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#5:
La deuda pública no pasa del 76% del PIB a día de hoy.
Decir que no podemos a pagar más que fuera del establishment, es estar fuera del sentido común.
Los recortes son para ajustar el déficit, las administraciones no pueden seguir gastando como si estuviéramos en plena burbuja inmobiliaria.
Lo que sería interesante es mirar dónde están recortando, ahí si que hay miga, pero que hay que recortar gasto público es de cajón.
Decir que no podemos a pagar más que fuera del establishment, es estar fuera del sentido común.
Los recortes son para ajustar el déficit, las administraciones no pueden seguir gastando como si estuviéramos en plena burbuja inmobiliaria.
Lo que sería interesante es mirar dónde están recortando, ahí si que hay miga, pero que hay que recortar gasto público es de cajón.
#57:
#5 El déficit se produce por la caída de ingresos fiscales y la caída de ingresos fiscales se produce porque la economía se ha parado. Y la economía se ha parado por la tremenda deuda privada. Si se elimina parte de la deuda privada, la economía se reactivará, subirán los ingresos fiscales y el déficit desaparecerá.
No digo que no esté de acuerdo. Hay cientos de factores a analizar, pero no se pueden analizar de una manera tan simple como haces.
Lo que es evidente es que de esta crisis no se va a salir con medidas de manual. Hay que tomar medidas audaces y poco ortodoxas. No se en que sentido debe estar la audacia, hay que pensarlo bien, pero la solución no está en los manuales.
No digo que no esté de acuerdo. Hay cientos de factores a analizar, pero no se pueden analizar de una manera tan simple como haces.
Lo que es evidente es que de esta crisis no se va a salir con medidas de manual. Hay que tomar medidas audaces y poco ortodoxas. No se en que sentido debe estar la audacia, hay que pensarlo bien, pero la solución no está en los manuales.
#96:
#1 Argentina se estaba hundiendo económicamente al seguir las políticas neoliberales propuestas por el FMI. En mayo de 2003, el nuevo gobierno electo, presidido por Néstor Kirchner, expulsó en la práctica al FMI de Argentina, rompiendo con el neoliberalismo impuesto por tal institución.
Kirchner declaró al país en bancarrota, forzando a renegociar la deuda con los bancos y con el FMI, que tuvieron que absorber grandes pérdidas de sus fondos. Rompió también con la paridad peso argentino-dólar (medida impuesta por el FMI) y siguió políticas expansivas de gasto público que estimularon la economía, creciendo un 9% durante los próximos tres años, lo cual le permitió ir pagando su deuda pública.
A este hecho hizo referencia la presidenta Kirchner, esposa del presidente Kirchner, cuando en una conferencia reciente en Barcelona con el mundo empresarial, indicó que la manera de salir de la recesión no era bajar el déficit y la deuda pública, sino crecer económicamente, incluso a costa de aumentar el déficit y la deuda pública.
Al final, la economía Argentina, después de declarar el default y desligar el valor de su moneda a la del dólar (=equivalente en España a salir del Euro) crecería un 64% en seis años, reduciendo su pobreza de una manera muy considerable (dos terceras partes).
Kirchner declaró al país en bancarrota, forzando a renegociar la deuda con los bancos y con el FMI, que tuvieron que absorber grandes pérdidas de sus fondos. Rompió también con la paridad peso argentino-dólar (medida impuesta por el FMI) y siguió políticas expansivas de gasto público que estimularon la economía, creciendo un 9% durante los próximos tres años, lo cual le permitió ir pagando su deuda pública.
A este hecho hizo referencia la presidenta Kirchner, esposa del presidente Kirchner, cuando en una conferencia reciente en Barcelona con el mundo empresarial, indicó que la manera de salir de la recesión no era bajar el déficit y la deuda pública, sino crecer económicamente, incluso a costa de aumentar el déficit y la deuda pública.
Al final, la economía Argentina, después de declarar el default y desligar el valor de su moneda a la del dólar (=equivalente en España a salir del Euro) crecería un 64% en seis años, reduciendo su pobreza de una manera muy considerable (dos terceras partes).
