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#1:
Pese a que la noticia es del troll oficial viene muy bien para recordar lo que pasó en las elecciones de 1933. Gracias a las políticas abstencionistas de la NCT el gobierno que salió de las urnas fue tan bueno que a ese periodo se le conoce como el "bienio negro" De paso, aprovecharon para ir preparando un golpe de estado.
Recordadlo la próxima vez que llaméis a la abstención.
Recordadlo la próxima vez que llaméis a la abstención.
#11:
#1 No has leído el artículo, ¿verdad? Te dejo un extracto:
Que se voten ellos mismos. Que le pidan a los trescientos treinta y dos obreros muertos, el voto. Que bajen a las profundidades de la tierra a decirles a nuestros hermanos, acribillados a balazos por pedir trabajo, pan y paz, si desean que los que por casualidad nos libramos de ser perforados por las balas mercenarias, los elevemos a las alturas, los sentemos en las mullidas butacas del Parlamento
La CNT no promulgó la abstención gratuitamente, lo hizo ante un gobierno que no sólo era capitalista, sino que asesinaba a los trabajadores. De hecho, la CNT lo que promulgaba era la revolución social, y los acontecimientos llevaron a que esa revolución a la que aspiraban se produjese el 19 de julio de 1936 como reacción al golpe de estado... Para posteriormente fracasar, eso sí. Pero si los trabajadores organizados en la CNT no intentaban realizar la revolución con la que soñaban, simplemente no hubiesen sido anarquistas.
Yo lo tengo muy claro, en Madrid (donde vivo) no creo que vote nunca a IU o al PSOE. Son partidos basura. Si viviese en Andalucía sí que hubiese votado en las últimas elecciones por la presencia de la CUT en IU. Espero que en IU-Madrid algún día terminen de aprender la lección y se libren de los lameculos del PSOE que dominan su cúpula. Mientras tanto creo que las posibilidades de que el mundo funcione bien están, más allá del voto cada 4 años (que no lo descarto si hay una opción mínimamente respetable), en la creación de redes de solidaridad desde la base.
Que se voten ellos mismos. Que le pidan a los trescientos treinta y dos obreros muertos, el voto. Que bajen a las profundidades de la tierra a decirles a nuestros hermanos, acribillados a balazos por pedir trabajo, pan y paz, si desean que los que por casualidad nos libramos de ser perforados por las balas mercenarias, los elevemos a las alturas, los sentemos en las mullidas butacas del Parlamento
La CNT no promulgó la abstención gratuitamente, lo hizo ante un gobierno que no sólo era capitalista, sino que asesinaba a los trabajadores. De hecho, la CNT lo que promulgaba era la revolución social, y los acontecimientos llevaron a que esa revolución a la que aspiraban se produjese el 19 de julio de 1936 como reacción al golpe de estado... Para posteriormente fracasar, eso sí. Pero si los trabajadores organizados en la CNT no intentaban realizar la revolución con la que soñaban, simplemente no hubiesen sido anarquistas.
Yo lo tengo muy claro, en Madrid (donde vivo) no creo que vote nunca a IU o al PSOE. Son partidos basura. Si viviese en Andalucía sí que hubiese votado en las últimas elecciones por la presencia de la CUT en IU. Espero que en IU-Madrid algún día terminen de aprender la lección y se libren de los lameculos del PSOE que dominan su cúpula. Mientras tanto creo que las posibilidades de que el mundo funcione bien están, más allá del voto cada 4 años (que no lo descarto si hay una opción mínimamente respetable), en la creación de redes de solidaridad desde la base.
#10:
#1 De hecho, seguramente sin el Bienio Negro, las cosas hubieran sido muy distintas.
Lo de no votar es lo que siempre busca el PP para todos aquellos que nunca les van a votar, porque es lo que mejor sirve a sus intereses. Y no se entienda esto como una llamada al voto útil. Hay opciones, aunque sea para que cambie algo sin convencimiento.
El no votar nos ha llevado a donde estamos. Los principales responsables del gobierno que tenemos no son los votantes del PP, que ya sabíamos que los iba a tener, sino lo que pudiendo votar otras opciones y por tanto evitar esta mayoría absoluta, no lo hicieron.
Lo de no votar es lo que siempre busca el PP para todos aquellos que nunca les van a votar, porque es lo que mejor sirve a sus intereses. Y no se entienda esto como una llamada al voto útil. Hay opciones, aunque sea para que cambie algo sin convencimiento.
El no votar nos ha llevado a donde estamos. Los principales responsables del gobierno que tenemos no son los votantes del PP, que ya sabíamos que los iba a tener, sino lo que pudiendo votar otras opciones y por tanto evitar esta mayoría absoluta, no lo hicieron.
#18:
#14 Es complicado. La cosas no son blanco o negro.
Yo por ideología, debería defender la abstención activa, con la cual comulgo. Pero, a la vez opino que hay que debilitar el sistema a través de diferentes frentes, y uno de ellos es en las votaciones.
Aunque yo lo veo como una forma de debilitar al sistema, haciendo que sea más díficil de gobernar si hay más partidos y que el poder esté más dividido, además de que también será un sistema más justo, así que es un win-win.
