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#7:
¡Viva la Pepa! pero conste que no fue lo más avanzado de la época sino la constitución liberal más conservadora. En muchas cosas fue un avance (para España), en otras un retroceso como eliminar la propiedad comunal.
Lo curioso es que una guerra contra el nuevo estado liberal francés acabara con una constitución liberal. Por cierto en esa guerra inventamos la guerrilla, quizás la innovación más importante que España ha legado al mundo.
Además me llamo Jose, soy gaditano y padre asín que hoy... ¡viva yo!
Lo curioso es que una guerra contra el nuevo estado liberal francés acabara con una constitución liberal. Por cierto en esa guerra inventamos la guerrilla, quizás la innovación más importante que España ha legado al mundo.
Además me llamo Jose, soy gaditano y padre asín que hoy... ¡viva yo!
#10:
"Hay dos bandos: liberales y absolutistas. Los primeros propugnan las nuevas ideas de la revolución francesa. Los segundos defienden la monarquía absolutista y la vuelta de los Borbones"
Y los Borbones volvieron y hoy van a Cádiz, "cuna de la libertad", a celebrar la democracia. Manda webos.
Y los Borbones volvieron y hoy van a Cádiz, "cuna de la libertad", a celebrar la democracia. Manda webos.
#19:
#6 Pues a Alemania le importa http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1812
La Pepa no tiene solo trascendencia nacional, sino que en Europa y sudamérica influyó mucho en las siguientes constituciones.
#7 En el entorno europeo, la Pepa fue, y de lejos, a constitución mas avanzada de la época. Lee el artículo que he puesto arriba, anda.
P.D: En otras cosas no, pero en navegación y guerra, España ha dejado muchos legados. No me parece que el invento de la guerrilla sea el más relevante de entre todos.
La Pepa no tiene solo trascendencia nacional, sino que en Europa y sudamérica influyó mucho en las siguientes constituciones.
#7 En el entorno europeo, la Pepa fue, y de lejos, a constitución mas avanzada de la época. Lee el artículo que he puesto arriba, anda.
P.D: En otras cosas no, pero en navegación y guerra, España ha dejado muchos legados. No me parece que el invento de la guerrilla sea el más relevante de entre todos.
#16:
#2 #6 #12 Muchos de los logos especiales de Google son unicamente para países concretos. Por ejemplo, ayer fue el día de la madre, solo para Reino Unido ( http://www.google.com/doodles/mothers-day-2012-uk ) y la semana pasada la fiesta nacional de Hungría ( http://www.google.com/doodles/hungarian-national-day-2012 ) o el del escritor peruano Cesar Vallejo ( http://www.google.com/doodles/cesar-vallejos-120th-birthday )
Aquí se pueden ver todos, con filtro de países incluido:
http://www.google.com/doodles/finder/2012/All%20doodles
Aquí se pueden ver todos, con filtro de países incluido:
http://www.google.com/doodles/finder/2012/All%20doodles
#45:
#7 José... ¿Bonaparte no serás no? jeje
Para los que no lo pillen José Bonaparte era el hermano de Napoleón, al que éste impuso como nuevo rey de España, mientras los españoles redactaban "La pepa" y luchaban contra "el francés". Es el rey más liberal, moderno y avanzado que tuvo este país, pero los españoles le odiaron por ser un rey imnpuesto por un extranjero. Los españoles prefirieron a Fernando VII "El deseado", nuestro príncipe borbón exiliado. Un lelo como su padre, con la diferencia de que era ambicioso, cruel, tiránico, caprichoso, débil y bastante estúpido, muy falto de cualquier noción de buen estadista. Gracias a él y a su gobierno españa perdió su imperio americano. Tuvo tres guerras carlistas. Un buen puñado de alzamientos militares. Y vivió un retraso político de practicamente 100 años respecto a las revoluciones republicanas y lioberales que vivieron en otros países europeos.
Como vemos a los españoles siempre les ha ido el masoquismo, no es nada nuevo, eso de apoyar al peor dirigente que pudieran tener y tirar piedras contra cualquiera mejor.
Para los que no lo pillen José Bonaparte era el hermano de Napoleón, al que éste impuso como nuevo rey de España, mientras los españoles redactaban "La pepa" y luchaban contra "el francés". Es el rey más liberal, moderno y avanzado que tuvo este país, pero los españoles le odiaron por ser un rey imnpuesto por un extranjero. Los españoles prefirieron a Fernando VII "El deseado", nuestro príncipe borbón exiliado. Un lelo como su padre, con la diferencia de que era ambicioso, cruel, tiránico, caprichoso, débil y bastante estúpido, muy falto de cualquier noción de buen estadista. Gracias a él y a su gobierno españa perdió su imperio americano. Tuvo tres guerras carlistas. Un buen puñado de alzamientos militares. Y vivió un retraso político de practicamente 100 años respecto a las revoluciones republicanas y lioberales que vivieron en otros países europeos.
Como vemos a los españoles siempre les ha ido el masoquismo, no es nada nuevo, eso de apoyar al peor dirigente que pudieran tener y tirar piedras contra cualquiera mejor.
#4:
Tampoco es que se lo hayan currado mucho...
#18:
http://1.bp.blogspot.com/-Ia98IhHIZGc/T1B82iK0ntI/AAAAAAAACCI/tOg8cwoPeA0/s1600/pegacampanya.jpg
Por cierto, ya puestos a recordar podemos recordar que la Revolución Francesa sólo consiguió sustituir el Antiguo Régimen por otro igual de injusto en el que en vez de un rey "elegido por Dios" estaba el señor Napoleón, que sólo se ha salvado de llevar el título de genocida y de imperialista porque la Historia la escriben los vencedores y en 1848 cayó definitivament el Antiguo Régimen en Francia (esta vez de verdad). Y aun así, ni el régimen napoleónico ni el que se implantó en 1848 contentaron a la gente, que se dio cuenta de que había sido la burguesía la que se había beneficiado de aquellos cambios y al pueblo le iba tan mal como antes (una buena prueba fue que unas dos décadas después pasó lo de la comuna de París).
