Resulta que una gran parte de la intelectualidad izquierdosa ha salido en tromba a defender a Woody Allen como salieron a defender a Polanski.... ...Defender enfáticamente la presunción de inocencia de Woody Allen desde las páginas de un periódico, es decir, cuando no se trata de resolver un caso judicial, sino de enfrentarse a una cuestión ética, es posicionarse claramente en contra de quien dice ser víctima.
#10:
#2#9 Creo que tienes un problema en el teclado y, cuando intentas escribir una "o", a veces sale una "x" por error.
#14:
#13 Es por avisar para que revises el teclado, no vaya a ser que alguien se piense que eres analfabeta.
#2:
Antes de decir nada, antes de opinar solo piensa durante un minuto qué supondría que fuera verdad lo que cuenta y que Allen abusó de esa niña y puede que de más niñas y saliera impune porque 1.es muy difícil demostrar un abuso sin violencia y 2.es famoso y rico.
"Las personas que han sido abusadas no lo cuentan porque nada invita a contarlo; porque toda la vida adulta de esas mujeres se va a construir sobre la necesidad de olvidar; porque sienten vergüenza; porque saben que nadie va a creerlas y que, por el contrario, las van a culpabilizar"
No quiero demonizar gratuítamente a W.A... pero como sobreviviente que tardó 20 años en contarlo (he de agradecer que a mi si me creyeron mis familiares y amigxs pero la ley da por prescritos estos delitos inconfesables) sé que no es nada fácil, que ninguna niña de 7 años miente en esto, que las mujeres no somos las reinas de la manipulación (y unx buenx psicólogx nos pillaría a la primera) y que si yo fuera madre de una niña abusada es probable que tampoco la hiciera pasar por el infierno judicial que supone un abuso y solo querría tener la custodia (si, a costa de que un abusador ande suelto por las calles pudiendo abusar de otrxs.. ) y este peso del silencio es muchas veces, la mayoría, peor que el abuso en si)
#13 Para los que tratamos de escribir correctamente, creo que la mayoría por estos lares, sí es importante. Además, puede tener consecuencias como te adelanta #14.
No hace falta que me des las gracias.
#19 El problema es que tu elección en cuanto al lenguaje inclusivo convierte tus escritos en algo ilegible y tus argumentos pierden fuerza. Yo no me voy a parar a leer un texto así porque me cuesta, pronuncio las equis mentalmente y resulta muy incómodo. Me pasa lo mismo cuando veo muchas arrobas.
Si quieres utilizar lenguaje inclusivo que a la vez sea correcto, fácilmente legible y cause menos rechazo, te recomiendo que optes por mencionar explícitamente ambos géneros. Es decir "un buen psicólogo o una buena psicóloga" y similares.
Antes de decir nada, antes de opinar solo piensa durante un minuto qué supondría que fuera verdad lo que cuenta y que Allen abusó de esa niña y puede que de más niñas y saliera impune porque 1.es muy difícil demostrar un abuso sin violencia y 2.es famoso y rico.
"Las personas que han sido abusadas no lo cuentan porque nada invita a contarlo; porque toda la vida adulta de esas mujeres se va a construir sobre la necesidad de olvidar; porque sienten vergüenza; porque saben que nadie va a creerlas y que, por el contrario, las van a culpabilizar"
No quiero demonizar gratuítamente a W.A... pero como sobreviviente que tardó 20 años en contarlo (he de agradecer que a mi si me creyeron mis familiares y amigxs pero la ley da por prescritos estos delitos inconfesables) sé que no es nada fácil, que ninguna niña de 7 años miente en esto, que las mujeres no somos las reinas de la manipulación (y unx buenx psicólogx nos pillaría a la primera) y que si yo fuera madre de una niña abusada es probable que tampoco la hiciera pasar por el infierno judicial que supone un abuso y solo querría tener la custodia (si, a costa de que un abusador ande suelto por las calles pudiendo abusar de otrxs.. ) y este peso del silencio es muchas veces, la mayoría, peor que el abuso en si)
#2 Pero, según creo, cuando esto salio por vez primera hace 20 años se consideró que el testimonio de la (enonces) niña no era creible y que se trataba muy probablemente de lo que hoy llamamos "alienacion parental" o sea, en roman paladino; que su madre le habia puesto la cabeza como un bombo para volverla contra su padre. Cono testigo directo de un caso de esos (de alienacion parental) y aunque sea mujer, a mi lo del "abuso" me deja serias dudas y me suena a linchamiento.
#6 El SAP no lo reconocen mas que algunxs psicólogxs... y él es famoso, ya lo era.. y si hubiera sido SAP ahora no seguiría con la historia ¿No crees?.-.. o me dices que es una psicópata antiAllen que aún está a la sombra de una madre manipuladora??
