c&p-Una televisión israelí ha descubierto a un hombre, Goel Ratzon, vecino de la ciudad de Tel Aviv, que vivía con 32 mujeres con las que había tenido un total de 89 hijos. Las mujeres estaban sometidas a un estricto régimen disciplinario, pero todas ellas aseguraron vivir con el polígamo por voluntad propia.
#4:
#2 Otros no entienden a los homosexuales, si viven bien y contentos por mi no hay problea
#2:
No entiendo que en pleno siglo XXI cuando las mujeres luchamos para conseguir igualarnos en derechos a los hombres haya un puñado de ellas que tienen tan poca estimas de si mismas.
#17:
#15 Estoy a favor de la poligamia, pero eso tiene pinta de ser un sistema micrototalitario, una secta en el peor sentido.
Sarna con gusto no pica y tampoco se me ocurriria prohibir el sadomasoquismo a pesar de que en el, uno "daña" a otro, ya sea moral o fisicamente.
Tampoco se me ocurriria prohibir el celibato sacerdotal o su equivalente femenino por mucho que me parezcan una aberracion contra natura. Ellos y ellas se lo pierden
Yo lo tengo claro. Adultos libres que eligen un estilo de vida sin coaccion, bienvenido sea. Son 32 mujeres que han visto en ese hombre algo que las satisface y si quieren vivir con sus derechos limitados alla ellas. Mientras sean felices....
Otra cosa es que fuesen forzadas a convivir con ese señor. Y por otro lado, no podemos siquiera fundamentar la sospecha de que esas mujeres no son libres en su eleccion. Admitamos que hay gente "pa to"
#15:
#12 Intuyo que las señoras de este "semental" no se dedican a estar tiradas todo el dia viendo a la Ana Rosa isreali sino que trabajan y aportan un sueldo a la familia.
Asi se puede sostener el asunto sin problemas. Por lo demas, me parece que si esa forma de familia les satisface a todos es de intolerantes negarles legitimidad.
Claro esta, la tolerancia no es precisamente un valor muy comun.
#20:
Eso debe de ser lo que llaman un "polígamo industrial"
No entiendo que en pleno siglo XXI cuando las mujeres luchamos para conseguir igualarnos en derechos a los hombres haya un puñado de ellas que tienen tan poca estimas de si mismas.
Sarna con gusto no pica y tampoco se me ocurriria prohibir el sadomasoquismo a pesar de que en el, uno "daña" a otro, ya sea moral o fisicamente.
Tampoco se me ocurriria prohibir el celibato sacerdotal o su equivalente femenino por mucho que me parezcan una aberracion contra natura. Ellos y ellas se lo pierden
Yo lo tengo claro. Adultos libres que eligen un estilo de vida sin coaccion, bienvenido sea. Son 32 mujeres que han visto en ese hombre algo que las satisface y si quieren vivir con sus derechos limitados alla ellas. Mientras sean felices....
Otra cosa es que fuesen forzadas a convivir con ese señor. Y por otro lado, no podemos siquiera fundamentar la sospecha de que esas mujeres no son libres en su eleccion. Admitamos que hay gente "pa to"
#12 Intuyo que las señoras de este "semental" no se dedican a estar tiradas todo el dia viendo a la Ana Rosa isreali sino que trabajan y aportan un sueldo a la familia.
Asi se puede sostener el asunto sin problemas. Por lo demas, me parece que si esa forma de familia les satisface a todos es de intolerantes negarles legitimidad.
Claro esta, la tolerancia no es precisamente un valor muy comun.
#17 A mi tambien me lo parece y soy bastante activo criticando las religiones. Por eso seria de una enorme hipocresia por mi parte negarles el derecho a vivir como hace milenios si ese es su deseo.
Si intentara coaccionarlos, prohibirles su forma de vida, negarles el derecho de decidir su existencia solo seria un reaccionario mas que se comporta de forma dogmatica.
Luchemos por que esa forma de vida no sea impuesta sino que sea elegida de forma voluntaria. De lo contrario nada nos diferenciaria de ellos.
#70 "Para mi una parte del feminismo directamente ha fermentado".
Mñ, no me refería al "feminismo" si no a la "liberación femenina" (la idea de la igualdad no es sólo una idea del feminismo), es decir acabar (al menos legalmente) con el estado de tuteladas que tenían las mujeres prácticamente en todos sitios hasta el siglo XX.
"Si miras las cifras de usuarios de prostitucion veras que son muy abultadas. Quizas incluso esa valvula de escape de muchos hombres (una parte importante casados) sirva para garantizar esa estabilidad social de la que hablabas".
Como el fútbol o las partidas con la nintendo. Pero estas "válvulas de escape" al contrario que la prostitución no comprometen la estabilidad social. Para decirlo claramente, no solemos oír hablar a maridos delante de su mujer e hijos de lo bien que han follado con fulanita o menganita. Vamos ni siquiera los solteros que han mamado las ideas de la contracultura lo hacen delante de gran parte de la familia y de sus amigos o amigas.
"Pero es que tampoco apostaria mucho por que el concepto tradicional de la familia es el mas adecuado, el mas estable"
Bueno más estable que pagar por un acto sexual si que es. El matrimonio conlleva una inversión importante de tiempo y recursos y se establecen compromisos, todo eso suele llevar algo más de una noche. Otra cosa es que lo comparemos con otros modelos de organización familiar como la poligínia de este rabino.
No pueden comunicarse con otros hombres, mantener contacto físico con sus familias ni comer carne, fumar, beber alcohol o vestirse con ropas indecentes, según Channel 10.
Goel Ratzon es considerado por sus "esposas" como el salvador, "goel" en hebreo, del universo y le atribuyen poderes sobrenaturales. Muchas de ellas llevan el nombre de Ratzon e incluso su fotografía tatuados en sus cuerpos.
"No pueden comunicarse con otros hombres, mantener contacto físico con sus familias ni comer carne, fumar, beber alcohol o vestirse con ropas indecentes" Pues lo normal en una familia ortodoxa judia, todo tiene que ser kosher dese.
