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#6:
Yo tengo otra alegoría:
Francia Alemania y Grecia son tres amigos que están en una fiesta poniéndose hasta las trancas, Alemania pone la coca, Francia pone la maría, y Grecia pone la nariz y los pulmones.
Alemania y Francia aparte de pasarselo bien en la fiesta están haciendo caja pasándole a Grecia un poco de mierda.
A altas horas de la noche, Grecia ya va un poco tocao y se ha quedado sin pasta para seguir pillando lejía, a lo que Alemania y Francia responden: yo te fío colega que la fiesta esta está muy bien. (Alemania y Francia tampoco controlan mucho lo que están haciendo porque van también tocaos)
Y ahí están todos de fiesta, de after y de reafter.
Sustituyes Fiesta por Europa, Lejía por Euros, trancas por banqueros y Nariz y pulmones por la gente de a pie.
Francia Alemania y Grecia son tres amigos que están en una fiesta poniéndose hasta las trancas, Alemania pone la coca, Francia pone la maría, y Grecia pone la nariz y los pulmones.
Alemania y Francia aparte de pasarselo bien en la fiesta están haciendo caja pasándole a Grecia un poco de mierda.
A altas horas de la noche, Grecia ya va un poco tocao y se ha quedado sin pasta para seguir pillando lejía, a lo que Alemania y Francia responden: yo te fío colega que la fiesta esta está muy bien. (Alemania y Francia tampoco controlan mucho lo que están haciendo porque van también tocaos)
Y ahí están todos de fiesta, de after y de reafter.
Sustituyes Fiesta por Europa, Lejía por Euros, trancas por banqueros y Nariz y pulmones por la gente de a pie.
#7:
No estoy de acuerdo en que la culpa es de los griegos, la verdad. Puede que haya corrupción, que haya gente podrida de piés a cabeza, pero no es para nada culpa de un ciudadano que lo único que ha hecho en su vida es cobrar una mierda, aguantar a unos políticos comprados por gente extranjera, y aún encima, poner siempre dinero del sudor de su frente, para que los cabr**** de siempre sigan viviendo a todo trapo. A mí me parece que el enfoque es totalmente equivocado. Lo meneo de todas formas, para ver qué opináis los meneantes. Me parece que este tema, por lo mucho que nos afecta a todos, y por lo parecido que podría ser a la situación propia, merece la pena debatirlo y pensar sobre él.
#6 Tu símil es mil veces mejor!
#6 Tu símil es mil veces mejor!
#18:
#7 Claro, la culpa es siempre de otros. Y los políticos no son griegos.
Lo que pasa es que cuando un gobierno ha tenido que recortar gastos, dejarse de tonterías y medidas populistas, no ha habido huevos. Porque no salen luego reelegidos.
Y la gente castiga con el voto a quien propone recortes, o subir impuestos, aunque sea muchísimo mejor a medio plazo. Porque lo que la gente quiere es que le regalen dinero, becas, pensiones... y no pagar a cambio.
Lo que pasa es que cuando un gobierno ha tenido que recortar gastos, dejarse de tonterías y medidas populistas, no ha habido huevos. Porque no salen luego reelegidos.
Y la gente castiga con el voto a quien propone recortes, o subir impuestos, aunque sea muchísimo mejor a medio plazo. Porque lo que la gente quiere es que le regalen dinero, becas, pensiones... y no pagar a cambio.
#12:
Acabo de leer en Meneame otro articulo en la misma línea. Pienso que mientras no se reconozca a los autenticos culpables, el problema no tendrá solución. ¿ Quienes son los culpables ? Evidentemente quienes tienen el poder. Nos está tratando de convencer que tienen la misma responsabilidad en la crisis un politico o un banquero que un barrendero, y eso es evidentemente falso.
P.D. Dejemonos de alegorias porque para solucionar problemas como una crisis economica, mas que aclararnos las ideas, nos confunden aun mas.
P.D. Dejemonos de alegorias porque para solucionar problemas como una crisis economica, mas que aclararnos las ideas, nos confunden aun mas.
#20:
#16 Me hace gracia lo de que la fiesta no la hemos disfrutado todos.
Una cosa es que los de siempre la hayan vivido hasta cerrar el after y subiéndose los sueldos hasta la estratosfera y otra cosa es que la mayoría de la gente no aprovechara y pensara que regalaban el dinero, pillarte un piso al 120% y meter vacaciones y coche. Eso, querido, es disfrutar la fiesta olvidándote de que va a aparecer un gorila con la cuenta.
