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#1:
Las mayorías absolutas es lo que tienen: te transforman en eso que tanto tiempo llevas tratando de ocultar pero que en realidad eres.
Comentarios
Las mayorías absolutas es lo que tienen: te transforman en eso que tanto tiempo llevas tratando de ocultar pero que en realidad eres.
Es lo que suele diferenciar a un político buscando cómodo asiento y a un político después de haberlo encontrado: nada es lo que parecía.
Luego SIEMPRE es para peor. Ya no hace falta quedar bien, como bien dice #1 .
No se debería contestar a un error (el de Wert) con otro error (el del artículísta). Hay que dejar de mirar al QUÉ se estudia y centrarse en CÓMO se estudia
Me remito a mi análisis de la reforma hecha en Hong Kong (cosas que funcionan).
Los alumnos occidentales tienen un atraso académico de hasta tres años con respecto a los orientales [ING]/c56#c-56
Es que las apariencias engañan.
Mira al del talante, el tío más sectario que te puedes echar a la cara
¡La de tonterías que se hacen con tal de no reconocer que la mejora del sistema educativo es una cuestión de dinero!
Es que no es cuestión de dinero http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/02/16/invertir-educacion-garantiza-mejores-resultados-segun-ocde/00031329391320457126214.htm
Es cuestión de gastar mejor.
#15 EN el caso de España si es gastar mas porque se gasta menos que los que tienen mejores resultados
#17 De la noticia "Así, los dos países que mejores resultados obtuvieron en las últimas pruebas Pisa (Finlandia, con 71.385 dólares; y Corea, con 61.104 dólares) distan mucho de los que más invirtieron (como Luxemburgo, con 155.624 dólares acumulados por alumno; o Suiza, con 104.352 dólares).
La inversión en España -cuyos resultados volvieron a estar por debajo de la media de la OCDE- fue de 74.119 dólares, a la altura de Japón, Eslovenia o Italia."
Gastamos más que Finlandia que es la que obtiene mejores resultados.
La diferencia está en esto: "«En general, los países que logran buenos resultados en Pisa atraen a los mejores estudiantes a la profesión de la enseñanza, y les ofrecen salarios más altos y un gran estatus profesional», indicó la OCDE."
#18 Pero no copies solo lo que te interesa. El articulo no dice solo eso.
Otro de los factores cruciales que detecta la OCDE es que los países con los mejores resultados en las pruebas trianuales sobre comprensión lectora, matemáticas y ciencias naturales son aquellos que más invierten en su profesorado.
Así, los profesores de secundaria de Corea del Sur y de Hong Kong, ambos con excelentes resultados en las pruebas Pisa, ganan «más del doble del producto interior bruto (PIB) 'per cápita' medio en sus respectivos países».
«En general, los países que logran buenos resultados en Pisa atraen a los mejores estudiantes a la profesión de la enseñanza, y les ofrecen salarios más altos y un gran estatus profesional», indicó la OCDE.
No obstante, esa organización precisó que esa relación entre profesores y resultados no se produce entre los países menos ricos.
#19 Si leyeses todo mi comentario verías que es, justamente, lo que pongo al final del mismo.
#22 #23 Más dinero no lo es todo. Me remito al comentario #15 y #18
#26 Y lo que yo digo (si hubieses leido el comentario lo sabrias) es que mas dinero en el caso de España puede marcar la diferencia.
#27 Pues sigo opinando que no. Más dinero sin hacer cambios en el sistema es despilfarrar. Sería necesario hacer un cambio profundo empezando en la selección del profesorado y su estatus.
Prometer hasta meter y una vez metido, nada de lo prometido.
A ninguno de los partidos les interesa una educación de calidad, lo que quieren son futuros borregos, quitan y ponen lo que les conviene en cada momento. Solo hay que mirar los datos. España está a la cola.