También podemos recordar que, mientras cuatro liberales se hacían pajas mentales escribiendo esta Constitución con el culo a salvo en Cádiz y sin pedir a nadie ni voz ni voto, el pueblo español (porque los militares fueron derrotados en menos que canta un gallo) se enfrentaba a las tropas francesas adoptando tácticas de guerrilla haciendo que su invasión fuera de todo menos cómoda y que el país estuviera muy lejos de ser un feudo de Napoleón. Y que cuando finalmente éste sacó sus tropas de España para llevarlas a otro frente en el que eran necesarias (no recuerdo cuál), los españoles en cuanto pudieron le dieron la patada en el culo a la Pepa y a sus redactores, y pidieron que volviera a gobernarles el tirano de Fernando. Y cuando se hartaron de éste y los liberales pudieron volver a tomar el mando, no duraron ni tres años antes de que volvieran los absolutistas.
Al final el pueblo tenía que estar hasta los cojones de unos y de otros. No me extraña que tras las guerras carlistas, cuando las ideas anarquistas comenzaron a llegar a España, arraigaran con tanta fuerza entre la población.
Por cierto, ya puestos a recordar podemos recordar que la Revolución Francesa sólo consiguió sustituir el Antiguo Régimen por otro igual de injusto en el que en vez de un rey "elegido por Dios" estaba el señor Napoleón, que sólo se ha salvado de llevar el título de genocida y de imperialista porque la Historia la escriben los vencedores y en 1848 cayó definitivament el Antiguo Régimen en Francia (esta vez de verdad). Y aun así, ni el régimen napoleónico ni el que se implantó en 1848 contentaron a la gente, que se dio cuenta de que había sido la burguesía la que se había beneficiado de aquellos cambios y al pueblo le iba tan mal como antes (una buena prueba fue que unas dos décadas después pasó lo de la comuna de París).
También podemos recordar que, mientras cuatro liberales se hacían pajas mentales escribiendo esta Constitución con el culo a salvo en Cádiz y sin pedir a nadie ni voz ni voto, el pueblo español (porque los militares fueron derrotados en menos que canta un gallo) se enfrentaba a las tropas francesas adoptando tácticas de guerrilla haciendo que su invasión fuera de todo menos cómoda y que el país estuviera muy lejos de ser un feudo de Napoleón. Y que cuando finalmente éste sacó sus tropas de España para llevarlas a otro frente en el que eran necesarias (no recuerdo cuál), los españoles en cuanto pudieron le dieron la patada en el culo a la Pepa y a sus redactores, y pidieron que volviera a gobernarles el tirano de Fernando. Y cuando se hartaron de éste y los liberales pudieron volver a tomar el mando, no duraron ni tres años antes de que volvieran los absolutistas.
Al final el pueblo tenía que estar hasta los cojones de unos y de otros. No me extraña que tras las guerras carlistas, cuando las ideas anarquistas comenzaron a llegar a España, arraigaran con tanta fuerza entre la población.
Comentarios
¡Viva la Pepa! pero conste que no fue lo más avanzado de la época sino la constitución liberal más conservadora. En muchas cosas fue un avance (para España), en otras un retroceso como eliminar la propiedad comunal.
Lo curioso es que una guerra contra el nuevo estado liberal francés acabara con una constitución liberal. Por cierto en esa guerra inventamos la guerrilla, quizás la innovación más importante que España ha legado al mundo.
Además me llamo Jose, soy gaditano y padre asín que hoy... ¡viva yo!
#6 Pues a Alemania le importa http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1812
La Pepa no tiene solo trascendencia nacional, sino que en Europa y sudamérica influyó mucho en las siguientes constituciones.
#7 En el entorno europeo, la Pepa fue, y de lejos, a constitución mas avanzada de la época. Lee el artículo que he puesto arriba, anda.
P.D: En otras cosas no, pero en navegación y guerra, España ha dejado muchos legados. No me parece que el invento de la guerrilla sea el más relevante de entre todos.
#19 Si, y el aleteo de una mariposa puede tener consecuencias en el mundo entero.....
Si nos ponemos así no habría suficientes días para suficientes doodles
#19 "En el entorno europeo, la Pepa fue, y de lejos, a constitución mas avanzada de la época. Lee el artículo que he puesto arriba, anda."
¿Crees que una constitución que por ejemplo declaraba el catolicismo religión del estado prohibiendo todas las demás es más avanzada que la Constitución francesa de 1791, por ejemplo? Creo que hay reconocer que el gran cambio, la ciudadanía, los derechos humanos y el final del antiguo régimen es obra de los franceses y en todo caso los americanos. Aquí lo imitamos.
#29 Teniendo en cuenta lo que hizo Napoleón con esa constitución, sí. Que se prohibiera la libertad de culto es un atraso, vale, pero por ejemplo, se promulgó la libertad de prensa. Durante la revolución francesa y posterior uso de la constitución, se ejecutaba gente por que no se consideraban lo suficientemente revolucionarios.
Se llegaron a publicar aquí, por esa época algunas "bromas" sobre el rey (obviamente otro concepto de broma, ni de lejos el actual, pues no intentaban en absoluto ridiculizar al rey), pero se tenía libertad de prensa para hacerlo.