Si las mujeres somos capaces de tanta manipulación ¿Cómo es que no dominamos el mundo?!?!?
#9 Yo conozco a una chica "normal" de esa edad que aun esta con las mismas tonterias que le inculcó su madre sobre su padre a los 8 años, se las ha creido de tal manera que para ella son ciertas, aunque esté demostrado que no lo son (en este caso no hablamos de abusos pero es lo mismo) Me da igual cuantos psicologos reconozcan el SAP, o no , hay casos!!! Y si a eso le llamas que las mujeres seamos "poderosas" yo lo llamo ser hijas de puta, y insisto soy mujer, y separada con una hija pero jamás haria una bajeza semejante.
#16 Siento mucho odio... mucha rabia.. no sé qué te pasa o qué te pasó... intento que se hable con el corazón de este tema.. ya he dicho que no quiero demonizar a Allen... no se trata de eso.. pero no creo que haya dado tiempo a la mayòría que escribe aquí a leer el artículo viendo lo rápido de las respuestas..
"conozco una chica" es una experiencia enorme.. con eso puedes juzgar al mundo..
yo conozco miles de abusadxs escondidos en sus casas.. miles de madres que se enteran de repente.. miles de historias en las que los hombres han ganado pero se dice que somos las mujeres las que somos poderosas.. lo conozco porque me dedico a esto, porque fui abusada.
Y aquí dejo esto.. es MUY doloroso que no se crea a las víctimas.. de abusos infantiles y de violaciones.. si no te dejan marca, si no te defiendes, si vas en minifalda, si es tu padre la que suele estar en la mira eres tú, no él... muy doloroso.
Gracias
#3 Teniendo en cuenta que esa afirmación es falsa pero a muchos le han hecho creer que así es, hay que coger con pinzas lo que te dicen de la vida familiar de otras personas.
No me gusta lo que dice el artículo.
Primero dice que en caso de abusos no cuente la presunción de Inocencia. Y dice que normalmente no hay "condena social" al abusador, y se culpabiliza al abusado. Y como ejemplo pone a los curas a los que alegremente dice ahora no nos cuesta creer que sean culpables.
Yo creo que se le ha ido el argumento de las manos. Y sobre todo cuando dice que es un privilegio del "varón" abusar de la mujer y de los niños. Sin decir que esto es mentira, es poner un crimen que evidentemente todos los que lo cometen son varones, en la frase todos los varones lo cometen. Y no es justo ni cierto.
Por un lado la presunción de inocencia es lo que fundamenta la justicia. Sin pruebas no debe haber acusación, ni condena. Y por otro culpabilizar a todo un grupo humano (la mitad más o menos) de un crimen realizado por unos miembros del grupo es injusto.
Valiente sarta de gilipolleces. Evidentemente el testimonio de la víctima debe ser puesto en duda, al igual que debe ser puesta en duda la defensa de su supuesto agresor: TODO debe ser puesto en duda hasta que aparezcan pruebas en un sentido u otro. Lo que el artículo obvia, muy interesadamente por su parte, es el tremendo peso que la sospecha ejerce sobre los supuestos agresores: un profesor acusado de abusos por un alumno/a (de nada, #0) es un profesor que no volverá a ejercer como tal en su puta vida, sea inocente o culpable. Y eso también hay que protegerlo, no?
Yo me estoy cansando ya con este tema. Sobre todo con eso de que siempre se culpabiliza a la víctima. Venga ya. Hoy en día, un niño o niña dice que le han tocado y saltan todas las alarmas, la gente se escandaliza de forma brutal y por supuesto el acusado (o la acusada, aunque es menos frecuente) queda marcado de por vida. Partiendo de esa base todas las premisas son absurdas.
Pero es que además este no es un caso cualquiera. Si yo leo en un periódico un titular y dos párrafos "niña de 10 años acusa a su padre de abusos" tiendo a creerme a la niña. Porque es mucho más probable que tenga razón que que se lo esté inventando.
Pero este no es un caso cualquiera. Hay MUCHA información. Hay disputas previas que son públicas. YA HUBO una investigación, que resultó completamente desfavorable para Mia Farrow. Hay muchas declaraciones, muchos testigos, mucha información. Y me da igual que el acusado sea Woody Allen, Charles Manson o Joseph Ratzinger, porque con la información que tengo, la cantidad de datos que hay, me parece mucho más probable que Mia Farrow, resentida por la traición de Woody Allen con su hija (la de ella, que no de él), le haya metido en la cabeza a la niña que los juegos inocentes con su padre eran abusos sexuales.
