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#1:
Aiba, el nuevo Esquilache. Hay que joderse.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
#7:
#4 Hay una cierta diferencia entre los violentos "civiles" y los violentos maderos. A unos se les detiene si se puede, se les juzga, multa o condena. Sin embargo, a otros se les paga con el dinero de mis impuestos para que jodan manifestaciones legítimas y de vez en cuando les dan alguna medalla.
#8:
Por fin, parece mentira que consigan que los violentos lleven la cara tapada, ahora solo falta que tambien lleven visible su Nº de identificación........
Comentarios
Aiba, el nuevo Esquilache. Hay que joderse.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
#1 Al fin podré desempolvar mi sombrero de 3 picos!
#4 Hay una cierta diferencia entre los violentos "civiles" y los violentos maderos. A unos se les detiene si se puede, se les juzga, multa o condena. Sin embargo, a otros se les paga con el dinero de mis impuestos para que jodan manifestaciones legítimas y de vez en cuando les dan alguna medalla.
#7 La violencia es violencia. Y lo mejor para que no te puedan confundir con un violento, es apartarlo. Sea el que sea.
#9 La violencia es violencia, pero una es ejercida por cierta gente de forma individual y la otra es pagada con mis impuestos y ordenada por el gobierno de mi país y los jefes de las fuerzas de seguridad que deberían estar defendiendo a mis conciudadanos (por no decir que una es juzgada y con la otra se suele hacer la vista gorda, cuando no se premia descaradamente).
#11 Casi parece que justificas la violencia civil ... esa que sirve para justificar la violencia estatal.
Si hay gente que justifica la violencia civil, posiblemente haya gente que aplica la violencia civil ... luego las manifestaciones no son tan pacíficas como afirman algunos y queremos la mayoría. Luego tal vez esos de los que se dicen que son infiltrados, tal vez no lo sean, sino que son , simple y llanamente, esos que ejercen la violencia civil (respaldados por los que la justifican). Luego, negar que hay violencia no policial es hipócrita. Y esa violencia es la que trata de impedir la policía.
¿Lo peor? meterse entre la mayoría de gente, que acude a una manifestación pacífica, y convertirla en violenta. Eso es traicionar la manifestación y a toda esa gente que iba con ideales pacíficos.
#12 Como he dicho varias veces ya, esa gente será juzgada y condenada (por un juez, no por ti ni por mi) si se les demuestra culpables, mientras el otro tipo de violencia no será tratada igual.
Por cierto... ¿Podrías explicarme, si no es mucha molestia, de donde sacas que justifico la violencia "civil"? ¿He puesto en algún lado que hay que agredir a los policías (infiltrados o no), quemar contenedores o romper escaparates?
#14 he comenzado el comentario con "Casi parece"
Esa gente será juzgada solo con suerte. Porque normalmente se protegen entre la gente pacífica, y suelen escapar. A menudo los utilizan como escudos. Y por culpa de ellos, que interponen a los pacíficos entre sus actos violentos y la policía, los pacíficos pueden recibir golpes (de los violentos o de la policia).
Por tanto, lo mejor es tenerlos alejados.
#15 Como he dicho en #7 (y creo que ya me he repetido bastante), los violentos de un lado serán detenidos si se les atrapa, pero los del otro lado no. Y si esos del otro lado tienen que ir a cara descubierta va a ser mucho mas fácil exponer sus caras (duras) a la opinión pública y forzar a sus jefes a dar explicaciones sobre el cívico comportamiento de un miembro de las fuerzas de seguridad del estado en acto de servicio.
#16 Sigo diciendo que no es tan fácil detenerlos. No mientras se protejan entre los manifestantes, o estos les den cobijo, por una malentendida "camaradería" (ya que en realidad les perjudican)
Para que, sin poderse meter en todo el barullo, puedan ser detenidos tendrían que ir a cara descubierta.
Por otro lado los servicios de información lo tendrán más complicado, si. Esos que hacen las detenciones más selectivas, y evitan que los antidisturbios tentan que tratar de acceder a la fuerza.
#17 ¿Tendrán más difícil detener a un tipo con la cara descubierta que a uno con la cara tapada? ¿Los violentos llevarán encima las fotos de los más de 60.000 policías nacionales que hay en este país y dirán "Mira, un madero"?
#18 Como que no se ha hecho otras veces.
Aquí mismo ha habido "denuncias" de policías infiltrados (que luego resultaron no serlo, pero eso no es tan interesante menearlo), porque muchos van a la busca y captura del infiltrado.
Y no creo que tuviesen que ser 60.000, porque cada unidad se dedica a lo suyo, y las unidades de información no creo que tengan tantos miembros.
#19 Pongamos que tienen 100, o 50 si prefieres. Yo no sería capaz de reconocer fácilmente a una persona que he visto en una foto en medio de una multitud. Mucho más difícil lo tendría si la persona en cuestión se ha dejado barba o se ha cambiado el peinado. Y mucho menos si en vez de buscar a una persona tengo que buscar a 50 o 100.
Además, la policía secreta no lleva pasamontañas para ejercer su trabajo, ni en Madrid ni en ciudades mucho más pequeñas donde es mucho más fácil un reconocimiento (e incluso ellos se identifican cuando deben hacerlo). Pero vamos, veo que cualquier hay que buscar cualquier razón que sea posible para justificar que la policía actúe con total impunidad y no rinda cuentas de sus actos.