#31 Que los propios gobernantes se follen una y otra vez las leyes que ellos mismos escriben no es nuevo, y no debería ser motivo para criticar positiva o negativamente las leyes en cuestión. Más bien debería servirnos para hacernos ver que no podemos confiar en el cumplimiento de unas leyes cuando ni siquiera las hemos decidido nosotros directamente (y la Constitución de 1812 fue obra de un sector muy minoritario de la sociedad que ni siquiera era consciente de los problemas reales de aquellos años).
#32 No me he leído el artículo entero, pero con el párrafo que has puesto me da la impresión de que confundes la sublevación antifrancesa con la redacción de la Pepa. El enfrentamiento contra Napoleón sí partió del pueblo. La Constitución no, de hecho ni siquiera brotó de ningún Ayuntamiento: la redactaron cuatro gatos a espaldas del pueblo confiando en que cuando terminaran los combates su obra sería acogida con entusiasmo, cosa que por supuesto no sucedió.
#33 La Pepa fue redactada en las Cortes de Cadiz, que fueron lo más parecido desde que el mundo es mundo en esta zona a "algo elegido por y para el pueblo". Obviamente no era algo siquiera representativo de la sociedad, no al menos tal y como lo entendemos ahora. Pero desde luego contaban con el apoyo popular que en mi opiníon legitima esta e invalida la aplicación de la francesa aquí.
#36 Que hasta entonces no hubiera existido democracia ni nada que se le pareciera no significa que las Cortes de Cádiz fueran democráticas, ni que contaran con el apoyo popular, ni que la gente supiera qué estaban haciendo en Cádiz mientras ellos preparaban emboscadas a los franceses.
Sin embargo, apenas si entró en vigor de facto, puesto que en su período de gestación buena parte de España se encontraba en manos del gobierno pro-francés de José I de España, otra en mano de juntas interinas más preocupadas en organizar su oposición a José I y el resto de los territorios de la corona española (los virreinatos) se hallaban en un estado de confusión y vacío de poder causado por la invasión napoleónica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1812
¿Cómo va a gozar de legitimidad popular un proyecto constitucional cuya existencia ni siquiera era conocido ni considerado de importancia por la mayoría de la población española?
#38 No he dicho que fueran democráticas, así que porfavor no pongas palabras que yo he dicho. He dicho que tuvieron apoyo popular. Precisamente el grito de "viva la Pepa" fue un grito popular, por poner un ejemplo casi anecdótico.
En aquella época las comunicaciones no son lo que son ahora y debido a la sucesión de acontecimientos siguientes no dio tiempo a distribuirse. Sin embargo a las cortes de cadiz fueron personas de todas las zonas del territorio.
Por ponerte un ejemplo, cuando se promulgó la constitución americana, había muchísimas zonas que se enteraron meses o incluso años despues, que se había creado semejante documento. ¿Significa eso que no contaba con el apoyo popular? Significa que allí no había wazzap (o como se escriba) ni email, siquiera correo ordinario decente.
#39 ¿Qué pruebas hay de que en Asturias, Levante o Madrid se gritaba "viva la Pepa" con asiduidad? Ya sé que tú no has dicho que se grite con frecuencia en esas zonas geográficas concretas, pero va implícito en el hecho de que el "viva la Pepa" fuera un grito popular del mismo modo que va implícito que "algo elegido por y para el pueblo" tiene que ser democrático o cercano al término.
Si las comunicaciones eran las que eran y no se les podían pedir milagros, se puede decir que quizá la Pepa hubiera gozado de apoyo popular si su contenido hubiera sido conocido por los españoles que luchaban por la independencia del país. Y digo que quizá, porque teniendo en cuenta que esos mismos españoles en 1814 estaban recibiendo al rey con los brazos abiertos dudo mucho que hubieran aprobado aquella constitución, por suerte o por desgracia.
Lo que está claro es que no puede gozar de apoyo popular algo que es desconocido, y tú mismo me das argumentos a favor cuando me hablas de lo lentas que eran las comunicaciones por entonces.
Y de la constitución americana no hablo porque no sé nada al respecto, así que tampoco voy a dar por sentado que gozara de apoyo popular. También se dice que la revolución de 1848 contaba con apoyo popular y que por tanto el régimen que se implantó contaba con el beneplácito de la población, y en dos décadas ese mismo pueblo se estaba levantando de nuevo...
#38 Estoy hasta las narices del "tiempo de edición excedido" pero bueno. Ya van 4 veces en esta noticia, deberían dar un poco más de tiempo o al menos dejarte volver atrás para copiar lo que habías escrito y ponerlo en un mensaje nuevo.
Por ponerte un ejemplo sobre lo del gobierno pro-frances. Es como si en la Francia de Vichy se hubiera promulgado una nueva constitución. ¿Quiere eso decir que no cuenta con el apoyo popular? Lo que quiere decir es que cuenta con el apoyo popular de lo que en aquel momento es, para ellos, la Francia libre (la que no está ocupada). Luego a lo mejor hay que cambiarla al extenderse por Francia al terminar la guerra, pero eso esa otra cosa.
#38 Ya he dicho que cuenta con cierto "apoyo popular" porque brota de los ayuntamientos al igual que la organización de la resistencia contra Napoleón y la declaración de guerra ... ¿o a caso esa declaración tampoco tiene legitimidad?. (mírate el vídeo, es de lo mejor que he podido encontrar).
La constitución tiene una repercusión muy importante, ya que inmediatamente mandan a unos "embajadores" a explicar lo sucedido a los virreinatos Americanos ... como consecuencia de la caída de la península estos virreinatos inician un proceso de independización para tratar de autodefenderse de los posibles ataques franceses o ingleses.