#2 ¿Por que juzgas a las tias? ¿Si es lo que quieren cual es el problema? ¿Por que que vivan 32 mujeres con un hombre significa que estas tiene estas poca estima?
Aquí hay una palabra clave y es : por propia voluntad
Los que despotrican (¿quizás por no ser un matrimonio tipicamente catolico?) son los que tienen el problema no ellas que estan ahí por que quieren.
¿En una mentalidad machista hay posibilidad de elección para la mujer? que cinismo el de algunos.
Espero que la poligamia se considere una elección de pleno derecho para las personas cuando una mujer tenga, además de la posibilidad de elegir vivir con un hombre que tiene 32 mujeres, la de tener 32 maridos.
La prostitución igual, hablemos de esta "libre" opción cuando el machismo esté erradicado y las personas de este mundo no sufran explotación de ningún tipo, veríamos si sería algo necesario, si surgiría por generación espontánea para mantener esa "estabilidad social" de la que habla (con la desfachatez propia de los machomen) #70
#70 Hombre, Zipitostio... curioso: que si las mujeres que se defienden son unas feminazis y que si la prostitución de la mujer es legítima o que un hombre puede tener 32 mujeres bajo coacción.
La noticia da una información mas bien escasa. Tengo muchas preguntas por ejemplo ¿Como se mantiene una familia de tantos miembros? ¿Tienen montada alguna empresa, aparte de la de criar y/o cebar 89 hijos, en la que trabajan todos? ¿Es eso legal en Israel? ¿Cómo se lleva esa comunidad de mujeres entre si y con el semental? ¿Será cierta esa noticia? Etc.
Pues teniendo 32 mujeres, pocos me parecen los 89 hijos.
¿Y las familias de estas mujeres aceptaron que se casaran con un hombre que les iba a hacer tan poco caso? ¿Y de qué viven? ¿No les deja hablar con otros hombres ni comer carne pero las hace trabajar?
#29 Pero hay cosas inadmisibles, no se puede legalizar la esclavitud por respetar las rarezas de unos cuantos sadomasoquistas contentos de ser esclavos. Eso va más allá de "tolerar la libertad" de unos individuos que quieran esclavizarse, porque generaría una demanda de esclavos y precisamente sería imposible para el Estado invertir los recursos necesarios para investigar quienes desean ser esclavos y quienes fingen desearlo porque su alternativa es aun peor. Algo similar a lo que pasa con la prostitución o cualquier otro tipo de explotación de seres humanos.
#19 Obviamente con estos datos no se les debería prohibir nada, y menos desde Menéame. Pero por estar dispuestos a tolerar una forma de vida no significa que debamos suspender toda crítica. Yo tolero la "hamburguesa de tofu", pero la critico con saña. Por otra parte hay que ir con cuidado con los micrototalitarismos, hay límites si violan los derechos humanos. Esta muy bien el multiculturalismo hasta que alguien se refugia en esa idea para hacer o justificar barbaridades como la clitoridectomia o poseer esclavos para cuidar de su hogar.
Recomiendo una conferencia de Savater sobre este tema:
#2
estamos en el siglo 21, de la cultura occidental
la globalización llega pero no llega, es decir, internet está en todos los lados, pero allí siguen viendo "normal" lo que aquí vemos como una aberración...
#17, #25, #29 De acuerdo con permitirles este estilo de vida si lo escogen de forma voluntaria, pero es que dudo mucho que conozcan otro tipo de vida. Si se les muestran otras posibilidades y luego ellos escogen ese, perfecto, adelante. Si no, es una aberración y una especie de "secuestro" o secta forzada.
#42 "La postura frente a la prostitución es muy moralista".
Como cualquier otra postura.
"Vender unos minutos/horas de tiempo para practicar sexo es denigrante y según tú similar a la esclavitud".
Si, pero porque en la mayoría de las culturas la prostitución es denigrante, y no cambia la cosa, "comprar sexo" sigue sonando igual de mal que "comprar amistad".
"Ahora, de la gente que se levanta a las seis de la mañana para limpiar retretes a nadie se le ocurre decir nada".
A mi si, sobre todo si esta mal pagado, pero reconozco que no lleva la carga de indignidad que mantiene la prostitución. A mi nunca me han insultado llamándome "hijo de un limpiador de retretes".
"Como decía George Carlin, si follar es legal y vender cosas es legal, por qué es ilegal vender sexo? Por qué es ilegal vender algo y sin embargo no lo es hacerlo gratis?".
¿Por qué es ilegal que los adultos tengan sexo con niños? Es una postura moral. A lo mejor es que el sexo como cualquier otra relación intima entre humanos es algo un poco más complejo y complicado que manosear a alguien por unas monedas.
#63 "Todos los argumentos que me das parten de considerar despreciable la prostitución".
Cierto, pero es que parto de la idea que de la prostitución tienen todas las sociedades del planeta. Porque de ahí salen los seres humanos que acaban prostituidos. La "liberación sexual" de la contracultura es un fenómeno muy pequeñito en duración y extensión, quedó enmarcado en estratos muy concretos de la civilización occidental, y en un tema como la prostitución no hizo mella.
#68 Lo que pasa es que la liberación femenina ha cuajado y mientras que la idea de una "prostitución honorable" ha fracasado. Yo pienso que por motivos culturales y biológicos las relaciones intimas entre humanos de amistad o de sexo difícilmente se van a convertir en un mercado barato "de comprar, usar y tirar" sin que acaben sancionadas por motivos de pura estabilidad social. Hay prostitución honorable en el matrimonio, pero porque tiende a ser una situación más estable y productiva (y reproductiva).
#34 La postura frente a la prostitución es muy moralista. Vender unos minutos/horas de tiempo para practicar sexo es denigrante y según tú similar a la esclavitud. Ahora, de la gente que se levanta a las seis de la mañana para limpiar retretes a nadie se le ocurre decir nada. Limpiar mierda no es degradante, mucha gente lo haría aunque fuera gratis. Lo que es esclavitud es obligar a alguien a aceptar unas condiciones sin ningún tipo de opción, sea para prostituirse, sea para actividades tan nobles como coser ropa de marca o hacer zapatos. Si se hace voluntariamente, habrá opciones que nos negaríamos a hacer (para unos prostituirse, para otros limpiar retretes), pero no tendría que ser delictivo. Como decía George Carlin, si follar es legal y vender cosas es legal, por qué es ilegal vender sexo? Por qué es ilegal vender algo y sin embargo no lo es hacerlo gratis?.