Pero la abstención activa tampoco tiene porque ser mala. Pero tal y como digo, abstención activa. Es decir, participando en la lucha social, participando en las actividades que se propongan, que se vayan haciendo alternativas...
Si la abstención es pasiva, estoy totalmente de acuerdo con tu postura.
Yo por ideología, debería defender la abstención activa, con la cual comulgo. Pero, a la vez opino que hay que debilitar el sistema a través de diferentes frentes, y uno de ellos es en las votaciones.
Aunque yo lo veo como una forma de debilitar al sistema, haciendo que sea más díficil de gobernar si hay más partidos y que el poder esté más dividido, además de que también será un sistema más justo, así que es un win-win.
Pero la abstención activa tampoco tiene porque ser mala. Pero tal y como digo, abstención activa. Es decir, participando en la lucha social, participando en las actividades que se propongan, que se vayan haciendo alternativas...
Si la abstención es pasiva, estoy totalmente de acuerdo con tu postura.
#36:
#19 ¿Que los abstencionistas no influyen? Las campañas electorales y la victoria o derrota de un partido se obtienen a base de abstenciones.
Desde luego que la abstención influye. El PP sacó mayoría absoluta por la gran cantidad de abatencionistas. En valores absolutos de votos, no sacó mucho más que en las anteriores elecciones.
Desde luego que la abstención influye. El PP sacó mayoría absoluta por la gran cantidad de abatencionistas. En valores absolutos de votos, no sacó mucho más que en las anteriores elecciones.
#53:
#21 y yo a PIENSO que no debo CREER en los partidos, y soy anarquista, y voto sólo cuando hay un partido que se enfrenta directamente al sistema que nos domina, si mi voto sirve para molestar, voto, si sirve para pactar o gobernar, mejor no.
Mi abstención , o voto inútil, en nada favorecen un color u otro de títere al servicio del capital, la abstención no decide el partido mas votado, no manipuléis, mi voto jamás irá a nada donde estén los pactistas del PSOE o el PP y vista la política de unos y otros me dan exactamente lo mismo, por dos cuaestiones simbólicas no voy a decidirme a votar al psoe, la mierda es mierda aunque se pinte de rojo, rosa o morado.
#50 si miopía que no le dejó ver cómo los partidos republicados continuaron deteniendo, apaleando y asesinando sindicalistas, cómo permitieron a Franco preparar su "alzamiento" cómo permitieron a las milicias falangistas y los somatenes hacer pistolerismo a la patronal, ¿ constitucioón progresista? venga ya. la miopia histórica la de los "marxistas" entregando el control de la república a los stalinistas , cosechando un total fracaso militar y fusilando a importantes revolucionarios ( troskistas y anarquistas ) en retaguardia mientras la milicianos de esas ideas eran dejados a su merced en los frentes, antes preferian perder batallas a que fueran ganadas por otros que no fueran sus militares serviles.
Mi abstención , o voto inútil, en nada favorecen un color u otro de títere al servicio del capital, la abstención no decide el partido mas votado, no manipuléis, mi voto jamás irá a nada donde estén los pactistas del PSOE o el PP y vista la política de unos y otros me dan exactamente lo mismo, por dos cuaestiones simbólicas no voy a decidirme a votar al psoe, la mierda es mierda aunque se pinte de rojo, rosa o morado.
#50 si miopía que no le dejó ver cómo los partidos republicados continuaron deteniendo, apaleando y asesinando sindicalistas, cómo permitieron a Franco preparar su "alzamiento" cómo permitieron a las milicias falangistas y los somatenes hacer pistolerismo a la patronal, ¿ constitucioón progresista? venga ya. la miopia histórica la de los "marxistas" entregando el control de la república a los stalinistas , cosechando un total fracaso militar y fusilando a importantes revolucionarios ( troskistas y anarquistas ) en retaguardia mientras la milicianos de esas ideas eran dejados a su merced en los frentes, antes preferian perder batallas a que fueran ganadas por otros que no fueran sus militares serviles.
Comentarios
Pese a que la noticia es del troll oficial viene muy bien para recordar lo que pasó en las elecciones de 1933. Gracias a las políticas abstencionistas de la NCT el gobierno que salió de las urnas fue tan bueno que a ese periodo se le conoce como el "bienio negro" De paso, aprovecharon para ir preparando un golpe de estado.
Recordadlo la próxima vez que llaméis a la abstención.
#1 "Pese a que la noticia es del troll oficial viene muy bien para recordar lo que pasó en las elecciones de 1933"
Pues menéasela al chaval, hombre!
#2
Ya se la menea él a Arenas.
#1 a) gracias por lo de troll oficial
B)"Recordadlo la próxima vez que llaméis a la abstención. "... si claro... VOTAD PSOE!!!
#1 #3 Juro que cuando he leído "esta noticia procede del troll oficial", pensé que se refería a la propia página de la CNT
#3 Pues los que quieran que voten al PSOE, el centro derecha es lo mejor que puede hacer, a ver si vas a venir tu a decirnos a quién tenemos que votar.
#1 No te abstengas en este meneo... vota!!!
