El Siglo de Oro (XVI -XVII) fue posiblemente el momento más brillante de las letras españolas. Innumerables obras de auténticos monstruos de la literatura (Cervantes, Lope, Quevedo, Calderón… ) o grandes pensadores (Fray Luis de León, Santa teresa, Bartolomé de la Casas) vieron la luz en el breve intervalo de poco más de un siglo y las imprentas trabajaban a pleno rendimiento para tener ejemplares a la venta lo antes posible. Y aquí viene la duda que abre este artículo… ¿Cuanto costaba un libro en aquel tiempo? ¿Eran caros? ¿Eran baratos?
Comentarios
Por ejemplo, 60€ para la mayoría de la población española actual es un precio asequible y aceptable por un libro.
Debo de rayar en la indigencia absoluta, porque desde luego no creo que un libro de 60€ se pueda considerar asequible. Y mucho menos, un precio aceptable.
#2 Totalmente de acuerdo, me parece caro. Los libros deberían ser más baratos. Yo me paso media vida, buscando libros de bolsillo.
#2 #3 #5 #6 #etc
http://www.aranzadi.es/index.php/catalogo/tipo/codigos/aranzadi/codigos-basicos-profesionales/codigo-del-juego-ed1
Y no es el más caro.
#9 Un libro técnico de 3000 páginas destinado a abogados y que por tanto va a tener ediciones de pocos ejemplares es normal que sea caro. Si le añades que al abogado especialista en esa materia no le queda más remedio que comprárselo y encima es tapa dura, peor. Pero si todos los libros costasen 60 eurazos, a estas alturas pensaría que Kafka es una marca de mayonesas. Y millones de españoles también. Afortunadamente, colecciones como la legendaria Austral, las ediciones de bolsillo en general, los saldos de supermercados y las ferias de venta al peso permiten tener alcance a los mejores filósofos, científicos y novelistas a precios muy económicos.
Echando un vistazo sobre mi cabeza veo obras de Solzhenitsyn, Freud, Byron, Dante, Orwell, Hesse, Unamuno, Nietzsche, etc. Todos juntos puedes jurar que no llegaron a esos 60€.
#18 Ya sabes lo que se dice de quien confunde valor y precio. Aquí hablamos de precio.
Más aún con el ejemplo que he puesto, donde te gastas 220 pavos, y mañana puede convertirse en papel mojado por alguna modificación legislativa.
#50 No tenía intención de dar lecciones, ni mucho menos. De hecho, si lees lo que digo en #28, más bien lo decía en tono de queja. 50 € por un libro que te dura toda la vida, contra 220 € por un libro que te puede durar un mes.
Como veo que el juego va de listos, podemos hacer una comparación más demagoga, y enfrentar un libro en el Siglo de Oro, contra un libro bajado del emule. Total, en Menéame las chorradas son gratis. Saludos.
#52 Es cierto que realmente el tono poco recomendable (i.e., "se nota que no tocáis mucho los libros") estaba mas bien en #11. Ahora, que en #9 comparabas churras (libros tecnicos) con merinas (literatura) es igualmente cierto.
Y ahora, vuelves en #52 a mezclar churras (un libro comprado durante el Siglo de Oro) con merinas (un libro adquirido via P2P). Personalmente, permanecere en la comparacion de cosas comparables, i.e., un best-seller del Siglo de Oro (como las Novelas Ejemplares) con un best-seller de la lista de superventas de El Corte Ingles, FNAC, Casa del Libro o la lista que prefieras.
P.D.: Quiza fue algo injusto (solo algo) contigo en #50 respecto al comentario #9; con tus comentarios "hacer una comparación más demagoga" ( ¿mas demagoga que que? ), "en Menéame las chorradas son gratis" ( no me tires de la lengua ... ), etc, te has hecho pleno acreedor.
#53 Hombre, tú me das un puño, lo que motiva que yo te devuelva una patada. De ahí a tener los santos cojonazos de decirme que el puño me lo merecía porque posteriormente te he dado una patada, va un buen trecho. Con poco más se elaboró la doctrina del ataque preventivo.