Estoy con el autor, la culpa también es nuestra y encima (que ya jode) tendremos que agradecer al gobierno que no haya falseado las cuentas.
Hasta que no asumamos ciertas cosas, como que para tener buenas guarderías hay que pagar impuestos por ejemplo, no saldremos adelante. Eso sí, transparencia y control para que nadie se lleve una sola perra que no sea suya.
Una cosa es que los de siempre la hayan vivido hasta cerrar el after y subiéndose los sueldos hasta la estratosfera y otra cosa es que la mayoría de la gente no aprovechara y pensara que regalaban el dinero, pillarte un piso al 120% y meter vacaciones y coche. Eso, querido, es disfrutar la fiesta olvidándote de que va a aparecer un gorila con la cuenta.
Estoy con el autor, la culpa también es nuestra y encima (que ya jode) tendremos que agradecer al gobierno que no haya falseado las cuentas.
Hasta que no asumamos ciertas cosas, como que para tener buenas guarderías hay que pagar impuestos por ejemplo, no saldremos adelante. Eso sí, transparencia y control para que nadie se lleve una sola perra que no sea suya.
#15:
#14 Sí, pero en muchas otras cosas, no puede ser que los Griegos se jubilen de media a los 61 años y le pidan dinero para mantener sus jubilaciones a los alemanes que han cambiado su ley para jubilarse a los 67, también deberán hacer que los ciudadanos que más ganan paguen más, ahora en Grecia no paga impuestos ni el Tato, deberán acabar con muchos otros privilegios, es imposible que puedan seguir pagando pensiones VITALICIAS a mujeres solteras por el mero hecho de ser hijas de funcionarios, también es insostenible el que gasten un 4% del PIB en su ejercito.
Grecia debe acabar con la fiesta.
Grecia debe acabar con la fiesta.
Comentarios
Yo tengo otra alegoría:
Francia Alemania y Grecia son tres amigos que están en una fiesta poniéndose hasta las trancas, Alemania pone la coca, Francia pone la maría, y Grecia pone la nariz y los pulmones.
Alemania y Francia aparte de pasarselo bien en la fiesta están haciendo caja pasándole a Grecia un poco de mierda.
A altas horas de la noche, Grecia ya va un poco tocao y se ha quedado sin pasta para seguir pillando lejía, a lo que Alemania y Francia responden: yo te fío colega que la fiesta esta está muy bien. (Alemania y Francia tampoco controlan mucho lo que están haciendo porque van también tocaos)
Y ahí están todos de fiesta, de after y de reafter.
Sustituyes Fiesta por Europa, Lejía por Euros, trancas por banqueros y Nariz y pulmones por la gente de a pie.
No estoy de acuerdo en que la culpa es de los griegos, la verdad. Puede que haya corrupción, que haya gente podrida de piés a cabeza, pero no es para nada culpa de un ciudadano que lo único que ha hecho en su vida es cobrar una mierda, aguantar a unos políticos comprados por gente extranjera, y aún encima, poner siempre dinero del sudor de su frente, para que los cabr**** de siempre sigan viviendo a todo trapo. A mí me parece que el enfoque es totalmente equivocado. Lo meneo de todas formas, para ver qué opináis los meneantes. Me parece que este tema, por lo mucho que nos afecta a todos, y por lo parecido que podría ser a la situación propia, merece la pena debatirlo y pensar sobre él.
#6 Tu símil es mil veces mejor!
#7 el problema de siempre, quien vigila al que vigila?? el poder corrompe, claro que no tiene la culpa el pueblo.
#7 Claro, la culpa es siempre de otros. Y los políticos no son griegos.
Lo que pasa es que cuando un gobierno ha tenido que recortar gastos, dejarse de tonterías y medidas populistas, no ha habido huevos. Porque no salen luego reelegidos.
Y la gente castiga con el voto a quien propone recortes, o subir impuestos, aunque sea muchísimo mejor a medio plazo. Porque lo que la gente quiere es que le regalen dinero, becas, pensiones... y no pagar a cambio.
#18 Gran verdad, pero eso no puede decirse, no es políticamente correcto, aunque sea cierto.