#1 y otro dato. Es una crítica al comportamiento anarquista .. en la propia página de la CNT lo que en mi opinión es de alabar por su autocrítica.
No pienso que nuestro lamentable troll lleve las mismas buenas intenciones.
#1 De hecho, seguramente sin el Bienio Negro, las cosas hubieran sido muy distintas.
Lo de no votar es lo que siempre busca el PP para todos aquellos que nunca les van a votar, porque es lo que mejor sirve a sus intereses. Y no se entienda esto como una llamada al voto útil. Hay opciones, aunque sea para que cambie algo sin convencimiento.
El no votar nos ha llevado a donde estamos. Los principales responsables del gobierno que tenemos no son los votantes del PP, que ya sabíamos que los iba a tener, sino lo que pudiendo votar otras opciones y por tanto evitar esta mayoría absoluta, no lo hicieron.
#10 No veo como el no votar nos ha llevado hasta donde estamos. Es decir, estamos hablando de España, de un país cuyo aparato estatal demuestra día a día que está podrido hasta la médula. En todo caso, votar (y legitimar) tal régimen a ayudado a que lleguemos a la situación actual (aunque no es el origen del problema). Muchos de los que se abstienen lo ven así y se niegan a legitimar tal régimen con su voto, simplemente por puros principios. Digamos que ven el asunto desde una perspectiva un poco más amplia que aquellos que votan para que no salga uno u otro partido, que a fin de cuentas, han caído en un problema de mínimos locales buscando una solución en la alternancia entre partidos.
Así que no, la culpa de la situación actual no la tienen los abstencionistas. Así como tampoco la tienen los que votan. La culpa es de las estructuras de poder que se nutren de un sistema creado expresamente para ello. Y esas dos cosas son las que hay que cambiar si de verdad se busca una mejora. Empezar a tirarse los trastos unos a otros diciendo "la culpa es tuya por (no) votar" es hacerle el juego sucio a las estructuras de poder que se nutren del sistema, y de gratis. Eso no nos ayuda en nada, al contrario, nos perjudica enormemente, puesto que perdemos de vista al verdadero culpable del la situación actual.
#1 No se puede ser más demagago hasta la médula. Mira, te voy a explicar lo que pasa o pasaría en este país EN LA ACTUALIDAD con abstención a gran escala y sin abstención a gran escala:
Sin abstención: lo que hemos visto en las pasadas elecciones, gana o PP o PSOE y nos comemos un mojón.
Con abstención: seguirían ganando PP o PSOE y nos comeriamos el mismo mojón, pero al menos no nos sacarían a la policia a darnos de palos en las manifestaciones con la excusa de estar defendiendo la democracia y a sus votantes, porque sus votantes no serían representativos.
Hay que ver lo bien que funciona el argumento del miedo... Así estamos, condenados a comernos el mismo mojón una y otra vez.
#10 Los 11 millones de votos al PP no tienen la culpa de que haya salido el PP. Ole tus cojones...
#79 Go to las dos últimas líneas de #44
#81 Go to a todas las encuestas que dicen que la tendencia al crecimiento de la abstención actualmente le está restando sobre todo votos al PP y PSOE. Yo lo único que veo en esas lineas es que el PP creció en votos y en diputados también, por una ley electoral disparatada y que necesita cambiarse.
#1 No has leído el artículo, ¿verdad? Te dejo un extracto:
Que se voten ellos mismos. Que le pidan a los trescientos treinta y dos obreros muertos, el voto. Que bajen a las profundidades de la tierra a decirles a nuestros hermanos, acribillados a balazos por pedir trabajo, pan y paz, si desean que los que por casualidad nos libramos de ser perforados por las balas mercenarias, los elevemos a las alturas, los sentemos en las mullidas butacas del Parlamento
La CNT no promulgó la abstención gratuitamente, lo hizo ante un gobierno que no sólo era capitalista, sino que asesinaba a los trabajadores. De hecho, la CNT lo que promulgaba era la revolución social, y los acontecimientos llevaron a que esa revolución a la que aspiraban se produjese el 19 de julio de 1936 como reacción al golpe de estado... Para posteriormente fracasar, eso sí. Pero si los trabajadores organizados en la CNT no intentaban realizar la revolución con la que soñaban, simplemente no hubiesen sido anarquistas.
Yo lo tengo muy claro, en Madrid (donde vivo) no creo que vote nunca a IU o al PSOE. Son partidos basura. Si viviese en Andalucía sí que hubiese votado en las últimas elecciones por la presencia de la CUT en IU. Espero que en IU-Madrid algún día terminen de aprender la lección y se libren de los lameculos del PSOE que dominan su cúpula. Mientras tanto creo que las posibilidades de que el mundo funcione bien están, más allá del voto cada 4 años (que no lo descarto si hay una opción mínimamente respetable), en la creación de redes de solidaridad desde la base.
#11 Si, bueno, por gente como tú tenemos mayoría absoluta del PP y nunca va a cambiar el bipartidismo PPSOE.
A mi la retorica y las justificaciones me dan igual. Me importa el efecto práctico. Y el efecto práctico es una mayoría absoluta del PP.