Por otra parte, la distinción entre libro técnico y libro literario (argh) no se hace hasta tiempo después de que yo escriba mi respuesta. Hasta entonces, sólo estábamos hablando de libros.
Finalmente, como veo que te disculpas, pero no, pero te disculpas, pero no; creo que empezaré yo, diciendo que no debería haberte llamado demagogo por decir una chorrada gratuita fundada en una frase que me has atribuido a mí, y que en realidad pertenecía a otro usuario. Así que lo siento, y un saludo.
#55 En ese caso, como me comentas que tu comentario #53 se debe a haber tratado yo por igual tu comentario #9 y el comentario #11, tambien te pido disculpas por no haber hecho un tratamiento diferenciado de ambos comentarios (ya que, aunque discrepe de ambos, efectivamente no tenian ni por asomo el mismo tono). Saludos
P.D.: "De ahí a tener los santos cojonazos"
Ninguna parte de mi cuerpo ha pasado el proceso vaticano de canonizacion ... ...
#18 a estas alturas pensaría que Kafka es una marca de mayonesas. Y millones de españoles también
Millones de españoles piensan que Kafka es una marca de mayonesas
#9 #11 Antes de dar lecciones, y considerando que Novelas Ejemplares de Cervantes no era un libro de Aranzadi (o aunque no sea de Derecho, no era un libro ingenieril ni nada por el estilo) ni un libro de texto escolar, sino el best-seller de la epoca, ¿por que no comparais con un best-seller actual?
http://www.elcorteingles.es/libros/secciones/losmasvendidos/2.losmasvendidos.asp?ncriclas=idioma&idiomas=1
15-20 €, de eso estamos hablando. Asi que hay que poner mas atencion a la hora de dar lecciones Saludos
#2 #3 #4 #5 #6 Se nota que no tocáis mucho los libros. Como dicen más arriba los libros del colegio o los de una materia valen eso
#11 Diría que el texto versa sobre ediciones noveladas. De hecho el propio texto cita lo siguiente:
"60,06€, un precio sorprendentemente parecido a lo que cuesta hoy en día un libro de alguna edición de lujo o un poco especial".
Y es que una cosa es que sea asequible (porque todos tenemos 60 €) y otra muy diferente es que nos podamos permitir gastarnos eso en cualquier lectura.
Y me juego la cremallera del pantalón a que los libros de texto del colegio no los compras si no te obligan.
#11 Por suerte hace tiempo que no necesito comprar libros escolares, pero siempre que voy a una libreria a por un libro intento buscar la edición de bolsillo, que me cuesta entre 7 y 10€ y no la edición tocha de tapa dura, que pocas bajan ya de los 20€
#20 No, rectifica, tú no has dicho eso, tú has dicho que cuestan unos 24. En el comentario #11 se ha dicho eso, creo yo. Es decir, se ha dicho que cuestan 60 euros, porque te han entendido mal
#21 En mi comentario en #7 he respondido a
"#5 a mi 24 € ya me parecen muchos"
#23 Te acabo de decir eso mismo, que tú has dicho que cuestan 24 y que te parecen caros. Y que en #11, otra persona no ha dicho eso, ha dicho que cuestan 60, entre otras cosas porque parece que te ha entendido mal. O eso parece que quiere decir su comentario. Yo simplemente quería aclarar con el mío, que si alguien piensa que los libros de texto cuestan 60, o se los están vendiendo a ese precio, quizá los estén engañando.
#24 Vale dejémoslo aquí creo que ya está claro
#2 Sin embargo en el siglo XVIII, esos 286 Maravedíes posiblemente fueran un lujo prohibitivo para casi todo el mundo y sin embargo, un precio irrisorio para unos pocos (Clase alta y grandes comerciantes).
Cambialo por:
Sin embargo en el siglo XXI, esos 60€ posiblemente fueran un lujo prohibitivo para casi todo el mundo y sin embargo, un precio irrisorio para unos pocos (Clase alta).