#74 La de veces que he oido a amigos, compañeros de trabajo, etc, hablar de lo hartos que estan de sus mujeres y lo felizmente que las mandarian a paseo si no fuese por los hijos. La cantidad es tan alta que yo mismo que soy divorciado me he asombrado.
Intuyo que los porcentajes probablemente sean parecidos en el lado femenino. Al final, mas que estabilidad esta el conformismo y la responsabilidad para aguantar al menos mientras las crias no sean adultas.
Para mi, eso no es vida, no es estabilidad, nisiquiera un aspiracion despues de haber pasado por lo mismo.
Por supuesto no niego que existan muchas personas que si se sientan realizadas asi. Pero no lo aplicaria tan generosamente al grueso de la poblacion.
Como suelo decir, el matrimonio requiere demasiados esfuerzos para tan pocas compensaciones. Dicho lo cual, no descarto volver a perder el poco coeficiente intelectual que me quede en la proxima explosion de oxitocina,dopamina y testosterona....una vez mas, no somos nadie
Con respecto a la prostitucion, no es mas que una expresion mas de la sexualidad masculina. Si no te gusta podemos hablar de una cana al aire con una compañera de trabajo, una amiga o lo que sea. El caso, es que la promiscuidad esta bien asentada en nuestra especie y si no sale por un lado, lo hara por otro.
Yo no apostaria jamas por la fidelidad absoluta de una mujer pero muchiiiisimo menos por la de un hombre.
#75 Axcen bonita, me halagais con tanta "atencion". No te lo tomo a mal porque al fin y al cabo no eres libre en tus opiniones.
El otro dia lei lo que comentabas de tu pasado y (esto no es mofa) siento mucho por lo que pasaste...como cualquier otra injusticia.
De ahi que comprenda perfectamemte tus fijaciones y tu escasa flexibilidad cuando se trata de las relaciones entre hombres y mujeres.
Respondiendo a tu interpelacion. La poliginia y la poliandria me dejan igual de frio. Me da igual que un hombre este con 32 mujeres que el que una mujer este con 32 hombres. Decir que el caso de los 32 "machos" es bastante mas improbable a la luz de las evidencias...pero lo respetaria igual.
En cuanto a lo de la libertad y la sociedad machista y el sexo de los angeles. Para mi ha quedado claro desde hace tiempo que muchas mujeres deberian aprender a elegir mejor a sus hombres y no dejarse llevar por cuatro galanterias sin esfuerzo.
Como dijo Erin Pizzey, hay un porcentaje elevadisimo de mujeres maltratadas que son adictas a tener relaciones con hombres violentos.
La cuestion es la eleccion, mas alla de si la sociedad te impide o no ser mujer...que ya a estas altura va a ser que no.
Saludos y a ver si algun dia nos reunimos todos ¿En serio que no os daria morbo?, a mi si
#65 Cuidado etiopica. Si pretendes convertir a la prostitucion en algo desleznable en base a que en todas las sociedades esta considerada como algo de bajo estatus. No creo que aceptes tan a la ligera la justificacion de la supeditacion de la mujer al hombre porque mayoritariamente en el mundo asi suceda.
La protitucion tiene muchas connotaciones negativas puesto que muchas veces va asociada a la pobreza, la drogadiccion, la explotacion. Hasta ahi de acuerdo. Pero no deberiamos perder el horizonte y olvidar que no siempre es una opcion forzosa y si voluntaria.
En esos casos pierde todo su sentido "inmoral" para convertirse en una opcion personal tan respetable como ser administrativa en una empresa (por decir algo).
Antes que hablar de contracultura y liberacion deberiamos hablar de libertad de eleccion que es de lo que basicamente tratan esos movimientos ¿No crees?
#64 Eve Online es un gran juego pero se me hace brutalmente monotono siempre con los mismos paisajes de nebulosas espaciales
Pasate al WOW y disfruta acumulando armaduras y armas de la señorita pepis
#69 Para mi una parte del feminismo directamente ha fermentado. Claro que no es representativa del colectivo en su conjunto aunque si muy ruidosa.
Si miras las cifras de usuarios de prostitucion veras que son muy abultadas. Quizas incluso esa valvula de escape de muchos hombres (una parte importante casados) sirva para garantizar esa estabilidad social de la que hablabas.
Me parece una optica interesante la tuya sobre la respetabilidad de la prostitucion. Es evidente que practicar sexo con otra persona entra en conflicto con el concepto de fidelidad en la pareja.
Pero es que tampoco apostaria mucho por que el concepto tradicional de la familia es el mas adecuado, el mas estable, a no ser para los intereses del estado-leviathan que precisa de uniones procreadoras
Una de las cosas que mas me indignan de la religion es la tendencia mas que acentuada que tienen de salvar tu alma...incluso aunque tu no quieras.
Esos bienintencionados puritanos que tienen el "don de la verdad" y el sentido de la vida revelado en un legajo polvoriento.
No es patrimonio de las religiones y es que cuando el fanatismo nubla el entendiemiento, el respeto a la diversidad desaparece....claro esta...siempre por el bien del afectado.
No es la primera vez que aqui se discute, ya no solo si es mejor o peor una opcion, sino ademas, sobre la capacidad de eleccion de las personas cuando sus opiniones no casan con nuestras mas firmes convicciones.
Señoras de Meneame, la liberacion de la mujer no significara nada si pasamos de la tutela del patriarcado a la del hembrismo. Seamos sensatos, respetemos las "rarezas" de todos y esperemos que nunca venga un "salvador" a rescatarnos de nuestra indignidad.