#86:
#1: "Los muertos no pagan". Argentina dejó de pagar sus deudas porque era más importante pagarle a sus ciudadanos los sueldos, las jubilaciones, las comidas de los chicos en las escuelas, etc. Re-negociamos las deudas y luego de eso, pagamos las más grandes en un sólo pago para no tener que pagar intereses. El FMI no quería que les pagaramos, porque perdía los intereses y además, el 'derecho' de decirnos qué hacer con nuestra económia. Y lo mismo hizo Brasil.
Y mal no nos fue, al contrario.
Y mal no nos fue, al contrario.
#15:
No podemos.
Nos obliga nuestra Constitución.
Si, ese artículo cambiado casi a espaldas de los ciudadanos, con nocturnidad y alevosía.
El 135 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
Por encima de los intereses más básicos del Estado (salud, educación...)
Nos obliga nuestra Constitución.
Si, ese artículo cambiado casi a espaldas de los ciudadanos, con nocturnidad y alevosía.
El 135 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
Por encima de los intereses más básicos del Estado (salud, educación...)
#44:
Dos cosas:
1. Es un error creer que es algo propio de países como España, Portugal, Grecia... TODOS los países (bueno, quitando a China y un par más) están endeudados hasta las trancas. Sí Alemania también. Sí, EEUU y Japón también, de hecho ellos dos los que más (EEUU en valor absoluto y Japón en relativo). Lo de España es una broma, lo jodido va a ser cuando se vea claramente que EEUU no va pagar. ENTOCES sí que nos vamos a reír todos.
2. La discusión sobre si se debe hacer una suspensión de pagos (default para los modernillos) o seguir con los recortes es una discusión falsa. NO HAY ALTERNATIVA, se hará suspensión de pagos sí o sí, es imposible pagar la deuda. Otra cosa es cuánto tiempo con recortes vamos a tener que pasar antes de que aceptemos este hecho. Cuanto menos mejor. Ya que tiene que llegar la suspensión, quizás que llegue lo antes posible.
1. Es un error creer que es algo propio de países como España, Portugal, Grecia... TODOS los países (bueno, quitando a China y un par más) están endeudados hasta las trancas. Sí Alemania también. Sí, EEUU y Japón también, de hecho ellos dos los que más (EEUU en valor absoluto y Japón en relativo). Lo de España es una broma, lo jodido va a ser cuando se vea claramente que EEUU no va pagar. ENTOCES sí que nos vamos a reír todos.
2. La discusión sobre si se debe hacer una suspensión de pagos (default para los modernillos) o seguir con los recortes es una discusión falsa. NO HAY ALTERNATIVA, se hará suspensión de pagos sí o sí, es imposible pagar la deuda. Otra cosa es cuánto tiempo con recortes vamos a tener que pasar antes de que aceptemos este hecho. Cuanto menos mejor. Ya que tiene que llegar la suspensión, quizás que llegue lo antes posible.
#6:
Soy de los que piensan que esto no es una decisión, es el futuro. Tienen un crisis de deuda que quieren solucionar con más deuda. Para colmo se reducen los salarios directos e indirectos (gasto social), se reduce la inversión privada y pública, el gasto en educación y en I+D. Así no hay visos de crecimiento económico (ni ingreso fiscal directo, ni indirecto por consumo). La deuda no se pagará, todos lo saben, el juego es hacerse con lo máximo posible de los contribuyentes y rápido.
#4:
Es que no hay duda, España no puede ni podrá pagar la deuda
#8:
"que defienden desde hace tiempo que España no podrá hacer frente a sus deudas. Especialmente a la privada, que está conformada fundamentalmente por deuda bancaria. "
El no pagar la deuda privada no es problema en el sentido de que ya está pasando. Ya hay personas y empresas que han dejado de pagarlas por no poder más.
Las deudas privadas no son cuestión nuestra. No podemos decir que se dejen de pagar, pues cada uno tendrá la deuda con quien tenga y las habrá legítimas e ilegítimas. Como mucho podemos indicar como posicionamos al estado ante estos impagos, y yo aquí lo que haría es evitar el intervencionismo en el sentido de que el estado no persiga a nuestros ciudadanos por deudas que no pueden pagar y les están asfixiando.
La cuestión interesante está en la deuda pública. Para empezar habría que determinar a quién dejamos de pagarles, por que entre otros debemos dinero a nuestra propia seguridad social. Y ahí si que no es muy buena idea dejar de pagar la deuda. Luego hay que plantearse sobre el resto de acreedores que consecuencias tendrá el dejar de pagarla y si son mejores o peores que el seguir recortando.
