Los expertos aseguran que el PCP ha sabido atraer el voto de castigo de una población harta de pasarlo mal y ver cómo vive peor cada día. Y lo ha hecho mejor que el Bloque de Izquierda, un conjunto de partidos cuya teórica base electoral son los jóvenes urbanos, muy activo en las manifestaciones anti-troika pero que se ha estrellado en las últimas elecciones
#2 ¿El comienzo de qué? Hay comunistas que defienden cambios bien puntuales y que son rescatables pero la mayoría apunta al marxismo total y eso es absurdo.
#6 si no hay una alternativa votar al partido comunista es una obcion o como voto de castigo,ten en cuenta que mientras exitiò la union sovietica no nos hicieron lo que nos estan haciendo ahora, se gobernaba mas para el pueblo.
#7 puede funcionar y se llama democracia liquida o democracia directa.
(lenin dijo que la tecnologia nos daria la libertad)
Ese ente que dices se disolvió... aunque el resultado actual tampoco acaba de convencerme, la verdad.
En cuanto al sistema que propones es inaplicable.
Y Lenin tambien dijo: "La libertad es un bien tan valioso que hay que racionarlo.".
#17 No soy tan listo para idear nada nuevo despues de que mucha gente lleve tanto tiempo proponiendo cosas, pero vamos, cuando se quiere cambiar algo porque no funciona se debería tener algo para reemplazarlo.
El capitalismo este chorra que tenemos ahora no tiene reemplazo por incomparecencia de alternativas viables, no por ineficiencia. Si se hubiera aplicado un sistema mejor en alguna parte podríamos usarlo como referencia, pero es que ni eso.
#18 yo no soy comunista, no en el sentido estricto de la palabra, pero cuando oigo a gente acusar al comunismo de que no funciona, siempre digo: ¿acaso funciona esto de ahora?
#19 yo se y la mayoría lo sabe, que no funciona, pero a falta de otra cosa... No hay nada aplicable o realista, y no por que lo diga yo sino porque no aflora, no se presenta. Lo de ahora se extiende porque satisface a una mayoría en mayor o menor grado. Es lo que tenemos.
Señor. ¿usted apoyaría el comunismo en españa?: Respuesta: No.
Ah no.. es que lo que ha habido hasta ahora no es comunismo.
Vale. Entonces la gente NO SABE lo que es.
#20 ¿Propuestas irrealizables? Si eso está muy bien. Hasta el nazismo presentó su propuesta y fracasó ( A Dios gracias ). Nada funciona contra lo que hay, luego entonces...
Habría que presentar un sistema que pueda crearse con 3 objetivos.
- Lograr apoyo generalizado a unas ideas realistas y aplicables, dejando de lado las paridas.
- Manifestarlo en urnas dentro del sistema actual.
- Propiciar un cambio al contar con respaldo legislativo para hacerse. Desde dentro.
El punto 1 es el que falla. Si no se apoyan las ideas que hay, deberían cambiarse.
#21 No hay unidad de acción es porque unos son centro izquierda y otros izquierda y ya se han puteado y traicionado en el pasado.
#22 No se por qué vas a necesitar apoyo para unas ideas realistas y aplicables cuando la demagogia y manipulación funcionan tan bien Sobretodo para conseguir el punto 2. El punto 3 es más complejo, pero debería venir rodado si funcionó bien 1 y 2.
* no se si es lo que quieres expresar con la ultima frase.
#23 Lo que han logrado con manipulación y demagogia funciona porque no existe alternativa real.
¿no estamos de acuerdo todos en que nos están timando? Es la voz de la calle ¿no?
En cuanto a las ideas, cuando digo cambiarlas me refiero a buscar consenso y centrarse en las que preocupan a los ciudadanos. ¿importa el aborto? ¿importa la legislación sobre drogas? ¿la monarquía? A muchos de aquí si, pero ... ¿y al ciudadano corriente? Hay que ir a lo importante y dejar lo polémico para plantearlo de otras maneras. Priorizar, sencillamente.
#24 no, no, la manipulación y demagogia funciona porque sí, no esperes que si existiese una alternativa real se fuesen a enterar de ella ... ya que como dices, no les interesa.