#14 Es complicado. La cosas no son blanco o negro.
Yo por ideología, debería defender la abstención activa, con la cual comulgo. Pero, a la vez opino que hay que debilitar el sistema a través de diferentes frentes, y uno de ellos es en las votaciones.
Aunque yo lo veo como una forma de debilitar al sistema, haciendo que sea más díficil de gobernar si hay más partidos y que el poder esté más dividido, además de que también será un sistema más justo, así que es un win-win.
Pero la abstención activa tampoco tiene porque ser mala. Pero tal y como digo, abstención activa. Es decir, participando en la lucha social, participando en las actividades que se propongan, que se vayan haciendo alternativas...
Si la abstención es pasiva, estoy totalmente de acuerdo con tu postura.
#18, El problema es que hay muy pocos abstencionistas conscientes (de los que conocen la historia y pueden dar argumentos sobre ella), y después una horda de abstencionistas insconscientes. Esto último me hace recordar a lo siguiente: http://i.imgur.com/zLjri1p.gif
#18 ¿y cómo distingues la abstención activa de la pasiva?
#1 Votar a tus propios asesinos es, cuanto menos, paradójico.
#35 En la calle.
Porque votando o no votando, las cosas se consiguen luchando.
#54 CNT no recibe ninguna subvención, quizás es esa la clave.
#55
Siempre te puedes presentar tú. De hecho, lo hicieron a los dos años.
#14 Si claro, la culpa va a ser de los abstencionistas que no influyen en nada. O nos vas a decir tú a qué partido debemos vota si no hay ninguno que nos guste.
#19 A algunos no les entra en la mollera que haya gente a la que no le de la gana darle poder a unos individuos que, por supuesto "siempre harán lo que beneficie al pueblo", aunque llevemos milenios viendo como el poder corrompe a todo quisqui. "Votemos a este, que es diferente"... Já.
#23 Esa gente YA tiene el poder, te están quitando dinero todos los días con los impuestos. La única diferencia es que hay quien quiere elegir a quién debe gestionar dicho dinero y quien se desentiende del tema, como si de esa forma no formase parte del sistema.
#25 Y estamos otros que no queremos que un individuo corrompible maneje el dinero de todos (o los bienes, tanto monta). A quien coño votamos para que esto sea así? A alguien que prometa algo que claramente no cumplirá?
#26 Ups, te vote positivo por error. Si no quieres que un corrupto maneje tu dinero vota a partidos que luchen contra la corrupción. Porque dejes de votar no haces que el corrupto no maneje tu dinero. En ese caso veo más coherente como ya digo no pagar impuestos que dejar de votar, ya que ya hay una persona manejando tu dinero te guste o no. Si lo que quieres es la anarquía ahí ya no puedo ayudarte.
#27 Claro, como que hay partidos que propongan la desmantelación del tinglao en el que viven tán cómodos.
Y habría que ver que entiendes tú por anarquía, lumbreras.
#28 Pues la mayoría de partidos del norte de Europa. Que 3 ó 4 partidos en España sean una mierda no quiere decir que el sistema lo sea, pero si siguen votando a los mismos evidentemente no van a cambiar. No hay ningún sistema que haya funcionado mejor. Y ya que eres tú tan listo explícame qué entiendes tú por anarquía y porqué sería bueno ese sistema.
#29 Claro, la mayoría de partidos del norte de europa abogan por acabar con el sistema de partidos.
Si tengo que explicate algo... Pfff...
#30 Yo hablo de eliminar la corrupción, no de eliminar el sistema de partidos. Pero como tu único argumento sobre lo segundo es un "Pfff..." (lo cual dice más de ti que cualquier cosa que pudieras decir) esta conversación termina aquí.
#31 Pos fale, pos m'alegro. El que votó negativo a un comentario respetuoso y que iba con mi mejor intención. Y luego darás lecciones de argumentación. Coincido en que no vamos a sacar nada de esta conversación. Buenas noches.
#19 ¿Que los abstencionistas no influyen? Las campañas electorales y la victoria o derrota de un partido se obtienen a base de abstenciones.
Desde luego que la abstención influye. El PP sacó mayoría absoluta por la gran cantidad de abatencionistas. En valores absolutos de votos, no sacó mucho más que en las anteriores elecciones.
#36 Sacó ~1 millón menos que en el 2º Gobierno de Zapatero, en el que éste, sólo sacó mayoría simple ¿diferencia? En las generales que ganó Rajoy hubo mucha más abstención.
Un saludo
#19 A mi tampoco había ningún partido que me gustara en las últimas elecciones, pero sabía que votando a un partido pequeño estaba haciendo un bien común, porque el partido pequeño no iba a ganar, pero iba a restar poder al PP y al PSOE.
Tenemos también el caso en el que cuando el PP gobernó en coalición con CIU, el PP gobernó decentemente, o sea que CIU podría ser una alternativa a votar en unas generales.
En España hay partidos pequeños que merecen ser tenidos en cuenta y a los que se les podría echar un vistazo, por ejemplo, CIU, IU, ICV, PNV, BNG, Compromis, Bildu. Son partidos a los que se debe mirar sin prejuicios y ver que errores cometen, a ver si se merecen el voto o no más que el partido que está gobernando España en este momento.