Es que manda narices decir que 60€ es algo aceptable a pagar por un libro, si ponemos que el sueldo medio español esta en 1000€ (que ya nos gustaria a algunos) comprar un libro de 60€ supone un 6% del sueldo, y ya en porcentaje las cosas suenan peor.
En virtud de los comentarios #1 (dudoso metodo para comprobar el precio del libro) y #2 (¿desde cuando 60 € es un precio asumible para la mayoria de españoles, siendo la mayoria de españoles mileuristas?), voto erronea. Un cordial saludo
Hombre, 60€ es caro para un libro, pero hay muchos libros de ese precio y más. Entonces debía ser mucho dinero, pero sólo lo puedes considerar barato si piensas que la pasta de papel era una exquisitez propia de monasterio y que los libros se escribían con pluma y a mano con un copista.
Estos ejemplos son siempre falaces. A principios del S.XX una llamada de teléfono cuando se tendió el primer cable submarino entre Londes y Nueva York costaba 75 dólares de la época. Hoy día te parecería carísimo y entonces era prohibitivo, pero en los años setenta, antes del boom de la telefonía y las comunicaciones una llamada trasnoceánica entre Europa y América aún te podía costar fácilmente 15 dólares...definitivamente hay cosas que han subido mucho de precio y otras han caído.
Otro ejemplo: En los setenta en España un seiscientos costaba unas 300.000 pesetas de la época. Una vivienda tipo costaba entonces 1.500.000 pesetas (2.000 y 9.000 euros aprox.) O sea una relación de 1:5. Actualmente un coche al estilo del 600 (p.ej.un Kia Picanto) cuesta 1.000.000 ptas (6.000 euros) y una vivienda tipo no baja de 30.000.000 (200.000 euros) relación 1:40, está claro que ni el Kia de hoy es el 600 ni las viviendas de los setenta las de hoy, pero la relación nos muestra la enorme diferencia en el incremento de los precios de la vivienda respecto el de un coche utilitario.
#12 "que los libros se escribían con pluma y a mano con un copista."
Hablamos de libros impresos, uno escrito a mano costaría 100 o 1000 veces más.
#12 "está claro que ni el Kia de hoy es el 600 ni las viviendas de los setenta las de hoy"
Exacto, pero dame una vivienda de la de los 70 por el precio de las de hoy por favor.
Cualquier libro técnico cuesta eso y más
¿60 euracos? justo lo que cuesta un...
#4 ..pero normalmente un libro dura más
a mi 24 € ya me parecen muchos.
#5 Pues los libros de texto de primaria valen más o menos eso y son más de uno por alumno...
Dos cosas:
- 60 € por un libro ... pues depende de qué libro. Obviamente, la Vida y Milagros de Belén Esteban por ese precio es exagerado, pero una reproducción en facsímil del Beato de Liébana a ese precio sería muy interesante (de hecho, creo que cuesta como el triple)
- Creo que el mayor fallo es convertir el peso del escudo a oro y aplicar el cambio actual. Creo que sería más interesante conocer el sueldo medio de un trabajador del campo o de un artesano para poder comparar. 60 €, incluso para un mileurista, aunque sea un dinero, es una cifra que puede alcanzar con relativa sencillez (si quiere ahorrar 5 € al mes, los tiene en un año) el medio escudo ese, posiblemente fuera inalcanzable jamás para un peón del campo, por ejemplo.
#30 Aparte, el oro está bastante caro ahora mismo. Hace cinco años creo que el cálculo hubiera salido mucho más asequible. De todas formas el artículo pretende dar una idea y lo consigue: proporcionalmente más caro que en la actualidad, pero nada descabellado, lo cual es bastante lógico teniendo en cuenta que las mayores tiradas y automatización actuales han permitido bajar bastante los precios, y que en esa época no existían ediciones baratas/de bolsillo, es decir, todos los libros tenían una encuadernación "bonita".