Lo cierto es que incluso me seguía pareciendo moderado e interesante después de la primera entrevista. Pero luego siguió hablando, empezó a cometer errores, luego vino con lo de "poner la tauromaquia en valor". Y ahora creo que no recuerdo a ningún personaje público que para mí haya perdido tanta imagen en tan poco tiempo
Por vuestros comentarios me da que pocos conocíais a Wert antes de ser ministro. Es una persona MUY sensata que, eso sí, aún no acaba de acostumbrarse a que sus actos y declaraciones sean observados con lupa y analizados hasta la última coma.
Esperemos que al menos de marcha atrás en lo de la ESO de tres años, por el bien de los que estudian bachillerato, por favor, rectifique.
Ahí es donde comienzan los problemas que se arrastran hasta la universidad. Sumar, restar, multiplicar y dividir; hacer dictados, redacciones y exposiciones orales. A eso, y no a aprender contenidos inútiles, es a lo que deberían dedicarse los niños durante los primeros años escolares. Alguna cosa más también, pero tiene toda la razón del mundo. Hay que llegar a 1º de la ESO dominando las destrezas básicas, sino es imposible seguir aprendiendo.
Lo dice la sabiduría popular: "Dale autoridad y conocerás al villano".
"Al ministro de Educación, José Ignacio Wert, lo conocía de oírlo en las tertulias de la Cadena SER. Me parecía un tipo de corte conservador, moderado, razonable y dialogante."
Esa opinión será porque no le ha escuchado en los debates plurales de Interlobotomía y TeleEspe.
Algunos gastos en educacion
http://datos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.TOTL.GD.ZS/countries/1W-FI-NO-ES-EU-FR-DE?display=graph
http://datos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.SECO.PC.ZS/countries/1W-FI-NO-ES-EU-FR-DE?display=graph
Se equivoca diciendo que es necesario gastar más en educación para mejorarla. Os dejo un vídeo bastante interesante:
GASTAN EL MISMO DINERO POR ESTUDIANTE QUE NOSOTROS, PERO SUS RESULTADOS SON MUCHÍSIMO MEJORES
Ojo, y para nada estoy de acuerdo en la política que quiere adoptar en educación, que ya he leído alguna entrevista del señor Wert y... vaya tercio
"no hay maestro que resista la corrección diaria de cuarenta redacciones y de otros tantos dictados"
Pues si que están flojos los maestros de ahora..
¡La de tonterías que se hacen con tal de no reconocer que la mejora del sistema educativo es una cuestión de dinero!
Esta sí que es una inmensa tontería, pensar que la calidad de la educación se mejora desperdiciando más el dinero.
Uno de los principales problemas de la educación en España, como es la actitud pedagógica de los profesores que no exigen a los alumnos y que los aprueban por compasión, ¿qué tiene que ver con el dinero?
Lo de los padres que cuando su hijo da problemas automáticamente van a la escuela a poner verde al profesor, mandándole al nene el mensaje de que hace bien en ser un niñato, ¿qué tiene que ver con el dinero?
Que los objetivos pedagógicos bajen y que los manuales de texto se parezcan cada vez más a una revista y menos a un libro porque dicen los pedagogos progres que si el niño aprende demasiado se puede puede traumatizar, ¿qué tiene que ver con el dinero?
Etc. etc.
#5 Es la típica excusa barata del sector educativo: Nos faltan recursos.
Pues resulta que yo daba clase con una pizarra, una tiza, dos bolis bic y un bloc de anillas. No necesitas más recursos que esos.
#7 Sí, esto ya lo hemos hablado en otro hilo. Es una excusa de mal pagador. Hay otras dos excusas que se usan mucho, desde el sector educativo, para disfrazar su pérdida de calidad.
1) Una es la falacia de «saben menos ortografía pero saben menos conocimientos técnicos».
Esta es una falacia por dos motivos:
Primero, porque la pérdida de una destreza básica como es la destreza verbal y escrita perjudica a a otras áreas secundarias de conocimiento. Si dejas de aprender geografía para estudiar más biología, seguramente sabrás más biología. Pero la habilidad con el lenguaje no es lo mismo: si la perjudicas perjudicarás todas las otras áreas de conocimiento. Y el nivel lingüístico en que está la gente denota la limitación de su horizonte intelectual.