Sobre lo que preocupa a los ciudadanos, les preocupa "vivir bien", tener dinero para pagar caprichos, tiempo para estar con los suyos y poco más.
#26 Pues claro que estamos perdidos, a dia de hoy la gente ya no se moviliza por ideales políticos, solo lo hacen cuatro gatos ... pero la verdad es que siempre ha sido así (salvo cuando están jodidos de verdad y pasan hambre).
#25#26
Deberíais leer libros de Historia, de teoría política, información contrastada y encuestas no cocinadas.
De lo contrario vais a seguir afirmando cosas que no son.
#30 No necesito mas libros, lo que necesito son mas "ejemplos de sistema funcionando" porque estoy de pensamientos hipotéticos y de intentos fallidos hasta las narices.
Si eso es lo que pido... alternativas reales... explícate por favor ¿que propones?
#39 No conozco todos los paises del mundo. Tal vez podrías hablarnos de algun ejemplo fructífero.
Perdona. Ignoro Cuba y Corea del norte porque no son casos con éxito... o al menos no pueden pretender haber funcionado correctamente en todos los aspectos.
#40 ¿has estado en Corea del Norte? no. De hecho no has estado en tu vida, de modo que no puedes hablar de ese país. Todo lo que me puedas decir de ese país está filtrado por intereses muy concretos.
Yo tampoco conozco Corea del Norte así que no voy a hablar de ese país.
Pero sí conozco Cuba, de modo que explícame qué es exactamente lo que dices que no funciona en Cuba.
#18 Hombre, pero propuestas hay muchas dentro del marxismo, otra cosa es que tengan poder para llevarlas a delante. Incluso dentro del capitalismo del que no se puede huir, pero si se puede trabajar/minorizar sus consecuencias.
#31 Menudo iluminado que estás hecho, explica a ver como puede huir España del capitalismo ¿como hace para conseguir los recursos que necesita y no tenemos en el país? recuerda que no somo un imperio como la URSS con su extensión y su abundancia de materias primas.
#36 Yo no te he descalificado. En cualquier caso que no sepas cómo hacer algo, no quiere decir que no se pueda hacer.
Si quieres saber cómo huir del capitalismo, lee libros sobre el tema. Puedes empezar con Karl Marx por ejemplo.
#42 Vale. Lo tienes claro. Es imposible por ahora. Seguid dándole al coco entonces. Y presentad una posibilidad cuando la hayais maquinado.
No me hables de Corea o de Cuba... Es vox populi y aunque los medios exageren, allí no hay libertad.
Quiero ir de turista a Corea del Norte, pero sin el acompañante que le ponen a todo el mundo no se puede.
Quiero hablar con sus ciudadanos pero sin que salgan corriendo por miedo a lo que les pueda pasar.
Querría ver turistas norcoreanos en alguna parte, pero desgraciadamente no hay porque su nivel de vida es una mierda. Así es la cosa. Lo de que se mueren de hambre no se si será verdad o propaganda, pero lo que se VE para mí es suficiente.
De hecho tanto Cuba como Corea tienen planes de crear zonas libres de comercio donde poder intercambiar y producir de forma capitalista, y todo porque China empezó. Así que no me hables de rollos pasados.
En serio. ¿Un ejemplo con exito no encuentras? Que no hay alternativa ¿es eso?. Si lo tienes que reconocer ya, pero no lo vas a hacer. Ni ha funcionado, ni funciona, ni funcionará.
#36 No hace falta que leas a Marx, con leer 1984 tienes de sobra ( probablemente ya lo hayas hecho )
#43 1984 retrata mucho mejor la sociedad capitalista que vivimos hoy que cualquier otra cosa. Parece que no te has enterado, serás el único en el mundo, del espionaje de la ASN gringa a todas las comunicaciones de ciudadanos normales. Parece que no te quieres enterar de que en España tenemos el mayor número de casos de torturas en comisarías de toda la UE, tenemos una de las mayores poblaciones de reclusos, tenemos juicios políticos, censura y control de medios de comunicación, represión policial en la calle a todo lo que sea pensar diferente, y me vienes a criticar países en los que no has estado en tu vida. Aprende coreano y entonces vete a Corea y habla con la gente.