No parece una buena comparación, el precio del oro ha sufrido muchas variaciones respecto al nivel de vida y ya no es ningún referente, sería mejor compararlo con el sueldo de un trabajador como dice #30, o con otros productos de la vida diaria, un kilo de harina o un conejo.
como dicen #1 #30 y #34, a mi tampoco me convence..
no pueden compararse 60€ de hoy ni siquiera con 10.000 pesetas de justo antes de cambiar al euro... como para irnos más lejos!
A mí me gustaría saber por ejemplo el precio del libro comparado con el sueldo medio de entonces o comparado con algun otro bien, en plan "comprarse un libro equivalía a comprarse tal cosa o a la comida por x tiempo" para hacerme a la idea mejor.
Está hablando de ediciones de lujo, de coleccionista. En tapa dura y tal.
Y sí, eso es lo que suelen costar ese tipo de ediciones.
Por suerte tenemos las ediciones de bolsillo, donde el precio del libro, dependiendo de cuál sea, te puede costar de entre 10 a 20 euros.
Hace nada aún encontrabas libros por 6 euros, pero de un tiempo a esta parte han ido encareciéndose y ahora por menos de 10 euros no encuentras prácticamente nada. En las librerías de viejo aún puedes encontrar un poco más baratos.
De todas formas, coincido con #30. El precio del oro y el valor del escudo no cuenta para saber si un libro es barato o caro. Lo que cuenta es el poder adquisitivo de la gente.
Para que os hagais una idea, algunos precios en el siglo de oro:
PRECIOS
1 pan 34 maravedis 1 real
1 fanega trigo 204 maravedís 6 reales
1 libra de carne 34 maravedís 1 real
1 libra de sardinas 20 maravedís
1 arroba de aceite 408 maravedís 12 reales
1 arroba de vino 170 maravedís5 reales
1 cerdo 1.496 maravedís 44 reales
1gallina 68 maravedís 2 reales
1 celemín de sal(4 kilos)48 maravedís
1 fanega garbanzos(44 kilos)748 maravedís 22 reales
Y también:
En Madrid, hacia 1560 se habían tasado los jornales de la construcción y otros.
Maestro albañil, carpintero 102 maravedíes
Trastejador 68 "
Peones 51 "
Aprendiz 34 "
Cavadores 60 + 1 azumbre de vino
Peones de las eras 40 + comida.
(no lo dice, pero es el jornal por día, lo pone en la página más arriba)
http://www.villardecanas.es/gonz3/socioeconomica.htm
Ahora ya os podeis hacer una idea de cuánto eran 286 maravedíes.
#42, en el mismo enlace del que sacas los precios hablan de un sueldo medio de 10 a 15 maravedíes/día.
286 sería el sueldo de un mes.
#42 Albricias, con lo que cuesta un libro me da para arroba y media de vino en la Taberna del Turco!
http://cvc.cervantes.es/obref/quijote/edicion/parte1/tasa/default.htm En este enlace dicen que el Quijote valía 290 maravedís en 1605. En la misma época en Castilla una docena de huevos costaba unos 63 maravedís, y una de naranjas, 54; un pollo, 55, y una gallina, 127; medio quilo de carnero, unos 28
Creo que de ahí se puede extrapolar mejor que con el valor del oro como en el artículo.
¿60 pavos? yo a lo sumo pago 15€ por un libro, y ya puede ser bueno...