Segundo, y más directamente comprobable, es una falacia simplemente porque esos «conocimientos técnicos» que supuestamente tendrían más los alumnos de hoy no son tales. Cuando se refieren a «conocimientos técnicos» se refieren a habilidades con el ordenador, como teclear rápido, saber ripear un cd, conocer varios navegadores web… Obviamente, esas destrezas no son mérito de la escuela, porque no se enseñan ahí, sino que son una características generacional (igual que la generación de mis padres sabe jugar mejor que la mía al tute, porque el tute era más diversión en aquella época que en la mía). O sea, que esa idea de que la bajada en la educación ha sido compensada de algún modo es falso, y además los resultados (en matemáticas, por ejemplo) están a la vista.
2) La segunda gran falacia es cuando dicen que «saben menos ortografía pero tienen más valores, que es lo importante».
Esta falacia ya es cuasi-insultante. Primero, por la hipocresía de presentar «valores» y «conocimientos» como si el aumento de una cosa quitase de la otra. Y segundo, porque no hay más que ver lo «bien criados» y los «valores» que tienen muchos chavales criados en la indulgencia con todos sus vicios, sin valoración del esfuerzo, ni de la cortesía siquiera, etc.
En resumidas cuentas, la generación nacida en los 60 y alrededores se lo ha currado duramente para crear una generación que va a tener graves problemas para encontrar su sitio de la sociedad (desde su formación hasta cuestiones emocionales, como la escasísima capacidad de «gestionar la frustración», como dicen los psicólogos), y después de que se van viendo los resultados pretenden expurgarse de su responsabilidad echando la culpa a otros.
#9 ¿Tambien es una falacia que España se gasta unos dos puntos porcentuales menos del PIB que paises con mejor eduacion?
#12 ¿Tambien es una falacia que España se gasta unos dos puntos porcentuales menos del PIB que paises con mejor eduacion?
No, los datos no pueden falacias. Lo único que puede constituir una falacia es una conclusión extraida de dichos datos. En el dato que presentas (que, por cierto, no son dos puntos porcentuales, sino algo menos) existiría una falacia si quisieras concluir (como me parece que debe de ser tu intención) en concluir que la explicación fundamental del retraso educativo español se debe a esa diferencia en el PIB.
Primero, un dato importante, sobre todo en en caso de España, con su famosa pirámide poblacional decreciente, es el gasto por alumno que se hace en el sistema educativo (a mí esto me parece más relevante que el simple porcentaje de gasto del PIB, pues la necesidad de un gasto se debe medir sobre todo en relación al número de sus beneficiarios). Y si miras ese dato, verás que España gasta menos que otros países occidentales por alumno, pero también gasta más que otros. Yo no sé si los alemanes tienen mejor o peor educación que los españoles, porque no he pisado Alemania, pero sí que gastan menos por alumno.
Evidentemente, lo que dice #23 es una perogrullada: si gastas dinero en tener una clase de veinte alumnos en vez de tener una clase de cuarenta alumnos es lógico suponer que vas a tener mejores resultados. Bien, hasta ahí puedo llegar. Pero el pésimo nivel educativo que estamos teniendo no se debe a tener clases grandes. Hace veinte años las clases estaban más masificadas y había mejores resultados; realidad tan evidente que no hace falta ningún estudio para demostrarla.
(Por cierto, hunteel, me parece feo que me preguntes si he leído el artículo. Sí que lo he leído, pero además no dice nada argumentado con especial elaboración.)
Ya lo he dicho alguna vez por aquí; para mí la catástrofe educativa reside fundamentalmente en tres causas:
1) La pedagogía moderna (aprendizaje significativo, facultades de pedagogía y demás [omito la palabra]) y su influencia, directa o indirecta en los profesores, sistemas de evaluación y manuales de texto.