#7 Lo que no funciona ni puede funcionar es una pseudodemocracia donde los ricos son cada vez más ricos a base de robar a los demás. Y el resto cada vez más pobres. Si le ves lógica y sobre todo Justicia a eso....
Todos estamos de acuerdo en que lo que hay ahora apesta, pero como sigue operativo, se perpetúa a sí mismo en el tiempo.
Evidentemente justicia no tiene nada o casi nada, pero la lógica si que dice que está operando y continuará hasta que se presente algo mejor por muchas grietas que le veamos. Sin alternativas el modelo no se puede cambiar.
#8 Pero eso es lo que persigue y los estados anteriores al marxismo total no son muy bonitos, claro, en el papel sí, pero en la práctica han resultado nefastos incluso en sus versiones más democráticas como el chavismo.
#9 La verdad es que creo que tienes razón, lo que se supone que tiene que darse antes de llegar al comunismo no tiene buena pinta muy buena pinta. Sin embargo te ofrezco una reflexión propia.
Cuando Marx habla de la dictadura del proletariado (Con todas las salvedades que hay que concederle a su momento histórico), en realidad no está hablando de una dictadura personalista como aquellas en las que derivo el mal llamado comunismo. No se refiere mas que a la toma del poder por parte de las clases explotadas frente a los capitalistas que ostentan el poder. Esto si se piensa detenidamente no es mas que un simple principio democrático, el proletariado no es mas que la abrumadora mayoría social de la época, y tomando el principio democrático de que las mayorías mandan el poder debería pertenecer al proletariado.
Por supuesto esto nunca ocurrirá por las buenas puesto que los capitalistas nunca renunciarán voluntariamente a su poder, por eso es necesaria la revolución armada, esta última parte es la que parece que a todos los 15Meros y manifestantes de hoy se les a olvidado.
En realidad, a mi ya me parecería suficientemente revolucionario que hubiese una simple democracia, pero claro, eso no puede pasar, porque el poder en realidad no lo tienen los ciudadanos, lo tienen los capitalistas.
#35 Te lo explico cuando tú seas capaz de explicar eso que dices de que "Hay comunistas que defienden cambios bien puntuales y que son rescatables pero la mayoría apunta al marxismo total y eso es absurdo. ".
#2 No es un comienzo, es una continuidad. El PCP siempre ha estado en la trinchera, a veces creciendo y a veces menguando, pero su lucha no ha "comenzado" ahora sino que viene de muy lejos.
Iluminada querrás decir. De todas maneras con esos descalificativos no demuestras capacidad de argumentación.
Y por cierto, te recuerdo que hay países más pequeños que España que han sabido apartarse del FMI y de sus tentáculos. De modo que no es tan complicado.
Resumen de la noticia: Con una abstención récord del 47% y el 11% de los votos escrutados a favor del PCP, podemos concluir que "El comunismo es presente en Portugal"
#0 Ay. Espera... se te ha olvidado poner lo que iba antes de esa frase. Descuida, que ya lo añado yo
"la CDU (alianza entre el PCP y Los Verdes donde el peso comunista es infinitamente superior) fue, junto con las candidaturas independientes, la única formación política que ganó en votos. Alcanzó un porcentaje superior al 10% (un 11,1%) y se hizo con la alcaldía en 34 cámaras municipales, seis más que hace cuatro años"
Comentarios
es un comienzo
#2 ¿El comienzo de qué? Hay comunistas que defienden cambios bien puntuales y que son rescatables pero la mayoría apunta al marxismo total y eso es absurdo.
#4 es un comienzo de un cambio politico ,social y economico para una sociedad mas justa,la que decida el pueblo libremente
#5 ¿Y sólo se puede elegir votando al Partido Comunista?
#6 si no hay una alternativa votar al partido comunista es una obcion o como voto de castigo,ten en cuenta que mientras exitiò la union sovietica no nos hicieron lo que nos estan haciendo ahora, se gobernaba mas para el pueblo.
#7 puede funcionar y se llama democracia liquida o democracia directa.
(lenin dijo que la tecnologia nos daria la libertad)
#11 madre mía... menuda empanada llevas.
