¿Vivimos realmente en democracia? Hoy en día los ciudadanos sólo tenemos voz un día cada cuatro años. Durante el resto de tiempo los únicos que tienen voz son los partidos políticos. Existe un sistema llamado Democracia Directa, bajo el que ya funcionan países tan avanzados como Suiza, que permite al pueblo aprobar o derogar leyes mediante referéndum sin que el Gobierno pueda evitarlo. Es realmente el pueblo quien tiene la última palabra.
Lo que no entiendo son los votos negativos ante esta noticia. No me puedo creer que la democracia directa sea rechazada, así, de entrada. Los problemas técnicos serán los que sean, pero no cabe duda de que es a lo que hay que ir, no digo al cien por cien, pero sí en un grado suficiente.
Pues seguid criticando suiza...Pero creo que no es de lo que habla el artículo. Es un ejemplo. Pero lo que importa es la idea. Lo malo es que si hubiera referendums cada 4 meses...Quién coño iría? En españa ese modelo no creo que triunfe, por la desidia ciudadana. Lamentablemente. Quizá algún modelo tecnológico que sea accesible a todos y permita votar desde casa podría ser una opción (internet no es accesible para el 100% de la población, ni es gratis), entonces quizá la gente se animase más a votar diferentes cosas. Pero veo todo esto muy improbable. También hay otros términos medios, que me parecen más útiles y viables: El de Reino Unido. Para los que no lo sepan, en Reino Unido, no se vota una lista cerrada por el partido; se vota a cada uno de los congresistas, uno a uno. Sería como ir eligiendo congresistas del PP, del PSOE, y de otros grupos, según te caigan. Bien, y qué? Para qué sirve esto?
Muy fácil: como no votas un partido, sino una persona, los políticos se tienen que mirar muy mucho qué hacen y dicen. Cada uno de ellos. No habría casos tipo transfuguismo Tamayo, y quizá unos cuantos del PP (y otros del PSOE) tendrían que medir las burradas que dicen...Porque a la próxima, aunque tu partido gane a lo mejor a ti no te votan y te quedas en casa. Ah, y también permite pensar libremente del partido de turno, y evitar el "método rodillo", puesto que algunos políticos se oponen abiertamente a algunas ideas, pero votar en contra de ellas supondría su expulsión del partido...
Hoy estoy protestón, :-P. Y si nos movilizamos para demostrar que nos gusta este sistema político, y hacer manifestaciones por una democracia directa. Demostremos que no nos gusta lo que ocurre actualmente en la política, mostremos que hay otros modelos de gobierno, como la democracia directa, donde el pueblo tiene el poder.
Dejemos de teorizar, y actuemos, ya !!!
Hagamos un sitio, donde se puedan juntar las personas que piensan que la democracia directa es la solución, nos organizamos y actuamos. Internet nos puede dar las bases para la organización, y luego moverla a los ámbitos de la calle.
#3 ¿qué insinuas? ¿que todo eso es a causa de la Democracia Directa? ¡Por favor! #2 Estoy de acuerdo en que no es igual Suiza que España, pero se puede adaptar el sistema a nuestra situación.
En primer lugar, a nuestros políticos no les interesa, así no podrían aprobar leyes que les favorece a ellos mismos
En segundo lugar, sería difícil llevarlo a la práctica en España, tenemos muchos más habitantes que Suiza (y sin contar que los suizos están distribuidos en cantones, creo)
En un entorno político de tan poco nivel como el español es fundamental que salgan adelante este tipo de iniciativas. 4 referéndums por año permitirían un importante control sobre nuestra clase política.
También sería interesante apostar por la participación ciudadana de forma electrónica. Hoy en día con internet es perfectamente viable la participación ciudadana de forma directa.
Sí, Suiza, un país tan avanzado... una fortaleza xenofóbica sustentada por el dinero negro de la peor escoria que hay sobre la tierra, desde dictadores hasta traficantes de armas, personas o drogas.