#7 El simil es mejor para ti, porque encaja con tu forma de pensar. Par mí es mejor #0.
Y dejad el puto simil y las culpas, que ya está bien.
La clave es esto:
"No lo sé, pero si dependiera de mí haría un cambio muy profundo: hay que despedir miles de funcionarios, hacer que la gente pague impuestos, acabar con los privilegios de algunos profesionales y buscar unos políticos más honrados. Aquí hay mucha gente de derechas que quiere que salgamos del euro, devaluemos nuestra nueva moneda, y así empecemos a trabajar por unos miseros salarios, luego tenemos a multitud de marxistas que dicen que podemos seguir como hasta ahora, sin reducir gastos y que lo que hay que hacer es no pagar lo que debemos. A mí me parece bien, soy una persona de izquierdas ¿No querían los acreedores capitalismo? pues han hecho una inversión y no la podemos devolver, que se jodan. Pero aún asumiendo eso los cambios han de hacerse, seguimos teniendo un déficit altísimo y gastando mucho más de lo que ingresamos, sino ejecutamos recortes dentro de 4 o 5 años estaremos igual. Debemos acabar con nuestra enfermedad y eso solo puede hacerse con sufrimiento."
"No vais a aguantar 4 o 5 años" Digo interviniendo en la conversación "Hagáis lo que hagáis o culpéis a quien culpéis el golpe que vais a recibir es inevitable, sí salís del euro tendréis corralito y centenares de miles de personas haciendo cola delante de las entidades bancarias viendo como sus ahorros se devalúan un 50%. Muchos productos de importación estarán fuera del alcance para el ciudadano medio, el precio de la gasolina se disparará y posteriormente la inflación."
#7 En democracia no basta con trabajar y punto, sino que como ciudadano eres responsable de tu país y tienes que dedicarle parte de tu tiempo: informarte bien (no quedarte en la superficie) para votar correctamente, no defraudar al Estado, etc.
Cuando una mayoría del país es corrupta o simplemente dejada la cosa empieza a ir muy mal.
Y sí, ya sé que hay gente con mucho poder o mucho dinero para desinformar y saltarse la ley, pero ni en Grecia ni aquí en España la gente de a pie estamos haciendo todo lo que podemos de nuestra parte.
#6 Completamente de acuerdo, el problema es que Grecia quiere continuar la fiesta y quiere que le sigan dejando euros para la coca. Eso si que no.
#6 Mejor que el blog. ¡Bravo!
Acabo de leer en Meneame otro articulo en la misma línea. Pienso que mientras no se reconozca a los autenticos culpables, el problema no tendrá solución. ¿ Quienes son los culpables ? Evidentemente quienes tienen el poder. Nos está tratando de convencer que tienen la misma responsabilidad en la crisis un politico o un banquero que un barrendero, y eso es evidentemente falso.
P.D. Dejemonos de alegorias porque para solucionar problemas como una crisis economica, mas que aclararnos las ideas, nos confunden aun mas.
#12 No y no la tienen, nadie dice lo contrario, el que más culpa tiene es el político y si Grecia no puede pagar pues deberá hacer una quita a los acreedores. Dicho eso tiene que quedar claro que Grecia no puede seguir con la fiesta porque eso equivale a gastar más de lo que ingresa.
#13
Si acabar con la fiesta significa dejar de despilfarrar en cosas como juegos olimpicos y otras similares, estoy de acuerdo contigo. Yo quisiera que en España acabaramos con la fiesta en ese sentido, o sea que se terminara el despilfarro de gastos como los circuitos de formula 1, la America's Cup, etc.
#14 Sí, pero en muchas otras cosas, no puede ser que los Griegos se jubilen de media a los 61 años y le pidan dinero para mantener sus jubilaciones a los alemanes que han cambiado su ley para jubilarse a los 67, también deberán hacer que los ciudadanos que más ganan paguen más, ahora en Grecia no paga impuestos ni el Tato, deberán acabar con muchos otros privilegios, es imposible que puedan seguir pagando pensiones VITALICIAS a mujeres solteras por el mero hecho de ser hijas de funcionarios, también es insostenible el que gasten un 4% del PIB en su ejercito.
Grecia debe acabar con la fiesta.
#15 Por supuesto, quienes ganen mas tienen que pagar mas impuestos. Y tambien hay que acabar con los privilegios, ¡ claro !. ¡ Ojalá algun dia se apliquen estas medidas en España !