Ya puestos, ¿Por que pararnos con las 32 esposas de este señor?, vayamos un poco mas lejos...siempre por el bien de esos pobres que no saben lo que hacen. Acabemos con las opciones politicas o con la libertad religiosa, o con los seguidores de algun equipo de futbol o eliminemos de la faz de la tierra a los que prefieren una consola u otra...total, ¿Que saben ellos comparados con nuestra preclara sabiduria?. Una vez que nos deslizamos por la intencionalidad de cambiar a los demas, de considerarlos inferiores e incapaces para decidir por si mismos, la tenemos liada.
Para algunas es mas facil de digerir que para otras, pero que una mujer quiera vivir bajo el patriarcado de un hombre es tan respetable como viceversa o como que se este en una constante "liberacion femenina".
Al final, se trata simple y llanamente de tolerancia y respeto.
#60 ¿Por qué es ilegal que los adultos tengan sexo con niños? Por la simple razón que los niños no han madurado mentalmente para entender que es una relación sexual, ni los riesgos, ni las consecuencias, como sus organos sexuales no son lo suficientemente maduros, el acto sexual está lejos de ser placentero y puede ser en extremo doloroso, además que las personas tienen un comportamiento muy extraño (a los ojos de un niño) cuando tienen sexo por lo que todos estos factores traumatizan al niño..... no, no tiene nada que ver la moral en esto.
#60 Todos los argumentos que me das parten de considerar despreciable la prostitución. Justo lo que te digo es que yo no la deseo para mí ni he acudido nunca a un servicio de pago, pero no me parece que sea una esclavitud siempre que sea voluntaria. Suena igual de mal decir que "compras los servicios de un sirviente" en vez de "fui atendido por un camarero". En vez de decir que "compras sexo" di que "fuiste atentido/atendida por un/a profesional".
Ah, y sobre los niños, pues mira, de lo que estamos hablando es de relaciones consentidas entre adultos. Las relaciones con niños me parecen reprobables, igual que si practicas sexo con una persona en coma o un deficiente mental.... o una esclava.
Creo que las cárceles deberían en principio ser el camino de la reinserción
Lo que no tengo tan claro es que todos los presos puedan reinsertarse (no hablo de este caso concreto), el caso de los maltratadores es claro, si lo de este chico es maltrato...mala pinta de reinserción tiene.
También es verdad que desde la palestra se habla muy cómodamente, si fuera mi hija...no sé si pensaría tan fríamente la verdad.
Una cosa es que 32 mujeres deseen por voluntad libre propia a un mismo hombre , y otra cosa distinta es si se está cumpliendo de verdad - de verdad eso en el caso de la noticia (es decir, puede que las 32 mujeres de la noticia, en realidad, estén siendo obligadas).
Pero, dejando a un lado si lo de la noticia es completamente verdadero o si por el contrario esconde algo de falso, y considerando únicamente el caso hipotético de que 32 mujeres realmente desearan por libre voluntad propia a un mismo hombre, si esto ocurriera, ahí NADIE tendría nada que decir al respecto ni podría hacer nada para impedirlo.
Como mucho, si desde tu punto de vista personal e íntimo no te gusta lo que esas 32 mujeres están haciendo, pues no te acerques a ellas y punto (y NADIE podrá impedirte que te alejes de ellas). Pero nadie es quién para impedir a esas 32 mujeres que hagan lo que les salga del mismísimo. (siempre refiriéndome al caso hipotético, claro, no al hecho en sí de la noticia, que ya he dicho que puede ser o no ser verdad)
Estoy con #8 tienen toda la pinta de una secta, probablemente se casaron para no tener problemas con la ley o algo así.
Esto es alucinante, se critica por ejemplo que en el Opus u otras "sectas" por el estilo, las mujeres no valgan una mierda, tengan que ser célibes, sirvan a los hombres, se alejen de sus familias...y en este ¿Es normal?, pues lo siento, puede ser incluso legal pero a mí me parece una aberración, y no por el matrimonio en sí o por tener relaciones con 32 mujeres sino por el papel de esas mujeres y de los hijos...creo que si es legal es respetable pero no tengo porqué comprenderlo ni que me parezca bien.
Ese Goel es el creador y lider de una secta si no recuerdo mal. Hace como cosa de un año estaban en Madrid, y por lo que se dice ahí, podría ser el mismo...
Menú de la semana:
Lunes por la tarde a dar un volteo con paquita
Lunes noche me cepillo a menganita
Martes y Miercoles: juanita y manolita juntan sus turnos
Jueves: Descanso. Maratón de Eve Online + Star Trek TOS
Viernes: Desfile y barra libre
Y así hasta el infinito y mas allá.
#72 Hombre, mi amigo salvado por la campana del cierre de hilos. Me quede sin contestarte como solo tu te mereces.
Aun asi, no me preocupe demasiado por que siempre tendria la ocasion de volver a coindicir con un fracasado como tu.
Me enternecio sobremanera tu relato. Eso del "Con una mano por delante y otra por detras" y el "Sin" me dejo claro que no solo eres una "lumbrera" sino ademas un masoquista adicto a la mortificacion.
Lo siento, aqui no compramos memeces vitales y que tu ademas de ser "puta" pongas "la cama" es un asunto personal entre tu y el terapeuta de tu eleccion.
Dejame decirte que la obsesion con alguien no es mas que un sintoma de impotencia. ¿Tanto escuece?.
Ahi te quedas, demagogo. Me voy al gimnasio para ser aun mas "machomen"
Comentarios
32 suegras...
Eso mas que un poligamo es una secta.
#2 Otros no entienden a los homosexuales, si viven bien y contentos por mi no hay problea
#2 , me parece perfecto. Igual que si fuese a la inversa: no consideraría que esos hombres tienen tan poca estima de si mismos.
No entiendo que en pleno siglo XXI cuando las mujeres luchamos para conseguir igualarnos en derechos a los hombres haya un puñado de ellas que tienen tan poca estimas de si mismas.
#15 Estoy a favor de la poligamia, pero eso tiene pinta de ser un sistema micrototalitario, una secta en el peor sentido.
Que mal repartido está el mundo...
Eso debe de ser lo que llaman un "polígamo industrial"
#25 ¿Has probado el seitan?, buenisimo
Sarna con gusto no pica y tampoco se me ocurriria prohibir el sadomasoquismo a pesar de que en el, uno "daña" a otro, ya sea moral o fisicamente.