Sí, critico a Suiza porque es un país moralmente corrupto, que se beneficia del mal ajeno a sabiendas y sin ponerle coto (como otros, pero éste con más descaro y encima dándoselas de neutral y pacífico). #c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/81552/order/4">#4 Por supuesto que no hablo de causa y consecuencia. Y ya que hablamos de Suiza como modelo de lo-que-sea, digo lo que me place sobre Suiza. Y si pensáis que la burocracia española es mala, id a Suiza, id!!
#7 Ya existen la tecnología y la democracia en acción: es fácil. "Envía VOTO PP al 5557". A la peña no le falta motivación para votar en OT, GH, etc etc etc. Seguro que además así llegábamos a las capas sociales que otras cervezas no alcanzan... (ironía OFF)
# 7 Y lo del UK no es tan sencillo como lo pintas: "Para los que no lo sepan, en Reino Unido, no se vota una lista cerrada por el partido; se vota a cada uno de los congresistas, uno a uno. Sería como ir eligiendo congresistas del PP, del PSOE, y de otros grupos, según te caigan". Sí que se vota una lista cerrada por el partido: ¡es sólo que la lista es de uno! Las circunscripciones son mucho más pequeñas, de forma que tu papeleta sólo contiene un nombre por partido. La maquinaria del partido sigue teniendo poder para presionar a los comités locales para que seleccionen, o no, a determiandos candidatos. el hecho de que muchos comités locales pasen del comité central tiene más que ver con los muuuuuchos decenios de ejercicio de la democracia (con sus límites, pero democracia) que con el sistema de listas o "first past the post" (= por cada circunscripción sólo sale 1 candidato: el que obtenga la mayoría de los votos). El sistema refuerza el bipartidismo, y ése ya es otro debate. Lo mejor es que, efectivamente, establece un nexo mucho más fuerte entre el diputado y sus votantes. ¿Os imagináis tener "el Diputado por Lavapiés Norte" o "la diputada por Barrio Gótico"? Pues eso.
#9 Sí, claro que hay de todo (incluso un loable movimiento contra el secreto bancario). Pero -oh, coincidencia- acabo de leer esto, que refuerza mis prejuicios...
Comentarios
Lo que no entiendo son los votos negativos ante esta noticia. No me puedo creer que la democracia directa sea rechazada, así, de entrada. Los problemas técnicos serán los que sean, pero no cabe duda de que es a lo que hay que ir, no digo al cien por cien, pero sí en un grado suficiente.
Pues seguid criticando suiza...Pero creo que no es de lo que habla el artículo. Es un ejemplo. Pero lo que importa es la idea. Lo malo es que si hubiera referendums cada 4 meses...Quién coño iría? En españa ese modelo no creo que triunfe, por la desidia ciudadana. Lamentablemente. Quizá algún modelo tecnológico que sea accesible a todos y permita votar desde casa podría ser una opción (internet no es accesible para el 100% de la población, ni es gratis), entonces quizá la gente se animase más a votar diferentes cosas. Pero veo todo esto muy improbable. También hay otros términos medios, que me parecen más útiles y viables: El de Reino Unido. Para los que no lo sepan, en Reino Unido, no se vota una lista cerrada por el partido; se vota a cada uno de los congresistas, uno a uno. Sería como ir eligiendo congresistas del PP, del PSOE, y de otros grupos, según te caigan. Bien, y qué? Para qué sirve esto?
Muy fácil: como no votas un partido, sino una persona, los políticos se tienen que mirar muy mucho qué hacen y dicen. Cada uno de ellos. No habría casos tipo transfuguismo Tamayo, y quizá unos cuantos del PP (y otros del PSOE) tendrían que medir las burradas que dicen...Porque a la próxima, aunque tu partido gane a lo mejor a ti no te votan y te quedas en casa. Ah, y también permite pensar libremente del partido de turno, y evitar el "método rodillo", puesto que algunos políticos se oponen abiertamente a algunas ideas, pero votar en contra de ellas supondría su expulsión del partido...
Hoy estoy protestón, :-P. Y si nos movilizamos para demostrar que nos gusta este sistema político, y hacer manifestaciones por una democracia directa. Demostremos que no nos gusta lo que ocurre actualmente en la política, mostremos que hay otros modelos de gobierno, como la democracia directa, donde el pueblo tiene el poder.
Dejemos de teorizar, y actuemos, ya !!!