P.D. Lo triste es que, al igual que en España, el sector mas amplio de la poblacion no ha vivido ninguna fiesta, y encima ahora tienen que pagar los gastos de la fiesta que han disfrutado otros.
#16 Yo creo que alguien que se jubila a los 61 cuando por ley debería jubilarse a los 65 se lleva una pequeña parte del pastel, lo mismo con el médico griego que no paga impuestos o con el funcionario enchufado. Eso sí, la parte más grande se la llevan los políticos y los de siempre. Aún así coincido en bastante de lo que comentas.
#16 Me hace gracia lo de que la fiesta no la hemos disfrutado todos.
Una cosa es que los de siempre la hayan vivido hasta cerrar el after y subiéndose los sueldos hasta la estratosfera y otra cosa es que la mayoría de la gente no aprovechara y pensara que regalaban el dinero, pillarte un piso al 120% y meter vacaciones y coche. Eso, querido, es disfrutar la fiesta olvidándote de que va a aparecer un gorila con la cuenta.
Estoy con el autor, la culpa también es nuestra y encima (que ya jode) tendremos que agradecer al gobierno que no haya falseado las cuentas.
Hasta que no asumamos ciertas cosas, como que para tener buenas guarderías hay que pagar impuestos por ejemplo, no saldremos adelante. Eso sí, transparencia y control para que nadie se lleve una sola perra que no sea suya.
#20
Bien, hay un sector de los ciudadanos que ha disfrutado en alguna medida de la "fiesta". Pero ten en cuenta que para un gran sector de los ciudadanos no ha sido así. Solo un ejemplo: en los años anteriores a la crisis habia ocho millones de pobres ( ahora evidentemente ese numero se ha incrementado ).
Tambien deberias de tener en cuenta que muchos de los que han pedido creditos para un piso lo hicieron porque sin ellos les hubiera sido imposible acceder a una vivienda.
#20 Claro, y las tasadoras eran independientes y hacían tasaciones ajustadas (al igual que las agencias de rating calificaban con AAA los paquetes basura con hipotecas subprime). ¡Pues anda que no había chanchullos con las tasaciones! Antes tasando por lo alto y ahora que llegan las subastas, tasando por lo bajo. Claro, claro, los pobres bancos que concedían hipotecas a quien no debían no tienen ninguna responsabilidad en todo esto.
#33 ¿Puedes explicar que tienen que ver las hipotecas subprime con que Grecia tenga déficitssostenidos durante años (incluso antes de la crisis)?
#34 Las mismas agencias de Rating que decían que los paquetes de hipotecas basuras eran seguros dijeron que el gobierno griego era solvente y se lo creyeron cuando decía que no tenía casi deuda hasta finales del 2008.
Las Agencias de Rating no han analizado de forma crítica los datos que les daban. Los de Grecia no tenían ni pies ni cabeza.
Un país que:
- Gasta un porcentaje del PIB en defensa más alto que EEUU
- Tiene una economía sumergida del 30%
- Organizo unos juegos olímpicos carisismos.
- Una corrupción a todos los niveles bestial. Nivel Napoles/Sicilia.
- Su economía por no tener no ha tenido ni burbujas de crecimiento.
- Sus impuestos eran más bajos que los alemanes, con menos PIB per capita(y Alemania no tiene matriculas universitarias gratis).
Va y resulta que sus finanzas eran solidas hasta que Papandreu dijo que el anterior gobierno había falseado las cuentas.
#39 Que si que si, si eso lo sabemos todos, lo tendrás que explicar es que los políticos griegos fueron los que se pusieron en contacto con los bancos de inversión para que les ayudasen a falsificar las cuentas.
Es decir, unos ladrones tratan de ponerse en contacto con otros delincuentes para ayudarles a esconder sus delitos. Pero el que lo comete es el político griego, no hay que olvidarlo.
Y más importante, una vez se conocen las cuentas Grecia ha de recortar, y si no ha de recortar pues explicanos como podrá salir adelante.
#41 Yo no soy #33
#20 Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario...
Estás tu de acuerdo en que para esto sea posible: "Hasta que no asumamos ciertas cosas, como que para tener buenas guarderías hay que pagar impuestos por ejemplo, no saldremos adelante..."; a estas alturas de la "fiesta europea a la que asistimos desde hace 25 años", los salarios de los españoles deberían estar a la altura de los salarios de los franceses, alemanes o ingleses ??