#71 Vivo en Canarias así que solo podría votar a IU.
#78 Pues yo creo que puedo votar a CIU o al PNV en las generales a pesar de no vivir en Cataluña o en Euskadi.
#14 la culpa no es de los que no votamos, sino de los que votan al PPSOE y de la injusta ley electoral.
Y qué quieres que te diga, si la sociedad necesita pasar calamidades para abrir los ojos, quizá, todavía tengamos que pasar más calamidades, porque sigue habiendo mucho borrego, mucho fanático que no vé más allá de sus narices.
Los que no votamos porque creemos en que hay que organizarse de otra manera, no delegando nuestras responsabilidades en parásitos que nos roban, somos los únicos que no tenemos culpa en esto, el resto, unos por dejadez y otros por irresponsables, habéis llevado al país a su situación actual.
Yo no quiero una España como la de hace 8 ó 10 años, no, quiero una España donde tengamos cabida todos, donde no haya unos que tengan 3 audis, y otros nada, donde los inmigrantes o las mujeres tengan menos derechos, donde los ricos sigan dominando a los pobres...y para llegar a eso, todavía falta mucha gente que tenga tiempo para pensar y abra los ojos.
#40 La ley electoral es la que es y los abstencionistas tienen el efecto que tienen, que es el que digo. La ley electoral la cambian los que están en el congresos, no los que no están. La mayoría de españoles, nos guste o no, no están por "revoluciones", ni lo van a estar. La única manera de cambiar las cosas es desde dentro. No votar lo pone en bandeja de plata a la derecha.
#42 Puede ser que los partidos se derechicen. Yo ya he dicho que mi voto nunca se ha movido, porque yo cada vez voto partidos que se supone que están más a la izquierda. Con decirte que me planteo votar a la CUP en las próximas elecciones.
El tema es este:
2008: PP: 10.278.010 votos. 154 diputados.
2011: PP: 10.830.693 votos. 186 diputados, mayoría absolutísima.
#44 "La mayoría de españoles, nos guste o no, no están por "revoluciones", ni lo van a estar. La única manera de cambiar las cosas es desde dentro."
La única manera de cambiar las cosas NO es desde dentro. Si lo españoles no están por "revoluciones" nada cambiará. A ver cuando os enteráis de algo...
#49 Exacto, desde dentro no se cambia nada, simplemente se perpetua, por eso, si la gente a día de hoy no está para "revoluciones", necesitaremos que nos aprieten un poco más, para que esa gente, empiece a prepararse.
CC: #44
Al igual que #44 dices que la ley electoral es la que es, y el funcionamiento de la abstención tiene la repercusión que tiene (qué no te lo puedo discutir), para cambiar las cosas, hay que hacerlo desde fuera, ya que desde dentro, todo funciona como funciona. Para cambiar las cosas, no hay que atarse a las reglas del juego, ya que estás están diseñadas para que no te puedas salir del mismo.
Lo del CUP, me parece perfecto, pero con el paso del tiempo, si consiguen poder, todo volverá a la misma mierda de siempre, no tienes más que leer la historia, y ver como han "evolucionado" los partidos y sindicatos, antes combativos, ahora apendices del Estado.
#52 pues en la CNT no veo yo esa "evolución" ( ¿involución?)lo que ocurre es que hay "supuestos partidos y sindicatos combativos" que lo que hacen es prepararse para obtener su parte del pastel del poder, y quienes simplemente luchan contra ese poder, sea como sea que se llame en la época de turno.
#17 Razones no faltan, falta Razón. Dándole la vuelta a tu argumento, los "derechones" reaccionarios son los únicos que no lo denominan así.
#62 Ningún servosistema se pasa el día dando tumbos, justamente porque a la mínima desviación del objetivo, ellos introducen una mínima modificación en el sistema
¿"ellos"? ¿Te refieres al grupo de Almodóvar&MacNamara?
Creo que sobreestimas a los partidos, no són tan finos como para tener siempre a punto tales modificaciones. Recuerda que en sociología el modelo matemático de un sistema democrático tiene más que ver con sistemas no lineales con marcada tendencia al caos. Poco que ver con un servo-sistema.
#47 #52 Me cuesta creer que si IU, UPyD, una federacion española de las CUP, el Partido Pirata o la Falange, por decir algo, ganaran por mayoría absoluta todo quedara en la "misma mierda de siempre".
Cuando cualquier organización pide a sus simpatizantes que tomen tal decisión sobre el voto, simepre hay una gran parte debeneficio propio en esa opción.
Es muy fácil confundir el beneficio propio con el común, aunque sea inconscientemente y sin malicia. Esta tendencia se suele acentuar cuanto más a la izquierda.
#69 Cuando decía "ellos" me refería a los servosistemas. Y por analogía la ideología de cada uno.