Y me niego a que se me llame machista o cualquier cosa similar por pensar esto. Soy una persona con criterio y capacidad de raciocinio. Y me puedo equivocar. Pero si me inclino a creer una cosa es por ese raciocinio y no por estupideces dogmáticas del tipo "hay que estar siempre de parte de la víctima" o "hay que proteger siempre al acusado".
otra radfem arrimando el ascua a su sardina. si, seguro que condenar a los hombres acusados sin pruebas es lo mas mejor y lo mas moral que se puede hacer...
Comentarios
#13 Es por avisar para que revises el teclado, no vaya a ser que alguien se piense que eres analfabeta.
#13 Para los que tratamos de escribir correctamente, creo que la mayoría por estos lares, sí es importante. Además, puede tener consecuencias como te adelanta #14.
No hace falta que me des las gracias.
#17 Cuando la noticia sea sobre ortografía podemos discutir lo del lenguaje inclusivo.. ahora no.
Gracias de nuevo por aleccionarme...
#19 El problema es que tu elección en cuanto al lenguaje inclusivo convierte tus escritos en algo ilegible y tus argumentos pierden fuerza. Yo no me voy a parar a leer un texto así porque me cuesta, pronuncio las equis mentalmente y resulta muy incómodo. Me pasa lo mismo cuando veo muchas arrobas.
Si quieres utilizar lenguaje inclusivo que a la vez sea correcto, fácilmente legible y cause menos rechazo, te recomiendo que optes por mencionar explícitamente ambos géneros. Es decir "un buen psicólogo o una buena psicóloga" y similares.
#19 En meneame se habla en castellano, para hablar en "lenguaje inclusivo" (sea lo que sea) puedes buscar una página que utilice dicho idioma.
Antes de decir nada, antes de opinar solo piensa durante un minuto qué supondría que fuera verdad lo que cuenta y que Allen abusó de esa niña y puede que de más niñas y saliera impune porque 1.es muy difícil demostrar un abuso sin violencia y 2.es famoso y rico.
"Las personas que han sido abusadas no lo cuentan porque nada invita a contarlo; porque toda la vida adulta de esas mujeres se va a construir sobre la necesidad de olvidar; porque sienten vergüenza; porque saben que nadie va a creerlas y que, por el contrario, las van a culpabilizar"
No quiero demonizar gratuítamente a W.A... pero como sobreviviente que tardó 20 años en contarlo (he de agradecer que a mi si me creyeron mis familiares y amigxs pero la ley da por prescritos estos delitos inconfesables) sé que no es nada fácil, que ninguna niña de 7 años miente en esto, que las mujeres no somos las reinas de la manipulación (y unx buenx psicólogx nos pillaría a la primera) y que si yo fuera madre de una niña abusada es probable que tampoco la hiciera pasar por el infierno judicial que supone un abuso y solo querría tener la custodia (si, a costa de que un abusador ande suelto por las calles pudiendo abusar de otrxs.. ) y este peso del silencio es muchas veces, la mayoría, peor que el abuso en si)
#2 Pero, según creo, cuando esto salio por vez primera hace 20 años se consideró que el testimonio de la (enonces) niña no era creible y que se trataba muy probablemente de lo que hoy llamamos "alienacion parental" o sea, en roman paladino; que su madre le habia puesto la cabeza como un bombo para volverla contra su padre. Cono testigo directo de un caso de esos (de alienacion parental) y aunque sea mujer, a mi lo del "abuso" me deja serias dudas y me suena a linchamiento.
#6 El SAP no lo reconocen mas que algunxs psicólogxs... y él es famoso, ya lo era.. y si hubiera sido SAP ahora no seguiría con la historia ¿No crees?.-.. o me dices que es una psicópata antiAllen que aún está a la sombra de una madre manipuladora??
Si las mujeres somos capaces de tanta manipulación ¿Cómo es que no dominamos el mundo?!?!?
#2 #9 Creo que tienes un problema en el teclado y, cuando intentas escribir una "o", a veces sale una "x" por error.
#10 realmente importante esto... gracias... por nada
#9 Yo conozco a una chica "normal" de esa edad que aun esta con las mismas tonterias que le inculcó su madre sobre su padre a los 8 años, se las ha creido de tal manera que para ella son ciertas, aunque esté demostrado que no lo son (en este caso no hablamos de abusos pero es lo mismo) Me da igual cuantos psicologos reconozcan el SAP, o no , hay casos!!! Y si a eso le llamas que las mujeres seamos "poderosas" yo lo llamo ser hijas de puta, y insisto soy mujer, y separada con una hija pero jamás haria una bajeza semejante.
#16 Siento mucho odio... mucha rabia.. no sé qué te pasa o qué te pasó... intento que se hable con el corazón de este tema.. ya he dicho que no quiero demonizar a Allen... no se trata de eso.. pero no creo que haya dado tiempo a la mayòría que escribe aquí a leer el artículo viendo lo rápido de las respuestas..