#20 Yo no he comentado nada de que los policías vayan o no tapados hasta bastante tardes, en este debate. Me centraba en los violentos que se encapuchan.
No justificaba a nadie, decía que había que evitar a esos encapuchados y a esos violentos. Creo que presupones.
Y, por cierto, hay gente que si se dedica "a la caza del infiltrado". Tú no, si eres alguien que se manifiesta de forma normal ¿qué manifestante normal se iba a dedicar a estar fijándose si hay o no infiltrados, o quienes son?
Pero otros si lo hacen. Algunos hacen hasta webs donde publican fotos de "sus sospechosos"...
#21 No habrás comentado nada, pero es de lo que va noticia, de la prohibición de ir encapuchado a una manifestación, lo que incluye lógicamente a los infiltrados (o dejarían de ser infiltrados).
En cuanto a la pregunta ¿Que manifestante se fijaría si hay infiltrados? te puedo responder que, hoy en día, yo mismo, porque hoy en día no me sentiría en absoluto seguro teniendo un policía infiltrado al lado mío en una manifestación (y eso es fruto de las los conductas propias de animales de algunos infiltrados). Y te vuelvo a remitir al comportamiento de la policía secreta, la cual (al menos en mi ciudad, que tiene la centésima parte de la población de Madrid, y supongo que tendrá en torno a esa proporción o menos de policías) ejerce su labor con la cara totalmente descubierta y se identifican de forma correcta cuando se les requiere, tal y como marca la ley.
#23 Lo más probable es que si tienes a un policía infiltrado a tu lado es porque haya un grupo violento alrededor con el que se trata de integrar. Por eso tienes razón en no sentirte tranquilo.
Y si, ambos, violentos y policías infiltrados, tendrían que ir sin cubrir, para no levantar sospechas. Pero ¿los violentos lo cumplirían? probablemente no. Y por eso mismo, los policías infiltrados, para integrarse, tendrían que hacer lo mismo.
Así que la norma solo sirve para que el resto de manifestantes, igual "violentos casuales", tengan un impedimento más para ejercer la violencia. Mejor para ellos. Mucha gente actúa así solo porque está en la masa.
#24 Lo cumplan o no lo cumplan, con esta norma sería mucho más fácil identificar y detener a los violentos, bien por destacar por ir cubiertos o bien por no poder ocultar su cara tras una máscara. Y lo mismo sería aplicable a ciertos miembros de la policía.
Y no, no me refería a eso cuando digo que no me sentiría seguro con un infiltrado al lado...
#25 Okis. Entonces, aunque sea una medida restrictiva y tal, estamos de acuerdo en que serviría para frenar la violencia ¿no?
Por cierto, en algunos colegios se prohibió el Sharif precisamente para poder ver a los niños, e identificarlos bien (no con fines anticriminales, sino para que el profesor sepa quien es quien) ¿no? Creo que esa fue la justificación
#26 Yo estoy totalmente de acuerdo con la medida, y supongo que estará de acuerdo cualquier persona que tenga intenciones de tener un comportamiento sensato en una manifestación.
Y dicho esto, me voy a dormir totalmente sorprendido de haber escrito más de 3 mensajes seguidos y que nadie me haya encasquetado un negativo. Hasta otra
Por fin, parece mentira que consigan que los violentos lleven la cara tapada, ahora solo falta que tambien lleven visible su Nº de identificación........
Me parece bien, va a ser más difícil que grupos absolutamente minoritarios ejerzan la violencia (léase maderos infiltrados).
#2 Claro, son los únicos ...
Me sorprende como desde aquí algunos dicen que los violentos son solo policías infiltrados, mientras otros piden que no echen a los encapuchados o violentos, porque pueden ser compañeros de manifestación (y además alientan la violencia)
Igual es que menéame está abarrotado de policías infiltrados, que fomentan la violencia, para desprestigiar las protestas ... o quizá no ...
No sé, podéis empezar por negativizar a todos aquellos que inciten a la violencia.
Sean infiltrados, sean violentos, se gana por los dos lados ¿no?
#2 También se deberán de exigir la identificación tanto através del casco como por el número de agente, por cierto ya vigente.
¡Esto va a ser bueno! Preparad teleobjetivos chicos.
Pues los embozados suelen ser los policías, no? Es que cuando no quieren que se les reconozca es para garantizarse impunidad frente a los delitos que cometen, de eso no hay duda.
Todos deberían identificados. La policía también.
Esto no es delito ni en Grecia. Estoy seguro que cuando rajoy decía qu españa no pude ser grecia se refería a que antes instaurarán una dictadura totalitaria.
Se están curando en salud.
Relacionada http://www.abc.es/20121008/espana/abci-cascos-antidisturbios-camaras-201210081347.html
Van a prohibir las procesiones de semana santa con todos esos tíos encapuchados?
estoy de acuerdo en que meneame está lleno de policial infiltrados, defensores a ultranza a que los manifestantes nos dedicamos a levantar las manitas, dejarnos aporrear a su gusto y hacer labores para-policiales.
"Esto se hace para evitar denuncias falsas"
Cifu
Bien, ya no habrá policías infiltrados.