#70 El problema no es votar, sino lo que se ha votado. Hay que hablar con la gente y convencerla de que es necesario un cambio y votar otras opciones. Que no votar, no es una solución, pero votar lo mismo de siempre solo sirve para seguir igual que siempre. Al fin y al cabo, tampoco puedes pretender un cambio, de la manera que sea y sea el que sea, sin convencer a la mayoría de gente, así que ese esfuerzo lo vas a tener que hacer igual.
#69 El problema está en la propia sociedad española...todavía no está lo suficientemente concienciada para tomar parte de ese sistema politico, que ahora pertenece a una casta que lleva generaciones con el poder, que para darnos cuenta, no hay mas que ver los apellidos de los politicos que están en el poder y ver como sus padres, abuelos, bisabuelos...ya estaban en el poder hace años. Un claro ejemplo de esto, es en Castellón (fabra-150-anos-caciquismo-castellon)
#14 Entonces yo podría decir que por gente como tú los partidos se van derechizando irremisiblemente: sabiendo que tienen a una panda de borregos detrás que les van a votar hagan lo que hagan para que no llegue la derecha es lógico, ¿no?
Pero prefiero no insultarte. Simplemente te he dado las razones por las que sólo he votado una vez en mi vida (a Iniciativa Internacionalista) y por las que volvería a hacerlo si en Madrid hubiese una opción mínimamente decente, como la que representan la CUT en Andalucía o la CUP en Cataluña. Tampoco me parecería el gran acto transformador, eso de acercarme a la urna a dejar un papelito, pero sería una cosa más que hiciese si le viese alguna utilidad.
Sobre todo, he intentado explicar porqué los anarquistas de aquella época fueron muy razonables al apartarse completamente de la "izquierda" que les masacraba. Ellos estaban dedicando su día a día a tratar de hacer la revolución, el sindicato tenía cientos de miles de afiliados, por todas partes había ateneos (mi abuelo se alfabetizó en un ateneo, aunque en este caso ligado al POUM), organizaciones femeninas y juveniles... Hicieron un esfuerzo por cambiar el mundo de forma radical y fallaron, sí, pero lo intentaron.
#1 Tu comentario es el colmo de la manipulación. Lamentable.
#14 A mí lo que me importa son mis principios. Lo que no me importa es el efecto práctico. Y el efecto práctico me suda la polla cuál sea.
#45 Pues yo considero que los principios no pueden ser un fin, sino un medio para llegar a un fin. No votar, o votar a alguien no puede ser el fin, "los principios". Entiendo que me digas que no votas para llegar al fin xxxx, que es el objetivo que te planteas. Pero no entiendo cuando se me dice que no votar forma parte de los objetivos, del fin, de los principios.
El no votar no lleva a nada. Hay otras opciones diferentes de votar y cambiar las cosas desde dentro. Pero implican dosis de violencia y riesgo personal, como en la mayoría de revoluciones. Simplemente no votando no se cambia nada.
#58
"Pues yo considero que los principios no pueden ser un fin, sino un medio para llegar a un fin. No votar, o votar a alguien no puede ser el fin, "los principios". Entiendo que me digas que no votas para llegar al fin xxxx, que es el objetivo que te planteas. Pero no entiendo cuando se me dice que no votar forma parte de los objetivos, del fin, de los principios."
Los principios son principios, los medios son medios y los fines son fines. Vamos, esto es de Barrio Sésamo. No entiendo lo que quieres decir porque el comentario es totalmente absurdo, lo único que deduzco es que ni tienes principios ni entiendes que los demás los tengan. Como Maquiavelo.
"El no votar no lleva a nada."
El votar tampoco.
"Simplemente no votando no se cambia nada."
Ni votando tampoco.
#59 Los medios y los principios, deben estar condicionados a los fines.
No se puede decir "estos son mis principios", dandote igual a que fin te lleven esos principios. Y como el mundo es cambiante, para llegar a un fin invariable, tendrás que ir adaptando medios y principios.
Esto en ingeniería es muy fácil de entender. El fin es lo que debe hacer una máquina. Y los medios y principios es el servo sistema. Es imposible, por ejemplo, tener una cámara siempre enfocada, sino tienes un servo sistema que va haciendo variaciones constantemente.
Y es imposible tener la imagen siempre enfocada, cuando pretendes mantener el objetivo siempre en las mismas condiciones.
#60 Vamos, que matarías a tus padres para quedarte con la herencia. Maquivelismo puro...
#61 Reducción al absurdo. Te voy a describir mi sempiterno ejemplo.
La ideología es como una casa. Tiene que ser lo suficientemente flexible como para adaptarse, pero lo suficientemente sólida como para no desmoronarse. Se pueden modificar los tabiques, pero no las paredes maestras. Tu puedes tocar los tabiques para donde antes vivían comodamente dos, adaptarlo para que vivan cuatro. Pero desde luego no puedes tocar las paredes maestras, porque sino, se va a derrumbar tu casa (ideología).
Lo mismo pasa con un servosistema. Varía muy poco respecto al centro, porque justamente siempre está regulando. Ningún servosistema se pasa el día dando tumbos, justamente porque a la mínima desviación del objetivo, ellos introducen una mínima modificación en el sistema. Los cambios bruscos se producen cuando todo es pared maestra y se llega a un límite en el cual te das cuenta que la única solucion es tirar la casa al suelo y construir una nueva. Algunos no consiguen construir nunca una nueva casa y a otros les toma muchos años. Mira el comunismo con la caída del muro.