Mejor buscar algo sobre los maravedíes en internet:
Por otra parte los documentos medievales tardíos relativos a nuestra región conocen las sucesivas monedas que se van acuñando en Castilla y León. Por ejemplo entran por primera vez en juego los maravedies de oro en un documento de Otero del año 1158 referente a la Sobarriba, en 1181 se vende otra heredad en Cerezal por "25 maravedies en un caballo", en 1173 y 1177 un documento de Gradefes amenaza con penas de 1.000 y 3.000 maravedies respectivamente, en 1238 aparece en Gradefes una carta de cambio de bienes del Mercadillo, Sorriba, San Pedro de Foncollada, Anciles, Pesquera en la que se establece "que peche en C morabetinos", en 1254 se vende una heredad en Pinza por tres maravedies y un sueldo "de moneda leonés", al año siguiente en Tierra de Luna por "14 mrs, de la moneda leonés a 8 sueldos el maravedí", en 1262 se habla de "maravedies alfonsís", en 1272 de "mrs. alfonsinos blancos a 8 sueldos el maravedí", en 1275 de "mrs. de moneda real", en 1287 en Gradefes de "tres mil maravedies de moneda nueva", en 1295 en Otero de "400 maravedies de los dineros blanquitos de la guerra 1ª.", en 1331 en Gradefes se habla de la venta de una aldea por "300 maravedies de 8 sueldos el maravedí", en la Actas de la Catedral del año 1376 se sigue hablando de "maravedies alfonsinos". Por fin el Becerro de Presentaciones de la Catedral de León del año 1468 sigue hablando de sueldos y de maravedies. Concretamente del maravedí leonés y se dice que un ejemplar ovino vale medio maravedí y que el maravedí a su vez tiene el valor de ocho sueldos.
Fuente: http://usuarios.multimania.es/jsilvag/historiasabero24.htm
Y en http://www.vivirenlahistoria.com/tag/monedas tenemos:
un peón de la obra cobraba 2 reales (64 maravedíes) por día. Un profesor de gramática del Estudio de la Villa se embolsaba poco más de un real al día. Los cargos de la fábrica de San Lorenzo (aparejadores, escribanos…) cobraban entre los 4 y los 7 reales.
Lo que falta decir es que la gente que no podía comprar un libro, no lo necesitaban, puesto que no sabian leer
#0, "60€ para la mayoría de la población española actual es un precio asequible y aceptable por un libro".
Lo de asequible ya te digo yo que para la mayoría no lo es, y aceptable, salvo ediciones de lujo, tampoco. Si la cosa fuera como dice el del artículo, las ediciones de bolsillo por 8 o 10 euros ni siquiera existirían.
Acabo de comprar el último de Tom Sharpe, "Los Groope". Tapa blanda, sin ilustraciones, 18,52 euros. Ayer compré en Carrefour tres libros de bolsillo por 6 euros (3x2 a tres euros cada uno), y otro más por 5,95. Estos son casos excepcionales, de autores desconocidos y ediciones que no las compra ni el Tato. Seguramente me arrepentiré de haberlos comprado, pero al menos no me habrán costado una pasta.
La verdad es que el blog tiene su gracia hasta que se hace la comparación con el precio del oro. A partir de ahí no tiene ningún valor. ¿Cuanto costaba una casa? ¿Cual era el salario medio? ¿Cuanto costaban los alimentos? Me da la sensación de que esos 286 maravedíes no son comparables con los 60€ actuales.
En el primer libro que he encontrado en Internet que aporta algún dato (ref. 1 ), dice que el precio medio de una casa en la comarca de Alcaraz a mediados del siglo XVIII era de uno 56 reales. Los reales, según otra web (ref. 2), cotizaban a 34 maravedíes, por lo que una casa costaba 1904 maravedíes. Vamos, que con el precio de 7 libros comprabas una casa en Alcaraz. ¿Eso es comparable con 60€?
Ref. 1: http://books.google.es/books?id=uQk2VZmSlxMC&pg=PA538&lpg=PA538&dq=renta+media+siglo+xviii&source=bl&ots=EMB0t6U6Rl&sig=Cv3yr4jcXg8RpVMj6jI07RqUAYs&hl=es&ei=-qt_TNPdMIaAOMbHnaEO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=13&ved=0CFMQ6AEwDA#v=onepage&q=renta%20media%20siglo%20xviii&f=false
Ref. 2: http://www.maravedis.org/tiposmonedas.html
pero valla.... no me convence en nada la forma de calcularlo...