#42 Que estuvieran sitiados en Cádiz refuerza mi opinión. Por mucho que sea el gobierno el que esté sitiado ahí, ¿con qué apoyo popular van a contar sus obras si el resto del país está bajo gobierno francés y aislado de Cádiz? Que los españoles estuvieran luchando contra los franceses no significa necesariamente que apoyaran todo lo que los de Cádiz hacían.
Respecto a los generales, evidentemente el ejército francés no fusiló a todos y cada uno de los mandos militares españoles. Pero el movimiento guerrillero fue obra del pueblo y no habría sido posible sin éste, aunque los militares ayudaran. Éstos ya habían tenido su oportunidad presentando batalla "a lo convencional" y fueron derrotados.
#46 Y yo ya he dicho que confundes la Pepa con la Junta. La constitución de 1812 no brota de los Ayuntamientos. De la declaración de guerra y demás no se puede decir que no gocen de apoyo popular porque la inmensa mayoría de los españoles respondieron positivamente y convirtieron este país en algo parecido a lo que fue Vietnam o Iraq para EEUU en nuestros días. La Pepa no puede decir lo mismo, los españoles prefirieron a Fernando VII antes que esa constitución por mucho que ahora a muchos os parezca maravillosa. Me remito a #45.
Tengo que ver todavía el vídeo que indicas, pero la reacción que comentas en América parece centrarse más en la invasión francesa que en la redacción de una constitución, ¿no?
#52 Bueno, al menos no exterminaron a los indígenas, extraer recursos claro se extraían, de alguna forma había que pagar el ejercito. Esas "guerras" de religión como tú las llamas, son guerras que impedían que los virreinatos Americanos fuesen invadidos por las demás potencias .... o no recuerdas quien hundió el barco del tesoro del Odisey.
#53 Creo que en esa constitución no renunciaban a F VII, el vídeo es sobre el inicio de los levantamientos (aunque lo vi ya hace tiempo), me parece que no llegaba a tocar las consecuencias posteriores de la constitución. Sobre las causa de las independencias .. bueno, creo que es justo cuando se redacta esa constitución, los mismos "dirigentes" son los que mandan a los emisarios a viajar por toda América convocando "juntas generales" en cada región y explicando lo sucedido en la península.
#63 ¿pero
#63 ¿pero qué dices? ¿que nosotros no exterminábamos a los indígenas? Vamos hombre, lee por ejemplo "Las venas abiertas de América Latina". O a un español, haberlos los hubo, digno y humano que relató y denunció lo que la mayoría de españoles hacían con los indígenas como Bartolomé de las Casas. Vamos lo que yo no entiendo según la épica que se montan algunos sobre la conquista española es que todos se pusieran de acuerdo en independizarse. En fin el nacionalismo patriótico es así. Los imperialistas son los otros, nosotros fuimos por ahí a salvar y civilizar, sin ánimo de lucro por supuesto, a sacrificarnos pro gente a la que ni siquiera conocíamos. Nada nuevo, muchos estadounidenses de hoy también creen que se meten en guerras de forma altruista para democratizar el mundo. Y las guerras de religión me refiero por ejemplo a nuestras guerras contra los protestantes holandeses, belgas o alemanes ya que eramos, de ahí el dicho "más papistas que el papa". Peor seguramente en verdad íbamos a ayudar a esos países que como se sabe por culpa de abandonar la verdadera fe cristiana están sumidos en el caos.
#65 No los exterminaron, no, básicamente se aparearon con ellos ... de ahí salen los criollos ... ¿como dices que llaman los ingleses a los hijos de ingleses e indios? ¿no tienen nombre para eso? ¿por qué será?.
No pillo tu churramerinismo, ¿Qué tiene que ver que fuesen a América en busca de nuevas tierras por conquistar con exterminar a sus habitantes? ¿sabes que no es lo mismo una cosa que otra? ¿sabes que en la mayoría de casos eran los propios indígenas los que ayudaban a los españoles en sus conquistas?
Los realidad es bastante testaruda, los datos de los tripulantes de los barcos que fueron a América están ahí para que los consulte el que quiera, con la poca gente que fue es imposible conquistar un continente de ese tamaño sin ayuda de la población local ... a ver si ahora resulta que todos los habitantes de las ciudades americanas resulta que eran españoles ... vamos, ni los conejos.
En fin, ¿No sabes por qué peleaban en Europa? pues estudiatelo.
El libro "Las venas abiertas de América Latina" es básicamente leyenda negra que tienen asumida los propios "latinos", así les va, estaban mejor leyéndose "Elegía criolla"
c/c #67 ¿Sabes lo que significa exterminar?
#68 He leído pocos comentarios en estos años de menéame que apesten tanto como el tuyo. Un siglo después de la llegada de los españoles sólo quedaba un 3% del número de indígenas original. O eres un maldito troll o el ignorante con más ínfulas de por aquí. México, sin ir más lejos, no recuperaró la población que tenía en el siglo XV hasta 1960!!!
Hay que ser muy estúpido para pensar que los españoles fueron allí en son de paz a procrear alegremente y a culturizar a aquellas bestias. Tienes la menor idea del nivel cultural que poseían las culturas indígenas en aquella época? Lee algo, que no hace daño, hombre.
#73 Tu comentario si que apesta a ignorancia ... "México, sin ir más lejos, no recuperaró la población que tenía en el siglo XV hasta 1960!!!" ... No seas cafre hombre, que México en los años 60 tenía 35 millones de habitantes.