Porque, la verdad es que yo entiendo que hay que pagar impuestos, y los pago. Lo que no entiendo es que desde el Gobierno se me diga de forma constante y machacona que: hay que subir el tabaco porque en Europa cuesta el doble; que el precio de los combustibles en España es el más bajo de la UE; Que el IVA ha subido en la UE más que en España y otras muchas comparaciones. Pero siempre olvidando que el salario de un francés casi duplica el de un español, que el de un alemán lo dobla y que el de un inglés lo triplica.
Efectivamente "Eso sí, transparencia y control para que nadie se lleve una sola perra que no sea suya". Pero ni ha ocurrido, ni ocurre. En el norte de Europa si (más cuanto más al norte). Pero eso ya es un asunto más profundo que tiene que ver con la educación, la formación, el sentido común, sentir que el país es tuyo y cuidarlo, y otras lindezas de las que en España sabemos poco y no parece que nuestros mandatarios (que por cierto, no pueden ser otra cosa que el reflejo de aquellos que les votan... se que es duro pero no hay más que ver los resultados de las urnas escogiendo periodos suficientemente amplios para ver esta realidad) estén dispuestos ni siquiera a "consensuar" un modelo de enseñanza política y religiosamente neutro y de calidad.
Así las cosas, no podemos esperar que el futuro vaya a ser mejor que el presente.
Bueno de verdad.
Grecia ocultó a la UE sus verdaderas cuentas. Los "mercados" y los especuladores tienen su culpa, PERO la culpa mayor es la de los políticos griegos. Igual que en España. Quién tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria? Los mercados? No.
#21 El problema de Grecia es que es un puñetero desastre y eso no lo han causado ni los especuladores ni los mercados ni Sarkozy.
Puede que la puta tenga que cambiar, pero no le puedes pedir que pierda 50 kilos en dos semanas; y menos cuando el que se lo pide es el que se ha dedicado a cebarla. Eso provoca anemia.
Quizá no se deba condonar la deuda, pero lo que no puedes hacer es condenar a un país a crecimientos negativos, nulas inversiones y altas tasas de desempleo durante décadas. Y cuando hablo de Grecia, hablo de España, con el agravante de que aquí el problema es de deuda privada avalada por el estado de una u otra manera.
Hay que ajustarse?.Vale. Pero quiero ver como se ajustan los bancos que han provocado la burbuja, quiero ver como se ajustan los que especulan contra deudas soberanas con la propia pasta que les ha dejado el estado para que no quebraran, quiero ver como se ajustan los de las SICAVS y los que evaden capital para no pagar impuestos después de haber hecho caja. Las políticas valientes se ponen en práctica para arreglar problemas, no para repartir peso de forma inversamente proporcional a las responsabilidades de unos y de otros.......luego ya si eso, hablamos de putas, de rufianes y de ludópatas.
Desde luego los políticos griegos tienen responsabilidades, pero si seguimos apretando, no lo van a pagar los políticos, lo van a hacer los ciudadanos.
#25 No estoy de acuerdo, los culpables número 1 son los políticos que hanc creado un sistema demencial y que encima han mentido, no solo mentido, falseado la realidad, anda lee esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
Sí después de leer el enlace que hay en #30 continuas pensando que la culpa es de los especuladores tendrás que explicarnos por qué.
#30. Nadie te discute la responsabilidad de los políticos griegos. En Grecia, a la irresponsabilidad de la banca se ha sumado una gestión política nefasta, mentirosa y tercermundista. Completamente de acuerdo. A lo que voy es a que hay que tener cuidado con las políticas que impones desde fuera, porque no las van a pagar los políticos, lo van a hacer los ciudadanos.
Pasa un poco como en la década perdida latinoamericana.Eran los gobiernos los que se endeudaban, los que dilapidaban el dinero de los préstamos y los que se fugaban a Europa o EEUU y salían de rositas. ......y al final eran los ciudadanos los que se comían las políticas de ajuste del FMI para pagar esas deudas.