Tampoco se me ocurriria prohibir el celibato sacerdotal o su equivalente femenino por mucho que me parezcan una aberracion contra natura. Ellos y ellas se lo pierden
Yo lo tengo claro. Adultos libres que eligen un estilo de vida sin coaccion, bienvenido sea. Son 32 mujeres que han visto en ese hombre algo que las satisface y si quieren vivir con sus derechos limitados alla ellas. Mientras sean felices....
Otra cosa es que fuesen forzadas a convivir con ese señor. Y por otro lado, no podemos siquiera fundamentar la sospecha de que esas mujeres no son libres en su eleccion. Admitamos que hay gente "pa to"
#12 Intuyo que las señoras de este "semental" no se dedican a estar tiradas todo el dia viendo a la Ana Rosa isreali sino que trabajan y aportan un sueldo a la familia.
Asi se puede sostener el asunto sin problemas. Por lo demas, me parece que si esa forma de familia les satisface a todos es de intolerantes negarles legitimidad.
Claro esta, la tolerancia no es precisamente un valor muy comun.
#6 Aparentemente sí... pero si controlaba a las 32... con las suegras no tendría problemas
#17 A mi tambien me lo parece y soy bastante activo criticando las religiones. Por eso seria de una enorme hipocresia por mi parte negarles el derecho a vivir como hace milenios si ese es su deseo.
Si intentara coaccionarlos, prohibirles su forma de vida, negarles el derecho de decidir su existencia solo seria un reaccionario mas que se comporta de forma dogmatica.
Luchemos por que esa forma de vida no sea impuesta sino que sea elegida de forma voluntaria. De lo contrario nada nos diferenciaria de ellos.
#70 "Para mi una parte del feminismo directamente ha fermentado".
Mñ, no me refería al "feminismo" si no a la "liberación femenina" (la idea de la igualdad no es sólo una idea del feminismo), es decir acabar (al menos legalmente) con el estado de tuteladas que tenían las mujeres prácticamente en todos sitios hasta el siglo XX.
"Si miras las cifras de usuarios de prostitucion veras que son muy abultadas. Quizas incluso esa valvula de escape de muchos hombres (una parte importante casados) sirva para garantizar esa estabilidad social de la que hablabas".
Como el fútbol o las partidas con la nintendo. Pero estas "válvulas de escape" al contrario que la prostitución no comprometen la estabilidad social. Para decirlo claramente, no solemos oír hablar a maridos delante de su mujer e hijos de lo bien que han follado con fulanita o menganita. Vamos ni siquiera los solteros que han mamado las ideas de la contracultura lo hacen delante de gran parte de la familia y de sus amigos o amigas.
"Pero es que tampoco apostaria mucho por que el concepto tradicional de la familia es el mas adecuado, el mas estable"
Bueno más estable que pagar por un acto sexual si que es. El matrimonio conlleva una inversión importante de tiempo y recursos y se establecen compromisos, todo eso suele llevar algo más de una noche. Otra cosa es que lo comparemos con otros modelos de organización familiar como la poligínia de este rabino.
eso se considera familia numerosa?
Me da envidia... este tipo da clases particulares?
No pueden comunicarse con otros hombres, mantener contacto físico con sus familias ni comer carne, fumar, beber alcohol o vestirse con ropas indecentes, según Channel 10.
Goel Ratzon es considerado por sus "esposas" como el salvador, "goel" en hebreo, del universo y le atribuyen poderes sobrenaturales. Muchas de ellas llevan el nombre de Ratzon e incluso su fotografía tatuados en sus cuerpos.
Por favor, 32 mujeres...
Con una... de maravilla, con dos... cuesta mantener el tipo, pero 32 te tienen que dejar en los huesos.
"No pueden comunicarse con otros hombres, mantener contacto físico con sus familias ni comer carne, fumar, beber alcohol o vestirse con ropas indecentes" Pues lo normal en una familia ortodoxa judia, todo tiene que ser kosher dese.
89 hijos, todos con la misma. Pero con diferentes mujeres.
#2 ¿Por que juzgas a las tias? ¿Si es lo que quieren cual es el problema? ¿Por que que vivan 32 mujeres con un hombre significa que estas tiene estas poca estima?
Aquí hay una palabra clave y es : por propia voluntad
Los que despotrican (¿quizás por no ser un matrimonio tipicamente catolico?) son los que tienen el problema no ellas que estan ahí por que quieren.
¿En una mentalidad machista hay posibilidad de elección para la mujer?
que cinismo el de algunos.
Espero que la poligamia se considere una elección de pleno derecho para las personas cuando una mujer tenga, además de la posibilidad de elegir vivir con un hombre que tiene 32 mujeres, la de tener 32 maridos.
La prostitución igual, hablemos de esta "libre" opción cuando el machismo esté erradicado y las personas de este mundo no sufran explotación de ningún tipo, veríamos si sería algo necesario, si surgiría por generación espontánea para mantener esa "estabilidad social" de la que habla (con la desfachatez propia de los machomen) #70
Muy poco información me parece a mi.
#72 Que consigas bajar ese tripón cervecero que tanto retrae a tus víctimas.
#70 Hombre, Zipitostio... curioso: que si las mujeres que se defienden son unas feminazis y que si la prostitución de la mujer es legítima o que un hombre puede tener 32 mujeres bajo coacción.
Está claro que eres un machomen de cuidao.
La noticia da una información mas bien escasa. Tengo muchas preguntas por ejemplo ¿Como se mantiene una familia de tantos miembros? ¿Tienen montada alguna empresa, aparte de la de criar y/o cebar 89 hijos, en la que trabajan todos? ¿Es eso legal en Israel? ¿Cómo se lleva esa comunidad de mujeres entre si y con el semental? ¿Será cierta esa noticia? Etc.
#45 ¿Y eso quien lo decide?
Veamos..... ¿es que nadie se apiada de este pobre hombre? ¡¡Tiene 32 suegras!!
Pues teniendo 32 mujeres, pocos me parecen los 89 hijos.