¿cuanto costaba por entonces una barra de pan? ¿podemos compararlo esto con el precio de ahora o bastaria con hacer esa cuenta de la vieja con el precio de este en tiempos de posguerra (civil española) por ejemplo?
eso si seria una buena forma ¿no?
Por 60 euros se compran casi una decena de libros de bolsillo. De hecho, te puedes comprar un par de libros y pagarte un café y un bollo durante todos los dias hasta que te los acabes ( NOTA: en mi uni café + bollo son 1.20. Si alguien es un sibarita que toma café de starbucks, entonces le dará para un par de cafés y medio libro)
A los que dicen que los libros de texto cuestan 60 euros ... que se planteen dónde los están comprando, ya que comprarlos en "los propios colegios", suele tener un sobrecoste significativo. Los libros de texto, comprados fuera de colegio, para primaria suelen estar en algo menos de 30 euros, los de secundaria en algo más de 30 euros y los de bachillerato en algo menos de 40 euros.
Libros a 60 euros es extraño ver fuera de libros especializados, generalmente técnicos. Y lo más normal es que este tipo de libros se saquen de las bibliotecas de la propia universidad en la que los piden ( o directamente se fotocopien o se obtengan digitalizados ).
Aún así, en el artículo lo que se valora es el precio de una novela. Una novela a 60 euros, hoy día, es bastante disparatado, a menos que sean "ediciones especiales de coleccionista". Lo más usual, en tapa dura de 20 a 26 euros, que ya son euros, y en tapa blanda, de 7 a 12 euros.
#17 Nadie ha dicho que un libro de texto de primaria cueste 60 euros,fíjate bien, se ha afirmado que un libro de 24 euros es caro y se ha respondido que un libro de texto de primaria ya vale eso.
A ver, el autor con lo de que 60€ es un precio asequible, creo que se refiere a libros con unas cualidades que nombra en unas líneas antes Un precio sorprendentemente parecido a lo que cuesta hoy en día un libro de alguna edición de lujo o un poco especial.
Y añado, para libros técnicos, es un buen precio.
Este muchacho fuma cosas...yo compro ediciones de bolsillo a 5-10 aurelios.
si los cálculos del blog están bien,me parece una cantidad razonable,teniendo en cuenta que la poblacion a los que iban destinados los libros eran clases pudientes.
lo que supongo que si existiria seria un mercado de libros usados en un plan como los de las novelas rosas y del oeste de hace unos años,es decir,el intercambio de libros,yo te doy el ultimo de Lope y me llevo este de Calderón.
¿Y cuánta gente sabía leer por aquel entonces?
¿60 leuretes un libro? Amos anda....
No se especifica si era la edicion impresa o un e-book
también habría que saber que cantidad de dinero manejaba la gente de aquel tiempo, porque incluso aunque fuera como para nostros hoy 60 euros igual aquella gente no los había visto juntos en su vida.
Taschen al poder.
Aunque, 60€ por un libro de esas características, está bien.
¿No había una serie platinum que los sacase a 30€ después de vender unos cuantos miles de unidades?
A mi me ha resultado bastante curioso... por lo barato. El cálculo, aunque sea en relación al oro, lo hace sobre los primeros tiempos de la imprenta. Hay que tener en cuenta que anteriormente, cuando los libros eran manuscritos, estos eran un bien tremendamente preciado. Fuera de monasterios y abadías, un noble que tuviera ¡cuatro! libros en casa, podía considerarse tremendamente rico, pero tremendamente, ¿eh?. Vamos, que era un bien muy muy raro (en la reciente serie de Los pilares de la tierra el personaje de Jack roba un libro, y yo me andaba descojonando por la condición de "pecadillo" con la cual se trataba el asunto). Así que aunque los cálculos no sean del todo bueno para verlo en relación al poder adquisitivo de la mayoría de la gente, ya me indica lo muchísimo que la invención de la imprenta hizo para empezar a popularizar la lectura.
Un libro así hoy costaría un par de decenas de miles de euros.
El trabajo artesano y las ediciones limitadas es lo que tienen.