Hay que asumir que en cuanto dejemos de devolver lo que nos prestaron, se acabó el que nos vuelvan a prestar. Aunque eso puede no ser demasiado problema si hemos llegado al punto en que pedimos menos de lo que devolvemos. También hay que asumir que en cuanto dejemos de pagar la deuda también a nosotros nos dejarán de pagar lo que prestamos, por ejemplo a Grecia. Aunque de nuevo, no creo que nos compense tampoco.
Sin embargo no dejan de ser preguntas un poco estúpidas desde el momento en que son nuestros políticos los que deciden y ellos prefieren seguir endeudándonos para salvar a "sus" bancos.
El no pagar la deuda privada no es problema en el sentido de que ya está pasando. Ya hay personas y empresas que han dejado de pagarlas por no poder más.
Las deudas privadas no son cuestión nuestra. No podemos decir que se dejen de pagar, pues cada uno tendrá la deuda con quien tenga y las habrá legítimas e ilegítimas. Como mucho podemos indicar como posicionamos al estado ante estos impagos, y yo aquí lo que haría es evitar el intervencionismo en el sentido de que el estado no persiga a nuestros ciudadanos por deudas que no pueden pagar y les están asfixiando.
La cuestión interesante está en la deuda pública. Para empezar habría que determinar a quién dejamos de pagarles, por que entre otros debemos dinero a nuestra propia seguridad social. Y ahí si que no es muy buena idea dejar de pagar la deuda. Luego hay que plantearse sobre el resto de acreedores que consecuencias tendrá el dejar de pagarla y si son mejores o peores que el seguir recortando.
Hay que asumir que en cuanto dejemos de devolver lo que nos prestaron, se acabó el que nos vuelvan a prestar. Aunque eso puede no ser demasiado problema si hemos llegado al punto en que pedimos menos de lo que devolvemos. También hay que asumir que en cuanto dejemos de pagar la deuda también a nosotros nos dejarán de pagar lo que prestamos, por ejemplo a Grecia. Aunque de nuevo, no creo que nos compense tampoco.
Sin embargo no dejan de ser preguntas un poco estúpidas desde el momento en que son nuestros políticos los que deciden y ellos prefieren seguir endeudándonos para salvar a "sus" bancos.
Comentarios
La deuda pública no pasa del 76% del PIB a día de hoy.
Decir que no podemos a pagar más que fuera del establishment, es estar fuera del sentido común.
Los recortes son para ajustar el déficit, las administraciones no pueden seguir gastando como si estuviéramos en plena burbuja inmobiliaria.
Lo que sería interesante es mirar dónde están recortando, ahí si que hay miga, pero que hay que recortar gasto público es de cajón.
#5: Que quiten de coches oficiales, antidisturbios, sueldazos...
Aunque luego no de para cubrir todo, al menos permitiría recortar menos en sanidad y educación.
#5 Menos mal que solo es el 75%. Es lo mismo que decir que tres cuartas partes de toda la riqueza del pais, junto con todas nuestras posesiones personales y el dinero que tienes en el banco y crees que es tuyo, de forma indirecta ya pertenecen a los bancos. Por lo menos nos dejarán con lo puesto.
Si llegamos al 100% del PIB como en EEUU, significaría que cada billete en circulación, cada posesión personal, antes o después acabará en posesión del banco.
#28 Ahí te has pasado un poco. El pib es la producción anual (transformada a dinero) de un país, no el valor del país en sí (que es varios ordenes de magnitud mayor al pib).
#28 Es como decir tonterías sin pensar. El PIB en España representa lo que producimos en un año, no nuestro patrimonio, que es mucho mayor obviamente.
#5 Estamos pagando más por menos servicios. Eso no son recortes, eso es una estafa.
#5 El déficit se produce por la caída de ingresos fiscales y la caída de ingresos fiscales se produce porque la economía se ha parado. Y la economía se ha parado por la tremenda deuda privada. Si se elimina parte de la deuda privada, la economía se reactivará, subirán los ingresos fiscales y el déficit desaparecerá.
No digo que no esté de acuerdo. Hay cientos de factores a analizar, pero no se pueden analizar de una manera tan simple como haces.