Ese ente que dices se disolvió... aunque el resultado actual tampoco acaba de convencerme, la verdad.
En cuanto al sistema que propones es inaplicable.
Y Lenin tambien dijo: "La libertad es un bien tan valioso que hay que racionarlo.".
#5 Te ha quedado precioso, pero eso que dices no ha funcionado hasta ahora ni puede funcionar.
#7 Lo que no funciona es el capitalismo. Al menos para una mayoría social.
#10 Eso ya lo sabemos la mayoría, pero ... ¿a donde quieres ir a parar? ¿que alternativa tenemos?
Hace unas horas me estaba partiendo de risa precisamente con http://lescommunards.blogspot.com.es/2013/10/como-debemos-hablar-los-comunistas.html
#7 ¿cuál propones tú?
#17 No soy tan listo para idear nada nuevo despues de que mucha gente lleve tanto tiempo proponiendo cosas, pero vamos, cuando se quiere cambiar algo porque no funciona se debería tener algo para reemplazarlo.
El capitalismo este chorra que tenemos ahora no tiene reemplazo por incomparecencia de alternativas viables, no por ineficiencia. Si se hubiera aplicado un sistema mejor en alguna parte podríamos usarlo como referencia, pero es que ni eso.
#18 yo no soy comunista, no en el sentido estricto de la palabra, pero cuando oigo a gente acusar al comunismo de que no funciona, siempre digo: ¿acaso funciona esto de ahora?
#19 yo se y la mayoría lo sabe, que no funciona, pero a falta de otra cosa... No hay nada aplicable o realista, y no por que lo diga yo sino porque no aflora, no se presenta. Lo de ahora se extiende porque satisface a una mayoría en mayor o menor grado. Es lo que tenemos.
Señor. ¿usted apoyaría el comunismo en españa?: Respuesta: No.
Ah no.. es que lo que ha habido hasta ahora no es comunismo.
Vale. Entonces la gente NO SABE lo que es.
#20 ¿Propuestas irrealizables? Si eso está muy bien. Hasta el nazismo presentó su propuesta y fracasó ( A Dios gracias ). Nada funciona contra lo que hay, luego entonces...
Habría que presentar un sistema que pueda crearse con 3 objetivos.
- Lograr apoyo generalizado a unas ideas realistas y aplicables, dejando de lado las paridas.
- Manifestarlo en urnas dentro del sistema actual.
- Propiciar un cambio al contar con respaldo legislativo para hacerse. Desde dentro.
El punto 1 es el que falla. Si no se apoyan las ideas que hay, deberían cambiarse.
#21 No hay unidad de acción es porque unos son centro izquierda y otros izquierda y ya se han puteado y traicionado en el pasado.
#22 No se por qué vas a necesitar apoyo para unas ideas realistas y aplicables cuando la demagogia y manipulación funcionan tan bien Sobretodo para conseguir el punto 2. El punto 3 es más complejo, pero debería venir rodado si funcionó bien 1 y 2.
* no se si es lo que quieres expresar con la ultima frase.
#23 Lo que han logrado con manipulación y demagogia funciona porque no existe alternativa real.
¿no estamos de acuerdo todos en que nos están timando? Es la voz de la calle ¿no?
En cuanto a las ideas, cuando digo cambiarlas me refiero a buscar consenso y centrarse en las que preocupan a los ciudadanos. ¿importa el aborto? ¿importa la legislación sobre drogas? ¿la monarquía? A muchos de aquí si, pero ... ¿y al ciudadano corriente? Hay que ir a lo importante y dejar lo polémico para plantearlo de otras maneras. Priorizar, sencillamente.
#24 no, no, la manipulación y demagogia funciona porque sí, no esperes que si existiese una alternativa real se fuesen a enterar de ella ... ya que como dices, no les interesa.
Sobre lo que preocupa a los ciudadanos, les preocupa "vivir bien", tener dinero para pagar caprichos, tiempo para estar con los suyos y poco más.
#25 Entonces, estamos perdidos. Ni comunismo ni marxismo ni nada...