"conozco una chica" es una experiencia enorme.. con eso puedes juzgar al mundo..
yo conozco miles de abusadxs escondidos en sus casas.. miles de madres que se enteran de repente.. miles de historias en las que los hombres han ganado pero se dice que somos las mujeres las que somos poderosas.. lo conozco porque me dedico a esto, porque fui abusada.
Y aquí dejo esto.. es MUY doloroso que no se crea a las víctimas.. de abusos infantiles y de violaciones.. si no te dejan marca, si no te defiendes, si vas en minifalda, si es tu padre la que suele estar en la mira eres tú, no él... muy doloroso.
Gracias
Izquierdosa, no more comments...
Teniendo en cuenta que Woody se casó con su hija adoptiva de 19 años, la cosa no pinta nada bien.
#3 Teniendo en cuenta que esa afirmación es falsa pero a muchos le han hecho creer que así es, hay que coger con pinzas lo que te dicen de la vida familiar de otras personas.
No me gusta lo que dice el artículo.
Primero dice que en caso de abusos no cuente la presunción de Inocencia. Y dice que normalmente no hay "condena social" al abusador, y se culpabiliza al abusado. Y como ejemplo pone a los curas a los que alegremente dice ahora no nos cuesta creer que sean culpables.
Yo creo que se le ha ido el argumento de las manos. Y sobre todo cuando dice que es un privilegio del "varón" abusar de la mujer y de los niños. Sin decir que esto es mentira, es poner un crimen que evidentemente todos los que lo cometen son varones, en la frase todos los varones lo cometen. Y no es justo ni cierto.
Por un lado la presunción de inocencia es lo que fundamenta la justicia. Sin pruebas no debe haber acusación, ni condena. Y por otro culpabilizar a todo un grupo humano (la mitad más o menos) de un crimen realizado por unos miembros del grupo es injusto.
Por cierto, una cosa es segura: la chica es una víctima. De Woody Allen o de Mia Farrow, pero es claramente una víctima.
Valiente sarta de gilipolleces. Evidentemente el testimonio de la víctima debe ser puesto en duda, al igual que debe ser puesta en duda la defensa de su supuesto agresor: TODO debe ser puesto en duda hasta que aparezcan pruebas en un sentido u otro. Lo que el artículo obvia, muy interesadamente por su parte, es el tremendo peso que la sospecha ejerce sobre los supuestos agresores: un profesor acusado de abusos por un alumno/a (de nada, #0) es un profesor que no volverá a ejercer como tal en su puta vida, sea inocente o culpable. Y eso también hay que protegerlo, no?
Eso se llama hipocresía, aquí y en Pekín.
Yo me estoy cansando ya con este tema. Sobre todo con eso de que siempre se culpabiliza a la víctima. Venga ya. Hoy en día, un niño o niña dice que le han tocado y saltan todas las alarmas, la gente se escandaliza de forma brutal y por supuesto el acusado (o la acusada, aunque es menos frecuente) queda marcado de por vida. Partiendo de esa base todas las premisas son absurdas.
Pero es que además este no es un caso cualquiera. Si yo leo en un periódico un titular y dos párrafos "niña de 10 años acusa a su padre de abusos" tiendo a creerme a la niña. Porque es mucho más probable que tenga razón que que se lo esté inventando.
Pero este no es un caso cualquiera. Hay MUCHA información. Hay disputas previas que son públicas. YA HUBO una investigación, que resultó completamente desfavorable para Mia Farrow. Hay muchas declaraciones, muchos testigos, mucha información. Y me da igual que el acusado sea Woody Allen, Charles Manson o Joseph Ratzinger, porque con la información que tengo, la cantidad de datos que hay, me parece mucho más probable que Mia Farrow, resentida por la traición de Woody Allen con su hija (la de ella, que no de él), le haya metido en la cabeza a la niña que los juegos inocentes con su padre eran abusos sexuales.
Y me niego a que se me llame machista o cualquier cosa similar por pensar esto. Soy una persona con criterio y capacidad de raciocinio. Y me puedo equivocar. Pero si me inclino a creer una cosa es por ese raciocinio y no por estupideces dogmáticas del tipo "hay que estar siempre de parte de la víctima" o "hay que proteger siempre al acusado".
Si se le hubiera reconocido un SAP a la madre NUNCA le hubieran dado la custodia ¿NO?
En todos los articulos que he visto defendiendo a la niña, la mayoría de comentarios de apoyo, eran de mujeres, y las críticas de hombres...
Yo llamo a curas pederastas y a woody allen pederasta.
No tengo esa doble moral.
otra radfem arrimando el ascua a su sardina. si, seguro que condenar a los hombres acusados sin pruebas es lo mas mejor y lo mas moral que se puede hacer...