A ver campeón:
En el año 1492 se estima que en la península ibérica hay 6 millones de habitantes incluyendo Portugal, explica según tú como consiguieron "exterminar" a toda la población indígena de América (en una extensión de más de 20 millones de Km cuadrados) a la vez que hacían otras batallas en Europa (otro dato: año 1822 - 11.661.865 habitantes en el primer censo oficial de España).
"Tienes la menor idea del nivel cultural que poseían las culturas indígenas en aquella época? Lee algo, que no hace daño, hombre."
Claro, era tan evolucionado que las tribus rivales estaban encantadas de ayudar a los españoles a eliminar a sus "lideres" y sus maravillosas costumbres con sus sacrificios ... a día de hoy nos queda el calendario maya y el fin del mundo (creo que ni sabían montar a caballo, al menos la silla de montar no la conocían).
#75 La leyenda negra proviene principalmente de los enemigos del imperio español (Inglaterra) y de Bartolome de las Casas (ya citado previamente) http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra La mayoría de las cosas ya se desmontaron hace más de un siglo por historiadores de la época ... pero vamos, aun está totalmente vigente.
Lo del "mito nacionalista español" supongo que te refieres a la leyenda rosa, que es lo contrario de la negra ... vamos, lo que piensa@ubicua-mente que estoy defendiendo, que todo era amor, sexo y alegría en América (no defiendo eso, defiendo que no se exterminó a los indígenas como hizo Francia, Holanda o Inglaterra).
#76 pero tu que crees que Inglaterra y Francia metía a los indígenas en cámaras de gas? no, simoplemente les oprimian y explotaban como los españoles. En fin tu mismo. Ve a América y aclaralé eso a los indigenas que sobrevivieron.
#77 Que no, que los españoles se mezclaron con ellos, los lideres que llevaron a cabo las independencias eran criollos descendientes de españoles e indígenas .... en EEUU no se da eso porque los dejaron aislados/esclavizados.
No tengo problema en explicárselo a mis conocidos Americanos, en cuanto ven sus apellidos y les dices que el abuelo de Simón Bolívar era español, suelen relajar mucho sus posturas.
Nadie niega que si que se mataron indígenas y hubo esclavitud, lo que se niega es el genocidio sistemático y el aislacionismo de los indígenas del resto de la sociedad.
#76 Claro, era tan evolucionado que las tribus rivales estaban encantadas de ayudar a los españoles a eliminar a sus "lideres"
si es que...
Sin embargo, los españoles se llevaban muy bien con sus vecinos. De hecho Boabdil y los Reyes Católicos quedaron en Granada para tomar unas cañas.
creo que ni sabían montar a caballo, al menos la silla de montar no la conocían
Ya lo has dicho todo! nada tú sigue reinventando tu historia para que los buenos sean los tuyos que yo te dejo con tu América de humanos prehistóricos que ni siquiera sabían montar a un animal que no vivía en su continente... Pero en eso te doy la razón, no conocían la silla de montar...
#79 Pues con razón no montaban a caballo ni conocían la silla de montar
El resto ya veo que pasas de contestarlo ... a parte de la manipulación que haces de mis citas cortándolas donde te da la gana ...
#80 Y dónde las voy a cortar? En la siguiente gilipollez? De una en una es más que suficiente.
Sí, 35 millones de habitantes. 32,5 se han calculado en la zona en el siglo XV. Y, en cualquier caso, es ridículo discutir con alguien que dice que el exterminio sistemático de indígenas es poco más que un bulo inventado por los "enemigos" de España...
Pero, vamos, que tú a lo tuyo, pero aquí se acaba mi último comentario sobre América con alguien que dice que su cultura era despreciable porque no conocían la silla de montar... lee más y escribe menos.
#81 Tú aprende a entender lo que lees que falta te hace
¿En serio no sabes de que murieron los indígenas de América?
#68 la existencia de la leyenda negra es lo que es una leyenda cuando lo que existe es la historia y no se parece en nada al mito nacionalista español
#63 Bueno, al menos no exterminaron a los indígenas
#18 Esa constitución tiene cierta legitimidad popular, ya que brota de los ayuntamientos que estaban dominados "por el pueblo".
Oviedo bicentenario del 9 de mayo de 1808"El 9 de mayo comienza el debate entre las autoridades provinciales sobre la posibilidad de sublevarse contra el poder francés. Así, se crea una Junta Suprema que declara la guerra a Napoleón. Asturias, pues, será la primera en declarar la guerra a Francia, enviando emisarios a Europa, creando un ejército regular y unas estructuras administrativas y organizativas ajenas a Francia y en cierta medida a España ya que no es la Junta Soberana o Suprema de España sino de Asturias, aunque reivindiquen la vuelta de Fernando VII. La constituida Junta Suprema del Principado protagonizó la rebelión en Asturias a pesar de las presiones de la Junta de Gobierno, que tornaría en enfrentamiento general tras la formación de un ejército de milicias populares campesinas a partir del 25 de mayo, con la nueva formación de la Junta Suprema del Principado." http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Espa%C3%B1ola
Si lo prefieres en video en modo mas extenso y detallado:
#29 Lo más llamativo de esa constitución es que ponía en igualdad de condiciones a todos los habitantes del reino español, tanto los nacidos en América como los nacidos en España. (Creo que eso no se da en ninguna otra constitución de la época).
#29 "La constitución establecía la soberanía en la Nación (ya no en el rey), la monarquía constitucional, la separación de poderes,4 5 la limitación de los del rey, el sufragio universal masculino indirecto, la libertad de imprenta, la libertad de industria, el derecho de propiedad o la fundamental abolición de los señoríos, entre otras cuestiones"
La constitución americana era la más avanzada del mundo en aquella época, eso no lo dudo, y desde luego fue influencia para la Pepa, al igual que lo fue la revolución francesa. Pero yo me refiero a lo que resultó de la revolución francesa y lo que había en el resto de paises de Europa. En referencia a esto, la Pepa fue quizás (pongo el quizás, por si te gusta más) la constitución más avanzada de su entorno.