#11,
#1 De hecho, en las siguientes elecciones, dejaron de promulgar por la abstención y pidieron el voto por el frente popular.
#12 el de Judea? [Monty Python Mode OFF]
#1 Paul Preston en su reciente obra "El holocausto español" nos recuerda que la victoria de la derecha nada tuvo que ver con el voto de la mujer y mucho menos con la abstención, la victoria fue porque al igual que hizo Hitler tambien en Alemania, estorsionaron a la gente, usarón la violencia y las amenazas además de dar pucherazos falsear resultados y alterar los votos de las urnas donde aparecian mas votos que votantes, donde votaban hasta los muertos, y todo planificado violentamente por la falange, la CEDA, etc.
#1 no entiendes nada de nada. Abstenerse es lo mas digno. No se puede votar en un sistema no democratico. Recuerdalo
#37
Ese el famoso sistema de la virgen indignada porque le han tocado el culo en lugar de soltarle un sopapo al jeta.
#65 Sopapos eran los que daba la CNT en su tiempo, que ha sido la única fuerza política con capacidad para crear una revolución en este país de meapilas y señoritos de cortijo, atocinado en el siglo XV desde hace 500 años. Mientras el resto de partidos y partidarios se dedicaban a negociar el precio de la rasgadura de su himen y vendérselo al mejor postor.
#1 Sin duda es mejor votar, nos ha ido de p..a madre. En fin, la abstención es una forma de decir "no estoy de acuerdo con el sistema actual, y cualquier persona que salga elegida con este sistema no me representa Y NO PUEDE cambiarlo porque justamente este sistema es antidemocrático".
YO NO VOTO. Proceso constituyente YA.
#70
En vez de protestar tanto, preséntate (por el partido que sea) e intenta cambiar las cosas desde dentro, pero claro, eso es un esfuerzo , que lo ha haga otro mientras yo me quejo.
No somos consciente de la fuerza que tenemos como colectivo y así nos va.
#73 Que no, que no es eso (me permito contestar por@norespondo ). Que no estamos de acuerdo con este sistema de representación.
Es como si te proponen una partida de póker en la que tus contrincantes llevan todos ases en la manga y hacen trampas. ¿Jugarías?
A mí eso que decís, de "votad a alguien", "al menos malo", me pone los pelos de punta. No quiero elegir a alguien que me robe menos ni, en definitiva, nadie que me represente.
Pues eso, que la última vez que la gente que podía elegir con su voto hizo caso de este discurso y efectivamente se abstuvo buscando un nuevo régimen... lo consiguió.
¿Y qué iba a hacer la CNT? ¿Apoyar un gobierno fascista y capitalista que les estaba literalmente matando? La decisión de 1936 fue excepcional.
#15 Lastima que perdimos.........
#15 pobrían haber montado su propio partido ¿no?
Es bastante cansina la cantinela de que gobierna la derecha por culpa de los abstencionistas.
De hecho le voy a dar la vuelta a la tortilla. Gobierna la derecha por culpa de los pro-votantes que han fracasado estrepitosamente en su intento de convencer a los abstencionistas que tienen que votar.
Si vuestros argumentos son culpar de todos los males que pasan en este país a la gente que se abstiene, los vais a convencer rápido...
Yo no puedo entender el abstencionismo. Lo entenderia de un okupa que no paga impuestos, por ejemplo. Pero que alguien pague impuestos y luego se desentienda de la política (que al fin y al cabo son los gestores del dinero que ya has pagado) es algo que no me entra en la cabeza. Básicamente estás dando dinero para que hagan lo que quieran con él, como si abrieras la ventana y tirases un billete de 50€ a la calle.
#24 "Yo no puedo entender el abstencionismo. (...) Pero que alguien pague impuestos y luego se desentienda de la política (...) es algo que no me entra en la cabeza."
¿Entonces la política es meter un papel en una urna cada 4 años? Me parece a mí que eso es lo más parecido a desentenderse de la política que existe. Precisamente negarse a participar de una farsa montada por una dictadura es un hondo acto político, votar como borregos es ser correa de transmisión de la tiranía.
#47 "¿Entonces la política es meter un papel en una urna cada 4 años?" No has entendido nada de mi comentario si esa es la conclusión que sacas.
Los antiabstencionistas os cabreáis un montón, parece que os pagan porque el resto de la gente vote. - Lluvia de negativos en 3,2,1... -
#68 puedes votar en blanco.
El positivo en #67 fue por error.
Yo solo vote una vez, normalmente me abstengo y la defiendo, sinceramente echar la culpa de la actual mayoria del PP a los abstencionistas pues que quereis que os diga me parece un poco simple. Como decian por arriba hay gente que se abstiene y lo argumenta hay otros que simplemente les pereza ir a votar. A lo que iba me parece que es el tipico argumentario del comunismo iberico y su eterna pugna o tirria con los anarquistas, que si somos todos de izquierdas que si os respetamos que esta todo muy bien pero luego votarnos a nosotros para que no salga la derecha, y no parecen darse cuenta de que no queremos votarles a ellos que guste o no son exactamente lo mismo PP que PSOE que IU que (pon las siglas que quieras).