2) Papá y mamá. Sobra explicarlo; todos sabemos lo que hay.
3) Los valores culturales proclamados en España después de la «cultura del pelotazo». Botellón, TetaCinco, pa-chulo-chulo-mi-pirulo, etc.
#30 Totalmente de acuerdo, excepto en que no mencionas el estímulo a la responsabilidad (personal y social), que es una de las principales carencias culturales de nuestra sociedad.
#31 Tienes razón en puntualizarlo.;)
#7
Todo eso depende de lo que entiendas por mas medios económicos.
Puedes entenderlo como pizarritas digitales, portátiles y esas cosas.
O puedes entenderlo como el ratio de alumnos por clase, la preparación de los propios profesores, y esas cosas.
#5 pensar que la calidad de la educación se mejora desperdiciando más el dinero.
¿Qien piensa eso? ¿Donde has leido lo de desperdiciar el dinero? ¿basas tu comentario en un argumento inventado?
Desperdiciar no, invertir si.
Si el dinero no mejora la educacion, ¿por que se esfuerza tanto el PP en dar cada vez mas dinero a la educacion privada?
Si invertir en educacion no es sinonimo de una mejor educacion, ¿por que los paises que invierten tan poco en educacion tienen tan malos estudiantes? fijate en los paises subdesarrollados.
#5 ¿Has leído el artículo?
La cuestión de dinero no es ni más ni menos la capacidad de tener a más profesores para que el ratio profesor/alumno sea el más óptimo posible. No puedes tener a un profesor con 40 alumnos en clase porque 1) será irrespirable el ambiente y 2) es imposible llevar un buen ritmo. Como dice el articulista: no hay quien corrija 40 redacciones diarias. Y luego encima exigir calidad y excelencia.
En educación hace falta dinero porque hacen falta recursos, y estos solo se consiguen con dinero. Luego podemos valorar los métodos pedagógicos, pero si no hay recursos no hay método pedagógico que funcione. Sea el que sea.
#5 Yo estoy contigo en la falta de responsabilidad de muchos padres que creen que con mandar a sus hijos a la escuela por la mañana ya han cumplido con su obligación. La obligación de los padres va más allá. Pasa por educar en casa en valores y en hábitos. Pasa por compremeterse junto con ellos en sus estudios, apoyándoles, ayudándoles y motivándoles. Tarea difícil, bien lo sé: tengo un chaval de 15.
Por otro lado, ¿cuál es el mejor plan de estudios? ¿Cuál es la solución de la enseñanaza en España? Cosa difícil. Los políticos tienen la manía de cambiar los planes de estudios del gobierno anterior en cuanto llegan al poder. Yo estudié la EGB y el BUP; mis sobrinas mayores estudiaron media EGB y el resto con la ESO; mi hijo mayor, ESO y le espera un Bachillerato de 2 años... Y mis padres me decían que el mejor plan de estudios fue el que estudiaron ellos en los años 50!
El mejor plan de estudios sería aquel que, con las actualizaciones oportunas en las materias que se estudian, consiguiera que los chavales de este país se sientieran motivados e interesados en lo que estudian, espantando así el fantasma del fracaso escolar. Aquel en el que las aulas no tuvieran más de 15 alumnos. Aquel en el que los recorridos curriculares realmente sirvieran para algo más que para obtener un título o tener a tu chaval entretenido para que no se aburra de buscar un trabajo que jamás va a encontrar. Aquel en el que los estudios técnicos o Formación Profesional estuvieran realmente orientados a la realidad del mercado de trabajo... de este país.
Utopia?
Para alguna gente (1) solo se es razonable y moderado si se siguen sus consignas.
(1) Adivinanza: ¿quiénes son? Pista: Leen todos PUBLICO
#4 Para alguna gente (1) solo se es razonable y moderado si se siguen sus consignas.
(1) Adivinanza: ¿quiénes son? Pista: NO LEEN