#19 La Pepa no abolía la esclavitud, la constitucion revolucionaria Francesa sí que lo hacía, y 20 años antes. Y Marcaba la separación de Iglesia-Estado. Desde luego, la Pepa no fué la más progresista.
#7 Es una cuestión de pensar como los españoles de la época. Ellos querían a su rey, y no querían que otro llegara y les mandara. Uno que no era de aquí, que no sabía nada de aquí y que nisiquiera hablaba el idioma de aquí. Me parece loable enfrentarse al enemigo externo por lo que crees, aunque lo que creas, actualmente, se considere un atraso. Esto último tampoco es cierto, por que fue precisamente Napoleón el que terminó con la revolución francesa y la república, nombrandose emperador. Así que el equivalente es el cambio de un rey de allí por un rey de aquí, no es un cambio, monarquía-república.
#23 Fue una guerra de paradojas, Napoleón terminó con la revolución francesa en buena parte consagrándola, muchos liberales apoyaban la invasión porque imponía el liberalismo francés, el hecho de que lo trajeran imponiendolo lógicamente no gustó a al mayoría (como no gusta a los iraquíes que les traigan así la "democracia"), algunos defendieron al rey español de forma estratégica para enfrentarse a los franceses mientras creaban un texto que acababa con el absolutismo, el rey derogó una constitución que defendía su trono frente al de Pepe Botella, está además la cuestión americana... En fin una historia de paradojas.
Simplemente no fue tan avanzado como nos lo pintan ahora, la revolución inglesa (por ser la primera aunque fuera también muy conservadora), la francesa y la americana, eso si fueron hitos del gran cambio del antiguo régimen a la modernidad. La Pepa es muy secundaria en ese sentido, importante sobre todo por su repercusión en América, pero poco innovadora.
#35 Yo no digo que sea innovadora. Pues para mi la única genuinamente innovadora fue la americana. El resto (incluyendo la francesa) no son innovadoras, aunque pudieran ser más o menos liberales. Innovador es que eres el primero en plantear un concepto semejante y para mi la americana es la única que merece tal título.
Ahora bien, yo hablo de cambios y derechos.
Y si, fue una guerra de paradojas. Como bien dices, es exactametne igual que lo que ha ocurrido en Irak. EEUU ha implantado la "democracia" por la fuerza y la gente de allí no quiere eso. Y están en su derecho completamente de no quererlo, porque como digo, el pensamiento no es único. Para ellos lo que tenían antes era mejor y nadie tiene derecho a imponerles algo porque piense que les viene mejor. Es como si el estado nos tuviera todo el día vigilados para que no hicieramos tonterías. Pues sí, sguro que bajaba la tasa de criminalidad y accidentes, pero a que precio..
#23 Es verdad los borbones y los autrias son muy españoles
#30 Los borbones ya metieron las construmbres francesas en españa, pero claro las absolutistas, y jose bonaparte redacto conjunta con personas de españa otra constitución bastante más liberal, pero para hacer gala al refranero mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer, fernando vii que juro la constitución, la derogo en 1814 pero bueno dejemos que se festeje no sea que lo extranjero sea mejor que no nacional.
#20 No sé nada de tu vida ni quiero saberlo, así que no voy a resaltar el hecho de que me hayas votado negativo sin responder al comentario porque puedes tener tus motivos y ser éstos bien válidos. Sí que te voy a decir que votar negativo los comentarios que no comulguen con tus opiniones personales sobre la constitución de marras excepto aquellos comentarios que ya tienen muchos votos positivos (y que, por tanto, te restaría karma votarlos negativamente), como el de #7, es una actitud muy cobarde.
#7 Es más, en cierta forma los levantamientos del 2 de Mayo fueron mucho más progresistas que lo que trajeron los franceses.
Básicamente, fue una revolución por la libertad de pensamiento.
La Pepa, mejor o peor, más liberal o menos, era una constición hecha aquí, por gente de aquí y para la gente de aquí, no como el hermano de Napoleón que vino desde allí, que no conocía las costumbres de aquí ni los problemas de aquí y que siquiera hablaba el idioma de aquí.
Es decir, una lucha para poder preservar el pensamiento propio (mejor o peor según otros) frente al impuesto por una entidad extranjera. Qué luego el pensamiento sea más o menos autoritario es irrevante. Es lo que la gente de este país quería y pelearon por su derecho a decidir que preferían como conjunto.
#7 José... ¿Bonaparte no serás no? jeje
Para los que no lo pillen José Bonaparte era el hermano de Napoleón, al que éste impuso como nuevo rey de España, mientras los españoles redactaban "La pepa" y luchaban contra "el francés". Es el rey más liberal, moderno y avanzado que tuvo este país, pero los españoles le odiaron por ser un rey imnpuesto por un extranjero. Los españoles prefirieron a Fernando VII "El deseado", nuestro príncipe borbón exiliado. Un lelo como su padre, con la diferencia de que era ambicioso, cruel, tiránico, caprichoso, débil y bastante estúpido, muy falto de cualquier noción de buen estadista. Gracias a él y a su gobierno españa perdió su imperio americano. Tuvo tres guerras carlistas. Un buen puñado de alzamientos militares. Y vivió un retraso político de practicamente 100 años respecto a las revoluciones republicanas y lioberales que vivieron en otros países europeos.
