de equipo, que es el ejemplo que pones tú.
#13 Estas mezclando dos cosas: competencia y mercado libre. Puede haber un mercado libre sin haber competencia (como en los ejemplos que has dado tu).
#16 ¡Agua! supongo que te referías a #5
#26 Ups, tienes razón
#4 Mientras los costes de infraestructura no sean demasiado altos, lo óptimo son infinitas empresas. Primera clase de teoría económica. /cc #5
#3 Los operadores europeos no compiten entre ellos. Vamos, un operador que opere sólo en Alemania no está compitiendo con uno que opere sólo en España.
¿o tú tienes para elegir 100 operadores? Tienes 3, más los "virtuales" que no tienen red propia.
Una noticia estupenda teoricamente, pero que veo difícil llevar a la práctica.
Ojalá pudiera utilizar en Alemania las tarifas españolas de las que tanto se queja la comisión europea.
#10 Hay no tres sino cuatro operadoras en España, y prácticamente igual en casi todos los países europeos.
Y aunque se pudiera elegir otras operadoras de otros países, serían virtuales en España.
#3 : Lo que tenemos ahora mismo con el roaming es la pura definición de un mercado cautivo.
#3 Hay que imaginar a la UE como un estado federal. Yo creo que de hecho ya se nota. Hay muchas cosas en las cuales nuestra decisión no está en nuestras manos.
Ahora pongamos otro ejemplo (partiendo de esta base). Imaginad que en cada CC.AA. hubiera una empresa de telefonía distinta. Y que además cuando cambias de CC.AA. pagas un roaming carísimo. Pues eso es lo que quiere evitar la UE.
Por ponerlo más claro. No tiene ningún sentido que recibir una llamada de Tenerife no me cueste nada. Y recibir una de Barcelona (yo vivo en Barcelona) estando en París me cueste dinero por ser roaming. En un caso son 2.300Km y en el otro 750km.
Mercado de telefonía único? no caerá esa breva, seguramente solo se quede en reducir precios de roaming, es decir desde Alemania con mi movil español podré llamar a España a buen precio, pero seguirá siendo caro llamar "tecnicamente" al extranjero, es decir a un móvil en Alemania aunque yo esté en Alemania.
#1 #3, oligopolio es lo que tenemos ahora, con 4 o 5 compañías en cada pais. Competencia es lo que habrá en Europa si se aplica la medida del mercado único. Ni 10 minutos tardaría yo en viajar a Alemania y comprarme un movil alemán y traerlo a España para hacer llamadas de telefono con tarifa alemana en lugar de española. Que al final puede que de las 100 compañias se queden en 6 o 7 a nivel europeo? pues seguramente, pero los europeos no son tan gilipollas como los españoles para permitir los precios abusivos que tenemos aqui, asi que me preocupan menos los oligopolios europeos que los españoles.
#15 jajajaja, bueno, creo que tardarías más de 10 minutos en llegar a Alemania... de todas formas en España se pueden encontrar tarifas muy buenas... y poca gente se preocupa de los megas de su internet móvil...
#1 el tema es que es probablemente mejor tener un oligopolio que 27 oligopolios...
#55 No veo como nos ayudaría que el monopolio fuese europeo en vez de estatal. Nos seguirían cobrando distinto país por país.
#56 oligopolio, no monopolio...
Lo principal sería que esto, junto con un regulador único, propiciaría que operadores que actualmente dan sus servicios en varios países unificaran sus mercados/filiales porque les supondría una ventaja competitiva, esto podría ser el inicio de ofertas a nivel europeo, que pueden ser como las actuales pero las llamadas dentro de la UE pasarán poco a poco a ser como "nacionales"...
Pero vamos, lo de poder usar tu móvil en toda la UE con tu tarifa de casa ya es suficiente ventaja como para apoyar la idea.
#3 Yo te lo explico.
Pocas empresas en un mismo sector equivale a un oligopolio de facto, y un oligopolio conduce a la larga a ofrecer servicios de baja calidad o a precio excesivo, ya que son los únicos que suministran dicho servicio.
Por otra parte, la competencia obliga a las empresas a ofrecer mejores servicios o mejores precios para conseguir vender su servicio antes que el rival.
Dicho esto, no quiere decir que la competencia sea buena per se, pero entre entre elegir lo malo (oligopolio) y lo regular (competencia) mejor nos quedamos con esto último.
Por cierto, en #7 afirmas que la competencia a veces conduce al derroche, me gustaría que me dieras algunos ejemplos de eso. A mí modo de ver, el mayor defecto de la competencia es la existencia de diferentes estándares para un mismo producto, lo que provoca cierta heterogeneidad en ámbitos donde sería adecuado que todo fuera uniforme. Por lo demás, no le veo mayores inconvenientes. El oligopolio por contra puede ofrecer esta uniformidad, pero dejando por el camino la calidad y los precios. Entre uniformidad o calidad/precios es mejor lo segundo. Además, que aunque haya competencia, la uniformidad puede existir sin problemas.