#26
Pues claro que estamos perdidos, a dia de hoy la gente ya no se moviliza por ideales políticos, solo lo hacen cuatro gatos ... pero la verdad es que siempre ha sido así (salvo cuando están jodidos de verdad y pasan hambre).
#25 #26
Deberíais leer libros de Historia, de teoría política, información contrastada y encuestas no cocinadas.
De lo contrario vais a seguir afirmando cosas que no son.
#30 No necesito mas libros, lo que necesito son mas "ejemplos de sistema funcionando" porque estoy de pensamientos hipotéticos y de intentos fallidos hasta las narices.
Si eso es lo que pido... alternativas reales... explícate por favor ¿que propones?
#34 ¿Qué entiendes tú por alternativas reales?
Porque yo las veo en funcionamiento fuera de España aunque parece que tú no.
#39 No conozco todos los paises del mundo. Tal vez podrías hablarnos de algun ejemplo fructífero.
Perdona. Ignoro Cuba y Corea del norte porque no son casos con éxito... o al menos no pueden pretender haber funcionado correctamente en todos los aspectos.
¿Alguna isla en Oceanía tal vez?
#40 ¿has estado en Corea del Norte? no. De hecho no has estado en tu vida, de modo que no puedes hablar de ese país. Todo lo que me puedas decir de ese país está filtrado por intereses muy concretos.
Yo tampoco conozco Corea del Norte así que no voy a hablar de ese país.
Pero sí conozco Cuba, de modo que explícame qué es exactamente lo que dices que no funciona en Cuba.
#18 Hombre, pero propuestas hay muchas dentro del marxismo, otra cosa es que tengan poder para llevarlas a delante. Incluso dentro del capitalismo del que no se puede huir, pero si se puede trabajar/minorizar sus consecuencias.
#20 ¿Que no se puede huir del capitalismo? jajajajajajajaja
#31 Menudo iluminado que estás hecho, explica a ver como puede huir España del capitalismo ¿como hace para conseguir los recursos que necesita y no tenemos en el país? recuerda que no somo un imperio como la URSS con su extensión y su abundancia de materias primas.
#36 Yo no te he descalificado. En cualquier caso que no sepas cómo hacer algo, no quiere decir que no se pueda hacer.
Si quieres saber cómo huir del capitalismo, lee libros sobre el tema. Puedes empezar con Karl Marx por ejemplo.
#42 Vale. Lo tienes claro. Es imposible por ahora. Seguid dándole al coco entonces. Y presentad una posibilidad cuando la hayais maquinado.
No me hables de Corea o de Cuba... Es vox populi y aunque los medios exageren, allí no hay libertad.
Quiero ir de turista a Corea del Norte, pero sin el acompañante que le ponen a todo el mundo no se puede.
Quiero hablar con sus ciudadanos pero sin que salgan corriendo por miedo a lo que les pueda pasar.
Querría ver turistas norcoreanos en alguna parte, pero desgraciadamente no hay porque su nivel de vida es una mierda. Así es la cosa. Lo de que se mueren de hambre no se si será verdad o propaganda, pero lo que se VE para mí es suficiente.
De hecho tanto Cuba como Corea tienen planes de crear zonas libres de comercio donde poder intercambiar y producir de forma capitalista, y todo porque China empezó. Así que no me hables de rollos pasados.
En serio. ¿Un ejemplo con exito no encuentras? Que no hay alternativa ¿es eso?. Si lo tienes que reconocer ya, pero no lo vas a hacer. Ni ha funcionado, ni funciona, ni funcionará.
#36 No hace falta que leas a Marx, con leer 1984 tienes de sobra ( probablemente ya lo hayas hecho )
#43 1984 retrata mucho mejor la sociedad capitalista que vivimos hoy que cualquier otra cosa. Parece que no te has enterado, serás el único en el mundo, del espionaje de la ASN gringa a todas las comunicaciones de ciudadanos normales. Parece que no te quieres enterar de que en España tenemos el mayor número de casos de torturas en comisarías de toda la UE, tenemos una de las mayores poblaciones de reclusos, tenemos juicios políticos, censura y control de medios de comunicación, represión policial en la calle a todo lo que sea pensar diferente, y me vienes a criticar países en los que no has estado en tu vida. Aprende coreano y entonces vete a Corea y habla con la gente.