A quien votamos si no nos gusta nadie? votamos en blanco y abrimos otros debate? votamos nulo? y si directamente no estamos de acuerdo con el "tipo" de "democracia" que tenemos? que hacemos, votamos al menos malo? votamos a partidos minoritarios? nos criticareis si votaramos a minoritarios diciendo que estamos fraccionando el gobierno en mil y un grupos diciendo que hace imposible la gobernabilidad del pais? supongo que seria el siguiente argumento que esgrimiran muchos.
La verdad que ye muy guapo ir a votar y pasarse los 4 años siguientes echando mierda a los abstencionistas o a los que votaron en blanco o a los que votaron a otro partido que no era el tuyo, o a los que no llevaron a cabo el voto util. Es muy español si.
Los indiferentes son el peso muerto de la Historia, decia Gramsci.
El 55% se abstuvo en las pasadas elecciones europeas y no veo a nadie avergonzandose de gobernar igual.
A veces creo que los anarquistas no piensan.
#21 y yo a PIENSO que no debo CREER en los partidos, y soy anarquista, y voto sólo cuando hay un partido que se enfrenta directamente al sistema que nos domina, si mi voto sirve para molestar, voto, si sirve para pactar o gobernar, mejor no.
Mi abstención , o voto inútil, en nada favorecen un color u otro de títere al servicio del capital, la abstención no decide el partido mas votado, no manipuléis, mi voto jamás irá a nada donde estén los pactistas del PSOE o el PP y vista la política de unos y otros me dan exactamente lo mismo, por dos cuaestiones simbólicas no voy a decidirme a votar al psoe, la mierda es mierda aunque se pinte de rojo, rosa o morado.
#50 si miopía que no le dejó ver cómo los partidos republicados continuaron deteniendo, apaleando y asesinando sindicalistas, cómo permitieron a Franco preparar su "alzamiento" cómo permitieron a las milicias falangistas y los somatenes hacer pistolerismo a la patronal, ¿ constitucioón progresista? venga ya. la miopia histórica la de los "marxistas" entregando el control de la república a los stalinistas , cosechando un total fracaso militar y fusilando a importantes revolucionarios ( troskistas y anarquistas ) en retaguardia mientras la milicianos de esas ideas eran dejados a su merced en los frentes, antes preferian perder batallas a que fueran ganadas por otros que no fueran sus militares serviles.
Y así, gracias a grupos como la CNT pidiendo revolución y no democracia, es como se le ha dado argumentos a la derecha para justificar lo que pasó.
Aquello se convirtió en tu revolución o la mia. Y no ganó el más bonito o el más feo, si no el que mejor jugó a la guerra.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ABSTENCIÓN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cuando la ley de financiación es corrupta, los medios están todos controlados y el sistema electoral es un absoluto fraude la opción más lógica es abstenerse y no participar en un chanchullo. participando das tu visto bueno. si votas, no te quejes. ¡¡abstención activa!!
Rabiosa actualidad
La cosa es muy simple. Estamos en un país que está gobernado por los hijos y nietos de unos fascistas que se pasaron los procesos electorales por los paseillos de las cunetas. Esos mismos son los que posteriormente implementaron, apoyan y promueven un sistema político borreguil en el que se supone que los ciudadanos tenemos alguna posibilidad de elección
haciendo el memo cada cuatro años en un show electoralista. Los cojones. Si queréis hacer algo, sacad el dinero del banco y quemadlo en la plaza, dejad de trabajar, de pagar impuestos y de obedecer. Yo en las próximas volveré a abstenerme. Pensad lo que os dé la gana, si podéis. Si no, seguid culpando a la abstención, lerdos.
Entonces era muy fácil comprar el voto muchos de los que votaban tenían que enseñar el voto al señorito si no lo hacían se quedaban sin trabajo para siempre
La CNT tuvo una miopía histórica. Sí era un régimen capitalista, pero uno con la constitución más progresista que ha tenido España jamás. Y con los fascistas brotando de entre las piedras por toda Europa, no se les ocurrió nada mejor que darle patadas a la silla republicana. Y cayó Azaña, y con él el crédito de una democracia seria. Sé que a toro pasado es fácil sacar conclusiones, pero ahí está el resultado: una cruenta guerra civil, 40 años de una opresiva dictadura y 35 años de una democracia de pandereta.
#50 ¿Sabes lo que fue cruento? Casas Viejas.
Toma miopía histórica.
No hay "otro sistema" más allá del sistema estatal. Sin Estado ya estaríamos invadidos. Seríamos una provincia marroquí, francesa o portuguesa.
Votar debería ser obligatorio y quien no vote multa, como ocurre en muchos paìses.
#46 ¿o envío a un campo de reeducación?
#46 Legitimemos sistemas absurdos con nuestro voto obligatorio
Como molan los republicanos de izquierda.
A los dos años de republica donde no gobernaron ellos, lo llaman bienio negro, tócate los cojones.