#3 lo único que se me ocurre es el ahorro en infraestructura. Telefónica funcionaba bien antes de la privatización... así que el problema yo no lo veo en que haya muchas o pocas empresas, lo veo en quite alguien se lucre dando un servicio tan generalizado
#3 Por supuesto, yo te lo explico. El fomento de la competencia se basa en alcanzar el ideal económico de la competencia perfecta, mientras que en este caso la Unión Europea argumenta que hay demasiada competencia en este mercado en particular habiendo observado que éste tiende a la competencia monopolística y no a la competencia perfecta. No busca más que beneficiar a los consumidores.
En este mercado concreto, se debe a la importante inversión y mantenimiento que requiere un operador de telefonía móvil, excluyendo probablemente a los virtuales. Otro caso que no tiene mucho que ver con este mercado, pero que incluyo por si te interesa, es el de los monopolios naturales. Hablando ya en términos más técnicos, la teoría económica dice que de cara a maximizar el bienestar (tecnicismo) los gobiernos deben fomentar los monopolios naturales y obligar al monopolista a que el precio sea igual al coste marginal, protegiendo de esta forma a los consumidores.
Todos los términos que menciono están mejor o peor explicados en la Wikipedia.
#3 Es más; hacen cambios en la legislación ahora que tenemos alternativas. Ahora la gente se comunica gratis entre países con Wattsapp y similares, y las compañías telefónicas ofrecen llamadas gratis desde el fijo a teléfonos fijos en el extranjero.
Lo más sencillo del mundo es llegar Alemania y comprarse una tarjeta de móvil de prepago para hablar con la familia, pero seguro que esto no interesa.
Me huele a apoyar la creación de un oligopolio y cargarse la poca competencia que pueda existir en el sector. Veremos en que queda.
Si no hay roaming puedo tener una tarjeta movil de Francia y pagar sus precios ???
OOhhh se me hace agua la boca
No hay tantas compañías como quieren dar a entender.
- Movistar - O2
- Vodafone
- T-Mobile
- Orange - France Telecom
- ...
Ejemplo de cuatro compañías grandes que operan en varios países europeos simultáneamente.
#18 ¿Ah no? Anda mira
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_network_operators_of_Europe
#20 Eso si tienes cobertura, claro.
#19 sigo sin ver tantas.
A las que ya dije súmale KPN, Telenor, Tele2, Telia Sonera y tenemos que entre 8 compañías deben rondar el 70% de cuota de mercado en la Unión Europea. El resto son empresas que derivan de viejas compañías estatales y alguna que otra marca. Lo gordo de las telecomunicaciones está controlado por unas pocas compañías.
#19 Gracias a tu enlace se puede ver el mayor trolleo en el mundo de las telecomunicaciones...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobistar
Para empezar que separen infraestructura y servicio, igual que se ha hecho con los trenes, por ejemplo, y que la misma empresa no pueda estar en las dos partes a la vez.
#14 +1. Es algo básico. Aunque luego en la práctica se forman empresas con mismos accionistas y mismos intereses.
#14 Exacto. Eso sería lo ideal.
#20 Tal cual. Podrías tener un teléfono alemán, por ejemplo, si te conviene más. El problema serían los gastos en la transferencia bancaria, que habría que contarlo. Pero completamente posible.
El problema es que descartados los monopolios que es lo que realmente les gusta los oligopolios permiten a los políticos controlar el cotarro y forrarse. La libre competencia, como la caridad crutiana sólo está en los libros.
Supongo que también tendrán que abaratar el precio de las llamadas al extranjero como consecuencia directa...
O2 UK, propiedad de telefónica, tarifa para llamadas y mensajes ilimitados, con 1 giga de navegación 25€ impuestos incluidos
Movistar España, propiedad de telefónica, tarifa para llamadas y mensajes ilimitados, con 1 giga de navegación,42€ iva incluido
Cuando dicen que podré comprar un movil ingles y traermelo para España?????
... a los que decis que "quitar" empresas nos podría hacer caer en un oligopolio, sólo un comentario:
100 empresas pequeñas no pueden invertir en actualizar sus redes y antenas de una forma "rápida" para satisfacer las nuevas tecnologías ("hay menos 4G en Europa que en Africa" - y que en EEUU o el Caribe añado yo), mientras que 25 empresas medianas/grandes si pueden ir invirtiendo en estos menesteres.
El roaming en Europa es un lastre enorme en las comunicaciones.
Y extendiendo esto un poco más: es mejor tener 100 panaderos que hacen 100 barras de pan al día a 1 euro cada una o mejor un panadero que hace las mismas 100 barras de pan al día pero a mitad de precio? Porque, señores, no se puede tener todo.
Y sí, si entramos luego en la mala praxis de las empresas, para eso habría (que se hará con este tema) que crear un marco legal para proteger a los consumidores. Notese que hablamos de Europa, no sólo de España.
A los que dicen "eso si tienes cobertura "decirles que la misma orange, telefonica y vodafone fuera de españa ofrece servicios importantisimos.
Si es que el sistema está faltal montado. Hay 3-4 redes diferentes. Con montar y mantener una red es suficiente.
Luego que los operadores alquilen la red, al igual que hacen las OMV, y hala, a competir.