¿Hay responsabilidad ciudadana?. Sí. ellos son los que han elegido a los políticos y los que se han dejado seducir por la banca, pero la parte más importante de la responsabilidad es de los dos últimos. Tengamos eso en cuenta a la hora de diseñar políticas de ajuste y de exigir reducciones de déficit y devoluciones de préstamos en plazos asesinos. Me parece bien que desde la UE se supervisen las inversiones para que sean productivas, pero como dejes a Grecia sin capacidad inversora, sencillamente se va a ir al carajo.
Lo que no es normal es:
- proporción de funcionarios es ridícula, vamos que hay más funcionarios qeu otra cosa..
- la gente no paga impuestos
- Hay todo tipo de estafas al estado, muchas vienen de los mismos políticos..
- Las ayudas se las han comido los de siempre...
- NO puede ser que muchos se jubilaran a los 50 y tantos años...
Que no que las cosas no salen de la nada, y no se es más listo que los demás....aquí solo vale el trabajo.
Vamos en muchas cosas me recuerda a Andalucía...gente cobrando que no debería, muertos que cobran, funcionarios que no deberían estar, ayudas comidas por 4 gatos...cosas inexplicables varias.
#36 Como andaluz no te admito el último párrafo: "Vamos en muchas cosas me recuerda a Andalucía...gente cobrando que no debería, muertos que cobran, funcionarios que no deberían estar, ayudas comidas por 4 gatos...cosas inexplicables varias."
-Gente cobrando que no debería las hay en todas partes, desgraciadamente. ¿O sólo vale el tema ERE? ¿Y Cospedal y Pajín?
-Muertos que cobran. Aquí los muertos se utilizaron para que votaran en contra del Estatuto de Autonomía.
-Funcionarios que no deberían estar. Donde más funcionarios sobran es en Madrid, seguro.
-Ayudas comidas por 4 gatos. ¿O cuatro gürtel?
Un poquito de por favor.
#58 COmpañero vale que seas andaluz, pero compadre sabes perfectamente lo que pasa en tu comunidad, no te engañes.
Lo de las ayudas, no sólo son 4 gurtel, hay mucho "campesino" que se ha llevado el dinero muerto sin recoger ni el cultivo ni nada, todos lo sabemos.
Me molesta mucho leer comentarios manifiestamente falsos. La eda de jubilación en Grecia es de 65 años. La estadísticas, los porcentajes y los datos macro-poblacionales no son más que falacias inútiles que sólo sirven para rellenar hojas de periódicos que no cuentan nada. Por ponerte un ejemplo, si yo soy un trabajador que se jubila a los 65 y tu un banquero (o corredor de bolsa, o político, o consejero empresarial, etc etc etc) que se jubila a los 57, las "mágicas" estadísticas dirán que los 2 nos hemos jubilado a los 61. Espero que entiendas por donde van los tiros.
Por otro lado, lo de que los funcionarios evaden impuestos me suena demasiado a argumento neo-liberal pro-privatizador de servicios públicos. A otro perro con ese cuento, que ya tenemos una edad para detectar clichés preconcebidos...
No, no y rotundamente NO. No puedo admitir que a estas alturas ahora se intente culpabilizar a la sociedad griega, al funcionariado y a los trabajadores. Simple y llanamente ¡NO! Grecia se ha hundido por las falsas promesas de grandeza de la UE (al igual que Irlanda) y por que ha sido uno de los países receptores de mierda bancaria de los grandes bancos (como Islandia). Ahora bien, es evidente que Grecia tiene un problema de deuda enorme y que su organización interna es alarmantemente deficitaria. Bien. Que álguien me diga ahora mismo un país de los denominados occidentales cuyas cuentas públicas no sean deficitarias. Que álguien me diga un país occidental que esté libre de deuda (y no deuda pequeña, de deuda de varios puntos porcentuales sobre su PIB nominal). Estamos TODOS arruinados, lo que pasa que algunos países son blanco de apuestas especulativas y otros son los que dan cobijo a esos mismos bancos que juegan a comprar bonos-basura y asegurarlos en terceras empresas. Esa es la triste realidad, y lo más triste es que una vez hay caído Grecia, mucha mucha gente se va a forrar (y otra mucha se va a arruinar) y con casi total probabilidad volverán a realizar ese mismo juego arruinapaises con Portugal. Y luego posiblemente con nosotros.
Estamos asistiendo atónitos al mayor robo de libertades individuales. Al mayor recorte de derechos sociales. Al más descarado trasvase de fondos públicos a empresas privadas. A la más burda culpabilización de la sociedad cuando todos nuestros malos han sido causados por una industria financiera autodestructiva totalmente fuera de control. Y aún así ¿Todavía queda gente que pretende decir que la culpa es de todos? Venga ya...