¿Y las familias de estas mujeres aceptaron que se casaran con un hombre que les iba a hacer tan poco caso? ¿Y de qué viven? ¿No les deja hablar con otros hombres ni comer carne pero las hace trabajar?
#9 Hasta el vino:
http://www.directoalpaladar.com/2006/12/14-vino-kosher-el-vino-apto-en-la-religion-judia
#29 Pero hay cosas inadmisibles, no se puede legalizar la esclavitud por respetar las rarezas de unos cuantos sadomasoquistas contentos de ser esclavos. Eso va más allá de "tolerar la libertad" de unos individuos que quieran esclavizarse, porque generaría una demanda de esclavos y precisamente sería imposible para el Estado invertir los recursos necesarios para investigar quienes desean ser esclavos y quienes fingen desearlo porque su alternativa es aun peor. Algo similar a lo que pasa con la prostitución o cualquier otro tipo de explotación de seres humanos.
#19 Obviamente con estos datos no se les debería prohibir nada, y menos desde Menéame. Pero por estar dispuestos a tolerar una forma de vida no significa que debamos suspender toda crítica. Yo tolero la "hamburguesa de tofu", pero la critico con saña. Por otra parte hay que ir con cuidado con los micrototalitarismos, hay límites si violan los derechos humanos. Esta muy bien el multiculturalismo hasta que alguien se refugia en esa idea para hacer o justificar barbaridades como la clitoridectomia o poseer esclavos para cuidar de su hogar.
Recomiendo una conferencia de Savater sobre este tema:
#2
estamos en el siglo 21, de la cultura occidental
la globalización llega pero no llega, es decir, internet está en todos los lados, pero allí siguen viendo "normal" lo que aquí vemos como una aberración...
Como para no confundirse con 89 churumbeles, se le irá la pinza con los nombres
#17, #25, #29 De acuerdo con permitirles este estilo de vida si lo escogen de forma voluntaria, pero es que dudo mucho que conozcan otro tipo de vida. Si se les muestran otras posibilidades y luego ellos escogen ese, perfecto, adelante. Si no, es una aberración y una especie de "secuestro" o secta forzada.
#48 Eso sería en el caso de que tuvieran un trastorno mental, no se si para ti la poligamia lo es
#39
Ahora lo pillo
#37 Si, #6 y #10 como mínimo,
¿Una secta familiar? ¡Qué fuerte!
Y, ¿cómo mantenía este hombre a 89 hijos y a sus madres?
#42 "La postura frente a la prostitución es muy moralista".
Como cualquier otra postura.
"Vender unos minutos/horas de tiempo para practicar sexo es denigrante y según tú similar a la esclavitud".
Si, pero porque en la mayoría de las culturas la prostitución es denigrante, y no cambia la cosa, "comprar sexo" sigue sonando igual de mal que "comprar amistad".
"Ahora, de la gente que se levanta a las seis de la mañana para limpiar retretes a nadie se le ocurre decir nada".
A mi si, sobre todo si esta mal pagado, pero reconozco que no lleva la carga de indignidad que mantiene la prostitución. A mi nunca me han insultado llamándome "hijo de un limpiador de retretes".
"Como decía George Carlin, si follar es legal y vender cosas es legal, por qué es ilegal vender sexo? Por qué es ilegal vender algo y sin embargo no lo es hacerlo gratis?".
¿Por qué es ilegal que los adultos tengan sexo con niños? Es una postura moral. A lo mejor es que el sexo como cualquier otra relación intima entre humanos es algo un poco más complejo y complicado que manosear a alguien por unas monedas.
#63 "Todos los argumentos que me das parten de considerar despreciable la prostitución".
Cierto, pero es que parto de la idea que de la prostitución tienen todas las sociedades del planeta. Porque de ahí salen los seres humanos que acaban prostituidos. La "liberación sexual" de la contracultura es un fenómeno muy pequeñito en duración y extensión, quedó enmarcado en estratos muy concretos de la civilización occidental, y en un tema como la prostitución no hizo mella.
#68 Lo que pasa es que la liberación femenina ha cuajado y mientras que la idea de una "prostitución honorable" ha fracasado. Yo pienso que por motivos culturales y biológicos las relaciones intimas entre humanos de amistad o de sexo difícilmente se van a convertir en un mercado barato "de comprar, usar y tirar" sin que acaben sancionadas por motivos de pura estabilidad social. Hay prostitución honorable en el matrimonio, pero porque tiende a ser una situación más estable y productiva (y reproductiva).
#34 La postura frente a la prostitución es muy moralista. Vender unos minutos/horas de tiempo para practicar sexo es denigrante y según tú similar a la esclavitud. Ahora, de la gente que se levanta a las seis de la mañana para limpiar retretes a nadie se le ocurre decir nada. Limpiar mierda no es degradante, mucha gente lo haría aunque fuera gratis. Lo que es esclavitud es obligar a alguien a aceptar unas condiciones sin ningún tipo de opción, sea para prostituirse, sea para actividades tan nobles como coser ropa de marca o hacer zapatos. Si se hace voluntariamente, habrá opciones que nos negaríamos a hacer (para unos prostituirse, para otros limpiar retretes), pero no tendría que ser delictivo. Como decía George Carlin, si follar es legal y vender cosas es legal, por qué es ilegal vender sexo? Por qué es ilegal vender algo y sin embargo no lo es hacerlo gratis?.
Este tío es un Kampeón, además de una kara y un descerebrao..
#51, yo no he dicho que la poligamia sea mala, ni que estas mujeres estén enajenadas.
Si lo hacen por voluntad propia, correcto.
Si lo hacen obligadas, mal.
Si lo hacen por voluntad propia, previa comida de cabeza, mal.
casi es un panigamo.
#46, un psiquiatra, ¿no?
#26, el problema es cuando la voluntad propia está alienada.
#74 La de veces que he oido a amigos, compañeros de trabajo, etc, hablar de lo hartos que estan de sus mujeres y lo felizmente que las mandarian a paseo si no fuese por los hijos. La cantidad es tan alta que yo mismo que soy divorciado me he asombrado.