Se mantiene y amplía la red en función del uso, preferiblemente con un gestor público, y todos contentos.
¿Qué sentido tiene 3/4 antenas de diferentes operadores en la misma montaña? Sería mucho mejor las 3 antenas distribuidas por más territorio para dar más cobertura, o ahorrarse 2.
Es una noticia tan positiva que casi no me la creo. El hecho de eliminar el roaming implica un mercado europeo de telecomunicaciones, así podríamos mandar a tomar por saco nuestras tarifas abusivas y contratar la linea telefónica de un operador de otro país europeo donde pagan un precio justo de verdad.
#20 En principio que no cobren el roaming sólo implica que no te cobrarán extras cuando viajes por la UE, no que bajen el precio de las llamadas internacionales, pero sí que en algunos sitios pueden ser más baratas que aquí.
#29 De hecho la eurotarifa cuando salió era mas barata que muchas de las tarifas de nuestros tres grandes.
"Afirman que el modelo actual no es sostenible para el panorama al que nos enfrentamos. Actualmente, Europa tiene menos cobertura 4G que África, algo que habla de la mala situación de los operadores en el Viejo Continente. La idea es buscar un mercado único con operadores más fuertes, capaces de impulsar las inversiones." de ser cierto
#17 Lo de compararse con África como mal ejemplo me recuerda a aquello de España con Uganda.
Luego les sale el tiro por la culata, y no me extraña.
Me parece genial, sí queremos integración tendremos que empezar a considerar tener mercados como el bancario, telefonía, energía liberalizados en toda Europa y regulados con una norma común. La situación actual no es mejor para la competencia que un mercado global europeo. Vivimos en un oligopolio local, (+ 15€ de alquiler de línea, ¿os suena?)
La verdad es que la telefonía y las comunicaciones tendría que ser un servicio nacionalizado, por una parte para no duplicar infraestructuras y por otra parte para asegurar cobertura universal.
Si va a haber un oligopolio de 4 empresas, para que se puedan poner de acuerdo y para poder centralizar las escuchas como en EEUU, prefiero que sea una empresa pública cuyos beneficios vayan a las arcas de los estados en vez de a 4 bandidos que se escondan en las islas Caiman.
A ver cuando aprendemos que los servicios e infraestructuras estratégicos tienen que ser públicos.
Lo que no entiendo es como somos capaces de poner nuestros datos y conversaciones y las de las instituciones que nos gobiernan en manos de una empresas cuyo único interés es el suyo propio.
¿También para los eurodiputados, que viajan en business y se hospedan en los mejores hoteles?
#52
Pero es que no te van a dejar contratar una tarifa de otro país así como así.
tantos operadores como marcas de móvil hay hoy en día, eso para mi, no sería un oligopólio.
Que se elimine el roaming no significa que puedas comprar líneas de contrato de otros países o migrar la línea a otros países. Para ello tendrás que ser residente en dicho país.
En cuanto a las tarjetas prepago, seguramente los operadores las recortarán bastante, o que pongan límites de tiempo de estancia de dicha tarjeta en el extranjero para evitar abusos.
Seria cojonudo que se pudieran contratar por tiempo ilimitado, ya que hay tarifas de compañías en europa que son mucho mejores que las que aquí tenemos.
#43 Si es precio de llamada internacional es mayor, no merece la pena comprar una tarjeta de otro país. Que no haya roaming no implica que deje de haber llamadas internacionales. Es decir, con tu tarjeta de España llamar a un número de España te costará lo mismo en toda la UE, pero llamar a un número de Francia te puede seguir saliendo mucho más caro. Aunque estés físicamente en Francia.
Otra cosa pueden ser las tarjetas de "solo datos". Habrá que ver cómo resulta al final.
#47
Pero eso con conexiones de datos no lo puedes controlar, salvo que se obligue a utilizar pasarelas y así detectar si el APN es de tu mismo país o no.
#48 eso he dicho. Si se permite el roaming gratuito dentro de la UE puedo comprar una tarjeta de datos en cualquier pais y usarlo en cualquier otro sin penalización. Con lo que podré usar la oferta más ventajosa.
Para llamadas estaré limitado a mi país, o los que me ofertan internacionales a bajo precio.
"Europa tiene menos cobertura 4G que África" Se ve que el casi-comunismo europeo nos ha estado funcionando de lujo.
#23 en África las redes cableadas de cobre y fibra son inexistentes. La conexión entre el terminal y la base es 4G pero la red en sí misma no pasa de 16Kbs de velocidad.
Ojalá pudiese contratar con un operador de UK o de otro país, es complicado encontrar ofertas peores que las "nuestras".
Que no haya roaming no significa que puedas llamar con un teléfono alemán a números de teléfono españoles a precio de llamada de teléfono alemán a teléfono alemán.
Vemos, que seguirá no teniendo sentido comprarte un teléfono con tarifa alemana si no conoces a nadie allí y sólo vas a llamar a españoles. Las llamadas internacionales no van a desaparecer, digo yo, no? Lo que quieren quitar es el roaming.
Más despidos venga que europa va bien, la comisión europea preparando sus futuras jubilaciones.