Como vemos a los españoles siempre les ha ido el masoquismo, no es nada nuevo, eso de apoyar al peor dirigente que pudieran tener y tirar piedras contra cualquiera mejor.
#45 Napoleón esperaba encontrarse con que en "España" se ataban los perros con longanizas pensando que estaríamos llenos de oro y riquezas procedentes de las colonias, una vez en el poder se dio cuenta que no esquilmábamos a las colonias como hacían los Ingleses o Franceses, si no que creábamos virreinatos dejando que se desarrollasen ellos mismo con su propia gestión política ...
#50 Y el tesoro del Odisey es la única excepción ¿no?. Esquilmabamos nuestras colonias igual, lo que pasa es que encima malgastábamos el dinero en guerras de religión, etc.
#45 Muy bueno, pero matizaría algunas cosas. Le llamaban "Pepe Botella" por su afición a la bebida (aquí algunas caricaturas muy buenas http://www.kalipedia.com/kalipediamedia/historia/media/200806/08/hisperu/20080608klphishpe_36_Ies_SCO.jpg y
https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTjVwk4oFuBWW7zYjoBDoZ3h90l8fNxrzTWlBOj0o5_kCpplnGhrQ), sí que era más liberal pero un rey autoritario e impuesto al fin y al cabo. Por otra parte que España perdiera su imperio americano es una cosa excelente ¿no? Hombre que lo que teníamos era un imperio colonial y que eso se acabe creo que es muy buena noticia.
Si que es verdad que incluso en contexto, los dictadores reales que hemos tenido no han sido los más listos y modernos, casi no hubo "despotismo ilustrado", aunque lo realmente moderno es no tener dictadores ni despotismo.
#7 Pues precisamente de las Cortes de Cádiz viene el término político de liberal (hoy con usos muy distintos), que anteriormente a 1812 sólo significaba desprendido, altruista. Desde Cádiz este término se extendió a toda Europa.
#48 No confundamos el término con el concepto. El liberalismo político surge en Inglaterra o Francia mucho antes de que llegue a España, otra cosa es que el nombre que se ponga aquí sea el que perdure.
#7 por qué a tantos espanoles les gusta autoflagelarse?
Un país que ha inventado el helicóptero (autogiro, me da igual) y el submarino o que ha descubierto cosas tan importantes como la neurona o el sistema menor de la sangre, y vas tú y dices que la guerrilla es la mayor aportación.
#60 ¿? He dicho que "quizás" y obviamente no estaba hablando de ciencia y tecnología. Pero además pareces menospreciar lo de la guerrilla, yo creo que es para estar orgullosos, además ha tenido una repercusión brutal en la historia y en general para empoderar al pueblo contra la opresión.
El helicóptero, el submarino, la neurona, son avances en otro sentido aunque hay que decir que para el poder que ha tenido este país, no destacamos por nuestra aportación a la ciencia. Pero destacamos en la aportación al arte, por ejemplo. Ni autoflajelarse ni hacerse pajas con uno mismo, ver lo bueno que tenemos para mejorarlo más y lo malo para corregirlo. Por mucho que lo que dices fuera importante, la ciencia es una asignatura pendiente en este país, luchemos por corregirlo.
Tampoco es que se lo hayan currado mucho...
"Hay dos bandos: liberales y absolutistas. Los primeros propugnan las nuevas ideas de la revolución francesa. Los segundos defienden la monarquía absolutista y la vuelta de los Borbones"
Y los Borbones volvieron y hoy van a Cádiz, "cuna de la libertad", a celebrar la democracia. Manda webos.
#10 Perspectiva hermanos, perspectiva.
#10 Claro... Es mucho mejor ser gobernados por un pais extranjero que tiene sus tropas matando a los tuyos.
Pero que malos fueron esos españoles.
#13 Ponle comillas para que se vea bien claro que eso es exactamente lo que yo he dicho.
Josegarcia: "Es mucho mejor ser gobernados por un pais extranjero que tiene sus tropas matando a los tuyos"
#15 NO LO HAS DICHO.
Esa es mi opinión respecto a lo que has dicho.
#20 No, eso es interpretar que yo he dicho algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Que un Borbón celebre hoy el centenario de la Pepa es paradójico, pero también lo es que Napoleón se proclamara emperador y como dije antes que ante la invasión de un estado liberal respondiéramos con una constitución liberal.
Lo que yo pienso es de que si esa constitución, aún siendo mucho más conservadora que la francesa y americana, era un avance para su época, la que tenemos hoy y la figura del rey fue un retroceso.
#13 "Pero que malos fueron esos españoles" ¿te refieres a los absolutistas? Sí, unos hijos de puta.
#13 ¿Los Romanos? ¿Que nos han traído los Romanos?
#13 Joder, tu fanboísmo al sistema llega a cuotas insuperables.
#44 Los siento por no opinar igual que la masa. bee bee
#49 Opinas igual que la masa. Exactamente así como te dicen que debes opinar.
#10 Positivo simbólico.
http://1.bp.blogspot.com/-Ia98IhHIZGc/T1B82iK0ntI/AAAAAAAACCI/tOg8cwoPeA0/s1600/pegacampanya.jpg
Por cierto, ya puestos a recordar podemos recordar que la Revolución Francesa sólo consiguió sustituir el Antiguo Régimen por otro igual de injusto en el que en vez de un rey "elegido por Dios" estaba el señor Napoleón, que sólo se ha salvado de llevar el título de genocida y de imperialista porque la Historia la escriben los vencedores y en 1848 cayó definitivament el Antiguo Régimen en Francia (esta vez de verdad). Y aun así, ni el régimen napoleónico ni el que se implantó en 1848 contentaron a la gente, que se dio cuenta de que había sido la burguesía la que se había beneficiado de aquellos cambios y al pueblo le iba tan mal como antes (una buena prueba fue que unas dos décadas después pasó lo de la comuna de París).