El artículo no me ha gustado nada, es ingenioso, pero sinceramente creo que se equivoca de lleno, por que culpabiliza a la totalidad de la sociedad griega de las malas praxis de una minoría política y financiera que fue quien les llevó la ruina al país.
Para terminar:
“No sólo nuestros propios ciudadanos recibirán la munificencia de nuestro gobierno. Más de ocho millones de acciones de este banco están en manos de extranjeros… ¿no corren peligro nuestra libertad e independencia en un banco que en su naturaleza tiene tan poco que lo vincule con nuestro país?... Controlando nuestra moneda, recibiendo nuestros dineros públicos y manteniendo en dependencia a miles de nuestros ciudadanos… sería más formidable y peligroso que una potencia militar enemiga.”
-Andrew Jackson, presidente de Estados Unidos. El único presidente hasta el momento que, consciente del peligro de los bancos centrales y las élites financieras, decidió cancelar totalmente la deuda de su país, emitir moneda libre de interés y desmantelar el banco central (Reserva Federal).
#40 Lo que has dicho no es cierto, la edad de jubilación en Grecia ha sido hasta las reformas actuales como consecuencia de la crisis, de 60 años para la mujer y de 65 para el hombre, siendo la media efectiva de 61 años:
http://www.lavanguardia.com/economia/20100209/53886679883/el-gobierno-griego-quiere-aumentar-la-edad-media-de-jubilacion-hasta-los-63-anos.html
Luego tienen centenares de categorías laborales que se jubilan a los 55 años entre otros los peluqueros, locutores y un largo etcétera:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
Hace unos días hablaba con un amigo griego que trabaja en España sobre este tema, y su reflexión iba muy en la línea del texto enlazado. Decía que Grecia ha elegido mal a sus políticos (ergo la culpa no es de los políticos, sino de los griegos, que son quienes eligen), pero además como sociedad ha fracasado en lo básico: la responsabilidad de unos con los otros, que consiste en sostener los servicios comunes.
El médico público no te atendía si no le dabas un sobre con pasta, el médico privado/arquitecto o profesional liberal del tipo que fuere declaraba ingresos miserables desde su mansión, el panadero declaraba 1 de cada 100 barras, el funcionario cobraba comisiones bajo mano a cambio de hacer su trabajo... Y así todos o casi todos los ciudadanos del país según sus posibilidades. Eso sí, como decía el chico, quejándose amargamente de la mala calidad de los hospitales, los colegios, las carreteras, etc.
#50 Me estás describiendo España punto por punto...
Da miedo...
#51 ¿En España tú sobornas a los médicos?
#52 En Ejpaña tienes al médico en el ambulatorio que te trata medio a la patada (maticemos: afortunadamente no todos son así), y tienes al mismo médico en su turno libre que te recibe en su consulta privada, atendiéndode bastante mejor, y además sin declarar ni la décima parte de lo que ingresa. Si esto no es soborno... Si esto no es lo que se describe...
En Ejpaña tienes a todas la empresas que facturan en B, y no dudan provocar un incendio en el cuarto de archivos para destruir la documentación comprometedora (caso éste vivido en primera persona en la típica empresa familiar que no para de llorar pero cuyos dueños no se privan de chalet, coche de 100.000€ y lancha)... Si esto no es lo que se describe...
Y no te digo nada de la cantidad de funcionarios enchufados. No hay sino que abrir lo ojos.
#51 ¿En España pagas a cada funcionario con el que tratas un sobrecito para que te atienda, desde la que da la cita en el hospital a la enfermera, el médico, el administrativo del ayuntamiento, el que te da el DNI, etc?
En España tenemos el espíritu del fraude en las venas, estamos de acuerdo, pero diría que con los años hemos perdido una parte importante de estas cosas. El profesional liberal declara al menos parte de lo que gana, no pide ayudas sociales por pobre, y el que tiene una tienda declara el mínimo si puede, pero al menos ese mínimo sí lo declara.