Hagamos un sitio, donde se puedan juntar las personas que piensan que la democracia directa es la solución, nos organizamos y actuamos. Internet nos puede dar las bases para la organización, y luego moverla a los ámbitos de la calle.
#3 ¿qué insinuas? ¿que todo eso es a causa de la Democracia Directa? ¡Por favor! #2 Estoy de acuerdo en que no es igual Suiza que España, pero se puede adaptar el sistema a nuestra situación.
#3 Un poco de estereotipo veo en lo que dices, ¿no? Digo yo que en Suiza, como en cualquier país del mundo, habrá un poco de todo, como en botica...
aaay... Suiza ese gran país dónde los derechos de la mujer no fueron los mismos que los del hombre hasta 1981...
Ya lo dijo alguien una vez: La Democracia es la mejor de las dictaduras
En primer lugar, a nuestros políticos no les interesa, así no podrían aprobar leyes que les favorece a ellos mismos
En segundo lugar, sería difícil llevarlo a la práctica en España, tenemos muchos más habitantes que Suiza (y sin contar que los suizos están distribuidos en cantones, creo)
Aunque suscribiría sin dudarlo éste método
En un entorno político de tan poco nivel como el español es fundamental que salgan adelante este tipo de iniciativas. 4 referéndums por año permitirían un importante control sobre nuestra clase política.
También sería interesante apostar por la participación ciudadana de forma electrónica. Hoy en día con internet es perfectamente viable la participación ciudadana de forma directa.
Sí, Suiza, un país tan avanzado... una fortaleza xenofóbica sustentada por el dinero negro de la peor escoria que hay sobre la tierra, desde dictadores hasta traficantes de armas, personas o drogas.
Un verdadero modelo a imitar.
Ya están tardando en implementarla...
Sí, critico a Suiza porque es un país moralmente corrupto, que se beneficia del mal ajeno a sabiendas y sin ponerle coto (como otros, pero éste con más descaro y encima dándoselas de neutral y pacífico). #c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/81552/order/4">#4 Por supuesto que no hablo de causa y consecuencia. Y ya que hablamos de Suiza como modelo de lo-que-sea, digo lo que me place sobre Suiza. Y si pensáis que la burocracia española es mala, id a Suiza, id!!
#7 Ya existen la tecnología y la democracia en acción: es fácil. "Envía VOTO PP al 5557". A la peña no le falta motivación para votar en OT, GH, etc etc etc. Seguro que además así llegábamos a las capas sociales que otras cervezas no alcanzan... (ironía OFF)
# 7 Y lo del UK no es tan sencillo como lo pintas: "Para los que no lo sepan, en Reino Unido, no se vota una lista cerrada por el partido; se vota a cada uno de los congresistas, uno a uno. Sería como ir eligiendo congresistas del PP, del PSOE, y de otros grupos, según te caigan". Sí que se vota una lista cerrada por el partido: ¡es sólo que la lista es de uno! Las circunscripciones son mucho más pequeñas, de forma que tu papeleta sólo contiene un nombre por partido. La maquinaria del partido sigue teniendo poder para presionar a los comités locales para que seleccionen, o no, a determiandos candidatos. el hecho de que muchos comités locales pasen del comité central tiene más que ver con los muuuuuchos decenios de ejercicio de la democracia (con sus límites, pero democracia) que con el sistema de listas o "first past the post" (= por cada circunscripción sólo sale 1 candidato: el que obtenga la mayoría de los votos). El sistema refuerza el bipartidismo, y ése ya es otro debate. Lo mejor es que, efectivamente, establece un nexo mucho más fuerte entre el diputado y sus votantes. ¿Os imagináis tener "el Diputado por Lavapiés Norte" o "la diputada por Barrio Gótico"? Pues eso.
#9 Sí, claro que hay de todo (incluso un loable movimiento contra el secreto bancario). Pero -oh, coincidencia- acabo de leer esto, que refuerza mis prejuicios...
http://www.elpais.com/articulo/gente/Polemica/Suiza/video/bomberos/elpepugen/20070119elpepuage_5/Tes
Si se ponen así por un vídeo de nada... que se vengan a una rueda de prensa del PP y verán qué risas se echan!