También podemos recordar que, mientras cuatro liberales se hacían pajas mentales escribiendo esta Constitución con el culo a salvo en Cádiz y sin pedir a nadie ni voz ni voto, el pueblo español (porque los militares fueron derrotados en menos que canta un gallo) se enfrentaba a las tropas francesas adoptando tácticas de guerrilla haciendo que su invasión fuera de todo menos cómoda y que el país estuviera muy lejos de ser un feudo de Napoleón. Y que cuando finalmente éste sacó sus tropas de España para llevarlas a otro frente en el que eran necesarias (no recuerdo cuál), los españoles en cuanto pudieron le dieron la patada en el culo a la Pepa y a sus redactores, y pidieron que volviera a gobernarles el tirano de Fernando. Y cuando se hartaron de éste y los liberales pudieron volver a tomar el mando, no duraron ni tres años antes de que volvieran los absolutistas.
Al final el pueblo tenía que estar hasta los cojones de unos y de otros. No me extraña que tras las guerras carlistas, cuando las ideas anarquistas comenzaron a llegar a España, arraigaran con tanta fuerza entre la población.
#18 También podemos recordar que, mientras cuatro liberales se hacían pajas mentales escribiendo esta Constitución con el culo a salvo en Cádiz y sin pedir a nadie ni voz ni voto, el pueblo español (porque los militares fueron derrotados en menos que canta un gallo) se enfrentaba a las tropas francesas adoptando tácticas de guerrilla haciendo que su invasión fuera de todo menos cómoda y que el país estuviera muy lejos de ser un feudo de Napoleón.
Excepto que:
1. La Constitución de 1812 se redactó en pleno sitio de la ciudad, donde estaba refugiado el gobierno español.
2. La guerrilla estaba dirigida por generales como Francisco Ballesteros.
Viva la Pepa manquepierda!
Para eso han quedado las oficinas de google españa, donde 4 privilegiados viven a cuerpo de rey. "oye poned este doodle anda".
Me encanta cuando juzgáis la historia con la mentalidad del presente.
Supuso el germen de la independencia de las colonias por la prepotencia con la que fue redactada y posteriormente transmitida por América.
Si hubiesen trasladado la capital de España a México u otra región Americana otro gallo nos habría cantado.
Viva la Pepa!
¡Que viva!. Por que la que tenemos ahora es la que dice Forges:
http://elpais.com/elpais/2012/03/18/vinetas/1332094106_149130.html
Pero este doodle se ve solo en España, ¿no es así?
#2 Lo confirmo, a quien le importa la Pepa en Alemania por ejemplo ?
#2 #6 #12 Muchos de los logos especiales de Google son unicamente para países concretos. Por ejemplo, ayer fue el día de la madre, solo para Reino Unido ( http://www.google.com/doodles/mothers-day-2012-uk ) y la semana pasada la fiesta nacional de Hungría ( http://www.google.com/doodles/hungarian-national-day-2012 ) o el del escritor peruano Cesar Vallejo ( http://www.google.com/doodles/cesar-vallejos-120th-birthday )
Aquí se pueden ver todos, con filtro de países incluido:
http://www.google.com/doodles/finder/2012/All%20doodles
#6 Pues hombre, en algunos sentidos esta constitución era muy avanzada para su época e influyó en otras constituciones europeas, a parte del acontecimiento histórico que supuso. Aunque no puedo profundizar en el tema porque no estoy muy puesto.
Supongo que el doodle estará solo para España, pero si yo fuese alemán me parecería mucho más interesante este acontecimiento que los de otros muchos doodles que ponen habitualmente.
"Sus letras se transforman en banderas". Pues no sé dónde ven las banderas. A mi me parecen formas de forja con clavos de cabeza cuadrada, pero a saber qué pasaba por la mente del diseñador.
"Diarrea de la imprenta". Genial época, me recuerda a Internet en algo...
Una constitución muy avanzada para su época.
Ese doodle está a la misma altura que el uso que se hace de la Constitución, lo cambio cuando me sale de las narices y mientras tanto me chupais los guevos.
En la pagina de UK ni sale , supongo que es solo en la version espanhola
https://www.google.co.uk/
Francia va por la 5ª república haciendo sucesivos upgrades en busca de un régimen más democrático y justo. España sólo lo ha intentado dos veces y ésta ( la constitución de Cádiz) fue la primera. Nos llevan 3 actualizaciones.
Los progres del menéame están celebrando la constitución de 1812, vamos a ver como empieza.
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad.
La religión de la Nación española es y será perpetuamente la católica, apostólica, romana, única verdadera. La Nación la protege por leyes sabias y justas y prohibe el ejercicio de cualquiera otra.
Los progres se han transformado en peperos !!!
#62 Los progres, a diferencia de los peperos, saben entender el contexto histórico
#70 camarada, es usted un traidor a la causa bolchevique. Al gulag !
Mi analisis de la Constitución de 1812 es que basicamente es una puta mierda
Cómo os gusta hacer publicidad de esa empresa (sí, es una empresa, se llama google y sí son el diablo)
#3 ¡Y yo soy Jesus!
#14 Ese era el avatar de@IPAnonima cuando molaba
#66 Bueno, él aún sigue molando, aunque él tenga un unicornio (Twilight Sparkle, de "My Little Pony:Friendship is Magic") facehoofeando (facepalm con pezuña en vez de palma de la mano) como su avatar, ¿verdad?
PD: Comentario con relación al Doodle: ¡Un doodle muy bien hecho, como siempre!