#7 Lo que no funciona ni puede funcionar es una pseudodemocracia donde los ricos son cada vez más ricos a base de robar a los demás. Y el resto cada vez más pobres. Si le ves lógica y sobre todo Justicia a eso....
#29 Volvemos a lo que ya se ha dicho.
Todos estamos de acuerdo en que lo que hay ahora apesta, pero como sigue operativo, se perpetúa a sí mismo en el tiempo.
Evidentemente justicia no tiene nada o casi nada, pero la lógica si que dice que está operando y continuará hasta que se presente algo mejor por muchas grietas que le veamos. Sin alternativas el modelo no se puede cambiar.
#32 Que tú no veas alternativas no quiere decir que no existan.
#4 Bueno, eso lo podrás decir el día que se practique realmente el marxismo en algún lugar del mundo.
#8 Pero eso es lo que persigue y los estados anteriores al marxismo total no son muy bonitos, claro, en el papel sí, pero en la práctica han resultado nefastos incluso en sus versiones más democráticas como el chavismo.
#9 La verdad es que creo que tienes razón, lo que se supone que tiene que darse antes de llegar al comunismo no tiene buena pinta muy buena pinta. Sin embargo te ofrezco una reflexión propia.
Cuando Marx habla de la dictadura del proletariado (Con todas las salvedades que hay que concederle a su momento histórico), en realidad no está hablando de una dictadura personalista como aquellas en las que derivo el mal llamado comunismo. No se refiere mas que a la toma del poder por parte de las clases explotadas frente a los capitalistas que ostentan el poder. Esto si se piensa detenidamente no es mas que un simple principio democrático, el proletariado no es mas que la abrumadora mayoría social de la época, y tomando el principio democrático de que las mayorías mandan el poder debería pertenecer al proletariado.
Por supuesto esto nunca ocurrirá por las buenas puesto que los capitalistas nunca renunciarán voluntariamente a su poder, por eso es necesaria la revolución armada, esta última parte es la que parece que a todos los 15Meros y manifestantes de hoy se les a olvidado.
En realidad, a mi ya me parecería suficientemente revolucionario que hubiese una simple democracia, pero claro, eso no puede pasar, porque el poder en realidad no lo tienen los ciudadanos, lo tienen los capitalistas.
#4 Tú comentario sí que es absurdo.
#28 ¿y los argumentos para que sea absurdo?
#35 Te lo explico cuando tú seas capaz de explicar eso que dices de que "Hay comunistas que defienden cambios bien puntuales y que son rescatables pero la mayoría apunta al marxismo total y eso es absurdo. ".
#2 No es un comienzo, es una continuidad. El PCP siempre ha estado en la trinchera, a veces creciendo y a veces menguando, pero su lucha no ha "comenzado" ahora sino que viene de muy lejos.
Lo que no hay quien entienda es como en la situación que está Portugal no hay unidad de acción entre el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda...
Alcanzó un porcentaje superior al 10% (un 11,1%) y se hizo con la alcaldía en 34 cámaras municipales, seis más que hace cuatro años
Iluminada querrás decir. De todas maneras con esos descalificativos no demuestras capacidad de argumentación.
Y por cierto, te recuerdo que hay países más pequeños que España que han sabido apartarse del FMI y de sus tentáculos. De modo que no es tan complicado.
relacionada Los comunistas portugueses obtienen unos resultados históricos en las elecciones municipales
Los comunistas portugueses obtienen unos resultado...
insurgente.orgResumen de la noticia: Con una abstención récord del 47% y el 11% de los votos escrutados a favor del PCP, podemos concluir que "El comunismo es presente en Portugal"
Pues eso, una excepción.
#0 Ay. Espera... se te ha olvidado poner lo que iba antes de esa frase. Descuida, que ya lo añado yo
"la CDU (alianza entre el PCP y Los Verdes donde el peso comunista es infinitamente superior) fue, junto con las candidaturas independientes, la única formación política que ganó en votos. Alcanzó un porcentaje superior al 10% (un 11,1%) y se hizo con la alcaldía en 34 cámaras municipales, seis más que hace cuatro años"