Intuyo que los porcentajes probablemente sean parecidos en el lado femenino. Al final, mas que estabilidad esta el conformismo y la responsabilidad para aguantar al menos mientras las crias no sean adultas.
Para mi, eso no es vida, no es estabilidad, nisiquiera un aspiracion despues de haber pasado por lo mismo.
Por supuesto no niego que existan muchas personas que si se sientan realizadas asi. Pero no lo aplicaria tan generosamente al grueso de la poblacion.
Como suelo decir, el matrimonio requiere demasiados esfuerzos para tan pocas compensaciones. Dicho lo cual, no descarto volver a perder el poco coeficiente intelectual que me quede en la proxima explosion de oxitocina,dopamina y testosterona....una vez mas, no somos nadie
Con respecto a la prostitucion, no es mas que una expresion mas de la sexualidad masculina. Si no te gusta podemos hablar de una cana al aire con una compañera de trabajo, una amiga o lo que sea. El caso, es que la promiscuidad esta bien asentada en nuestra especie y si no sale por un lado, lo hara por otro.
Yo no apostaria jamas por la fidelidad absoluta de una mujer pero muchiiiisimo menos por la de un hombre.
#75 Axcen bonita, me halagais con tanta "atencion". No te lo tomo a mal porque al fin y al cabo no eres libre en tus opiniones.
El otro dia lei lo que comentabas de tu pasado y (esto no es mofa) siento mucho por lo que pasaste...como cualquier otra injusticia.
De ahi que comprenda perfectamemte tus fijaciones y tu escasa flexibilidad cuando se trata de las relaciones entre hombres y mujeres.
Respondiendo a tu interpelacion. La poliginia y la poliandria me dejan igual de frio. Me da igual que un hombre este con 32 mujeres que el que una mujer este con 32 hombres. Decir que el caso de los 32 "machos" es bastante mas improbable a la luz de las evidencias...pero lo respetaria igual.
En cuanto a lo de la libertad y la sociedad machista y el sexo de los angeles. Para mi ha quedado claro desde hace tiempo que muchas mujeres deberian aprender a elegir mejor a sus hombres y no dejarse llevar por cuatro galanterias sin esfuerzo.
Como dijo Erin Pizzey, hay un porcentaje elevadisimo de mujeres maltratadas que son adictas a tener relaciones con hombres violentos.
La cuestion es la eleccion, mas alla de si la sociedad te impide o no ser mujer...que ya a estas altura va a ser que no.
Saludos y a ver si algun dia nos reunimos todos ¿En serio que no os daria morbo?, a mi si
#73
#65 Cuidado etiopica. Si pretendes convertir a la prostitucion en algo desleznable en base a que en todas las sociedades esta considerada como algo de bajo estatus. No creo que aceptes tan a la ligera la justificacion de la supeditacion de la mujer al hombre porque mayoritariamente en el mundo asi suceda.
La protitucion tiene muchas connotaciones negativas puesto que muchas veces va asociada a la pobreza, la drogadiccion, la explotacion. Hasta ahi de acuerdo. Pero no deberiamos perder el horizonte y olvidar que no siempre es una opcion forzosa y si voluntaria.
En esos casos pierde todo su sentido "inmoral" para convertirse en una opcion personal tan respetable como ser administrativa en una empresa (por decir algo).
Antes que hablar de contracultura y liberacion deberiamos hablar de libertad de eleccion que es de lo que basicamente tratan esos movimientos ¿No crees?
#64 Eve Online es un gran juego pero se me hace brutalmente monotono siempre con los mismos paisajes de nebulosas espaciales
Pasate al WOW y disfruta acumulando armaduras y armas de la señorita pepis
#69 Para mi una parte del feminismo directamente ha fermentado. Claro que no es representativa del colectivo en su conjunto aunque si muy ruidosa.
Si miras las cifras de usuarios de prostitucion veras que son muy abultadas. Quizas incluso esa valvula de escape de muchos hombres (una parte importante casados) sirva para garantizar esa estabilidad social de la que hablabas.
Me parece una optica interesante la tuya sobre la respetabilidad de la prostitucion. Es evidente que practicar sexo con otra persona entra en conflicto con el concepto de fidelidad en la pareja.
Pero es que tampoco apostaria mucho por que el concepto tradicional de la familia es el mas adecuado, el mas estable, a no ser para los intereses del estado-leviathan que precisa de uniones procreadoras
Una de las cosas que mas me indignan de la religion es la tendencia mas que acentuada que tienen de salvar tu alma...incluso aunque tu no quieras.
Esos bienintencionados puritanos que tienen el "don de la verdad" y el sentido de la vida revelado en un legajo polvoriento.
No es patrimonio de las religiones y es que cuando el fanatismo nubla el entendiemiento, el respeto a la diversidad desaparece....claro esta...siempre por el bien del afectado.
No es la primera vez que aqui se discute, ya no solo si es mejor o peor una opcion, sino ademas, sobre la capacidad de eleccion de las personas cuando sus opiniones no casan con nuestras mas firmes convicciones.
Señoras de Meneame, la liberacion de la mujer no significara nada si pasamos de la tutela del patriarcado a la del hembrismo. Seamos sensatos, respetemos las "rarezas" de todos y esperemos que nunca venga un "salvador" a rescatarnos de nuestra indignidad.
Ya puestos, ¿Por que pararnos con las 32 esposas de este señor?, vayamos un poco mas lejos...siempre por el bien de esos pobres que no saben lo que hacen. Acabemos con las opciones politicas o con la libertad religiosa, o con los seguidores de algun equipo de futbol o eliminemos de la faz de la tierra a los que prefieren una consola u otra...total, ¿Que saben ellos comparados con nuestra preclara sabiduria?. Una vez que nos deslizamos por la intencionalidad de cambiar a los demas, de considerarlos inferiores e incapaces para decidir por si mismos, la tenemos liada.
Para algunas es mas facil de digerir que para otras, pero que una mujer quiera vivir bajo el patriarcado de un hombre es tan respetable como viceversa o como que se este en una constante "liberacion femenina".