#50 A mis amigos griegos les puede el chovinismo y siguen pensando que es en su mayoría culpa del gobierno y el FMI y te hablan de siemens, y otros casos de corrupción. Todavía hay gente que no entiende que en un país donde 1000 políticos defrauden 100.000 euros habrán creado un agujero a la sociedad de 100 millones de euros, mientras que si todos los griegos (10 millones) defraudan solo mil el agujero será de 10.000 millones de euros. Y vamos, me consta que mi cifra de 1000 euros es muy baja porque a la gente que conozco dice que la diferencia es que la Declaración hace dos años les devolvía 2000 euros y ahora solo les devuelven 700.
la frase: No hay mayor frontera entre el sur y norte de Europa que la de la ironía.
#23 Para decir algo así creo que debe haber tratado poco con británicos.
Cualquiera que haya estado en Grecia percibe diferencias notorias con cualquier otro país europeo. Y eso no lo digo yo, lo dicen hasta los griegos.
No es normal la fiesta que tenían montada allí. Móviles de última generación para todos y café frappe a 6 euros en cualquier terraza (y no, no era para turistas).
Joder con el genio de la lámpara:
"No lo sé, pero si dependiera de mí haría un cambio muy profundo: hay que despedir miles de funcionarios, hacer que la gente pague impuestos, acabar con los privilegios de algunos profesionales y buscar unos políticos más honrados"
Campeón, esa es la solución a la mayoría de problemas de los paises desarrollados del mundo. Pero a día de hoy, y estando jodidos como están, lo mejor para ellos es que no paguen (a los bancos alemanes y franceses).
#35 Vale, no pagan sus deudas ¿Y luego qué? ¿Cómo financian el 10% de déficit del PIB que arrastran?
No creo que los griegos tengan la culpa al 100% de su situación, pero he leído en los periódicos algunas crónicas que harían sonrojar a cualquiera. Ahora bien, antes de echar pestes sobre los engaños urdidos por los políticos griegos, que engañaron a toda la UE -incluyendo Alemania y Francia-, deberíamos reflexionar sobre la situación a la que podemos llegar si no exigimos rigor cuando se trata de gestionar lo público.
Me parece que lo que falta en nuestros políticos, es sentido común. Estos políticos son los mismos que durante los años de bonanza nos vendieron la idea de que España era el país donde la riqueza se creaba recalificando suelo y promoviendo el turismo barato de playa. Y claro, llegó la crisis inmobiliaria y los turistas abandonaron España por países donde tienen lo mismo a precios mucho más económicos. Fallaron las previsiones, dijeron.
Lo que quiero decir es que un país, se construye de una manera similar al que que una persona labra su futuro, esto es, con esfuerzo y siendo consciente de que el camino más fácil no siempre es el mejor. Y en esto, aunque no nos guste, todos tenemos algo que decir.
Para finalizar, un ejemplo práctico de cosas que llevan a un país a la ruina. Acabo de ver un capítulo de "Callejeros" donde se entrevista a estudiantes -si se les puede decir así- que aprenden ingles a costa del MEC en Malta, mientras beben hasta perder el conocimiento. Pues bien, tal vez no sea algo comparable a cobrar durante años la pensión de una persona fallecida -como ocurre en Grecia-, pero me parece que con comportamientos como este, un país despilfarra recursos que a lo mejor podrían servir para mucho más que para pagar las borracheras de nuestros jóvenes. Y lo más lamentable, es que en este caso, los que carecen de sentido común no son políticos...son ciudadanos comunes.
Estos griegos son unos fenómenos.
Los griegos tendrán que sufrir como vamos a sufrir casi todos
http://anselmolucio.wordpress.com/2011/06/24/por-que-la-deuda-griega-es-basicamente-culpa-de-alemania/
Living la vida loca.
Ni lo pueden hacer tampoco.
Los griegos no pueden pagar, así de claro.
En cuanto veo la palabra "expatriado" en lugar de "emigrante" tiendo a desconfiar.
Con todos sus defectos, la democracia funciona: cualquier partido político griego habría perdido las elecciones si hubiera planteado bajar el gasto, mejorar la recaudación de impuestos, no organizar las olimpiadas, retrasar la entrada en el Euro, quitar barreras a la competencia, subir la edad de jubilación por encima de los 60 años...
está bien que nos vayamos enterando de estas cosas...
Lo primero que debe hacer la puta (y Grecia, y España) es dejar de pagarle al chulo.
A ver si me he enterado, ¿el problema son los griegos con una puta, qué es jugarsela?
Me ha gustado la historia