Al final, se trata simple y llanamente de tolerancia y respeto.
También opino que falta info para que nuestra mentalidad occidental asimile la noticia... porque si lo acaban de descubrir es noticia, ¿no?
Descubierto,
como aquello que son las Américas jajaja
¿Descubierto?. No creo que sea tan difícl, si ves a un señor que entra en el bar con 32 mujeres y 89 niños...
Coñe, leí esta noticia ayer y eran 88 hijos. ¿Ha tenido otro esta noche?
#60 ¿Por qué es ilegal que los adultos tengan sexo con niños? Por la simple razón que los niños no han madurado mentalmente para entender que es una relación sexual, ni los riesgos, ni las consecuencias, como sus organos sexuales no son lo suficientemente maduros, el acto sexual está lejos de ser placentero y puede ser en extremo doloroso, además que las personas tienen un comportamiento muy extraño (a los ojos de un niño) cuando tienen sexo por lo que todos estos factores traumatizan al niño..... no, no tiene nada que ver la moral en esto.
#60 Todos los argumentos que me das parten de considerar despreciable la prostitución. Justo lo que te digo es que yo no la deseo para mí ni he acudido nunca a un servicio de pago, pero no me parece que sea una esclavitud siempre que sea voluntaria. Suena igual de mal decir que "compras los servicios de un sirviente" en vez de "fui atendido por un camarero". En vez de decir que "compras sexo" di que "fuiste atentido/atendida por un/a profesional".
Ah, y sobre los niños, pues mira, de lo que estamos hablando es de relaciones consentidas entre adultos. Las relaciones con niños me parecen reprobables, igual que si practicas sexo con una persona en coma o un deficiente mental.... o una esclava.
Descubierto por quién?. Estaba perdido. O alguna mujer despechada lo había denunciado por abandono conyugal?
Pobrecico.
#6 El truco está en que las 32 sean hermanas, así solo sufres a una suegra
Las cenas de navidad de esta familia tienen que ser un show ¿Como terminarán las discusiones sobre la herencia?
Perdón, me he equivocado de noticia a comentar...lo siento
No estoy a favor de la pena de muerte.
Creo que las cárceles deberían en principio ser el camino de la reinserción
Lo que no tengo tan claro es que todos los presos puedan reinsertarse (no hablo de este caso concreto), el caso de los maltratadores es claro, si lo de este chico es maltrato...mala pinta de reinserción tiene.
También es verdad que desde la palestra se habla muy cómodamente, si fuera mi hija...no sé si pensaría tan fríamente la verdad.
Resulta que existe... la bestia con un millón de espaldas...
¿Descubierto?... ¿Alguien lo había perdido o es que ningún ser sabía de su existencia hasta ahora?
Una cosa es que 32 mujeres deseen por voluntad libre propia a un mismo hombre , y otra cosa distinta es si se está cumpliendo de verdad - de verdad eso en el caso de la noticia (es decir, puede que las 32 mujeres de la noticia, en realidad, estén siendo obligadas).
Pero, dejando a un lado si lo de la noticia es completamente verdadero o si por el contrario esconde algo de falso, y considerando únicamente el caso hipotético de que 32 mujeres realmente desearan por libre voluntad propia a un mismo hombre, si esto ocurriera, ahí NADIE tendría nada que decir al respecto ni podría hacer nada para impedirlo.
Como mucho, si desde tu punto de vista personal e íntimo no te gusta lo que esas 32 mujeres están haciendo, pues no te acerques a ellas y punto (y NADIE podrá impedirte que te alejes de ellas). Pero nadie es quién para impedir a esas 32 mujeres que hagan lo que les salga del mismísimo. (siempre refiriéndome al caso hipotético, claro, no al hecho en sí de la noticia, que ya he dicho que puede ser o no ser verdad)
Estoy con #8 tienen toda la pinta de una secta, probablemente se casaron para no tener problemas con la ley o algo así.
Esto es alucinante, se critica por ejemplo que en el Opus u otras "sectas" por el estilo, las mujeres no valgan una mierda, tengan que ser célibes, sirvan a los hombres, se alejen de sus familias...y en este ¿Es normal?, pues lo siento, puede ser incluso legal pero a mí me parece una aberración, y no por el matrimonio en sí o por tener relaciones con 32 mujeres sino por el papel de esas mujeres y de los hijos...creo que si es legal es respetable pero no tengo porqué comprenderlo ni que me parezca bien.
#21 Es el guru del sexo
Vaya follador, el tío
#25 Iba a decir algo, pero tú lo has dicho muy bien.
Es el Papa del Niño de 13 años que fue Padre.
Ese Goel es el creador y lider de una secta si no recuerdo mal. Hace como cosa de un año estaban en Madrid, y por lo que se dice ahí, podría ser el mismo...
ese hombre es mi ídolo
(ironic mode off)
siempre he dicho que el principal enemigo de la mujer son sus congeneres.... ainsss
Menú de la semana:
Lunes por la tarde a dar un volteo con paquita
Lunes noche me cepillo a menganita
Martes y Miercoles: juanita y manolita juntan sus turnos
Jueves: Descanso. Maratón de Eve Online + Star Trek TOS
Viernes: Desfile y barra libre
Y así hasta el infinito y mas allá.
¡Poneos en fila, que estoy llegando!
Pobre hombre
#72 Hombre, mi amigo salvado por la campana del cierre de hilos. Me quede sin contestarte como solo tu te mereces.
Aun asi, no me preocupe demasiado por que siempre tendria la ocasion de volver a coindicir con un fracasado como tu.
Me enternecio sobremanera tu relato. Eso del "Con una mano por delante y otra por detras" y el "Sin" me dejo claro que no solo eres una "lumbrera" sino ademas un masoquista adicto a la mortificacion.
Lo siento, aqui no compramos memeces vitales y que tu ademas de ser "puta" pongas "la cama" es un asunto personal entre tu y el terapeuta de tu eleccion.
Dejame decirte que la obsesion con alguien no es mas que un sintoma de impotencia. ¿Tanto escuece?.
Ahi te quedas, demagogo. Me voy al gimnasio para ser aun mas "machomen"