Lo que es evidente es que de esta crisis no se va a salir con medidas de manual. Hay que tomar medidas audaces y poco ortodoxas. No se en que sentido debe estar la audacia, hay que pensarlo bien, pero la solución no está en los manuales.
Es que no se va a pagar.
Alguien despertará de golpe y dirá que Grecia ya no puede pagar más. Y entonces cundirá el pánico y todos iremos en cascada.
Como todas las crisis, que todos saben hacia donde vamos pero nadie dice nada, hasta que salta la liebre.
#5 has escuchado los términos del rescate europeo a ma banca? Sólo darán dinero si la deuda se convierte en deuda soberana.
#70 Grecia, creo que es muy evidente, no podrá pagar nunca. Yo si fuera ciudadano alemán estaría muy cabreado, pero no con Grecia. Ese dinero que sale de los ciudadanos alemanes ha ido a liberar de la deuda impagable de Grecia a los bancos alemanes.
#5 Coño tu comentario está en naranja y no en gris ha pesar de que has dicho que hay que recortar O.o
Es que no hay duda, España no puede ni podrá pagar la deuda
No podemos.
Nos obliga nuestra Constitución.
Si, ese artículo cambiado casi a espaldas de los ciudadanos, con nocturnidad y alevosía.
El 135 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
Por encima de los intereses más básicos del Estado (salud, educación...)
#15 Pero qué pasa, que la constitución ahora es el super dios? No lo entiendo.
Me parece "un poco" más importante hacer uso del sentido común, antes que seguir una leyes que la mayoría ni siquiera ha votado. La constitución no obliga a nadie, son las personas las que se obligan entre sí.
Las salud y la educación es 100 mil veces más importante que la constitución o que cualquier deuda.
#15 Habla de deuda publica, no? no de deuda privada
#15 Miente que algo queda.
Unas lineas por debajo:
"Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados. "
¿Por que mientes?
#15 Eso es cierto en cuanto a la deuda pública, pero no tiene nada que ver con la privada, que es de lo que habla el artículo. Habría que volver a cambiar la Constitución.
#53 Eso, como ves, se refiere al deficit, pero en ningún caso al pago de la deuda. No hay ninguna excepción en la cual la Constitución permita el impago de la deuda. Pero se puede volver a cambiar. Pero claro, eso se refiere a la deuda pública que es asumible si se impaga la deuda privada, cosa en que no entra la Constitución y por tanto se reactiva la economía.
Soy de los que piensan que esto no es una decisión, es el futuro. Tienen un crisis de deuda que quieren solucionar con más deuda. Para colmo se reducen los salarios directos e indirectos (gasto social), se reduce la inversión privada y pública, el gasto en educación y en I+D. Así no hay visos de crecimiento económico (ni ingreso fiscal directo, ni indirecto por consumo). La deuda no se pagará, todos lo saben, el juego es hacerse con lo máximo posible de los contribuyentes y rápido.
#14 Los impuesto son para putas y farlopa, que no pareces enterarte.
"que defienden desde hace tiempo que España no podrá hacer frente a sus deudas. Especialmente a la privada, que está conformada fundamentalmente por deuda bancaria. "
El no pagar la deuda privada no es problema en el sentido de que ya está pasando. Ya hay personas y empresas que han dejado de pagarlas por no poder más.
Las deudas privadas no son cuestión nuestra. No podemos decir que se dejen de pagar, pues cada uno tendrá la deuda con quien tenga y las habrá legítimas e ilegítimas. Como mucho podemos indicar como posicionamos al estado ante estos impagos, y yo aquí lo que haría es evitar el intervencionismo en el sentido de que el estado no persiga a nuestros ciudadanos por deudas que no pueden pagar y les están asfixiando.
La cuestión interesante está en la deuda pública. Para empezar habría que determinar a quién dejamos de pagarles, por que entre otros debemos dinero a nuestra propia seguridad social. Y ahí si que no es muy buena idea dejar de pagar la deuda. Luego hay que plantearse sobre el resto de acreedores que consecuencias tendrá el dejar de pagarla y si son mejores o peores que el seguir recortando.
Hay que asumir que en cuanto dejemos de devolver lo que nos prestaron, se acabó el que nos vuelvan a prestar. Aunque eso puede no ser demasiado problema si hemos llegado al punto en que pedimos menos de lo que devolvemos. También hay que asumir que en cuanto dejemos de pagar la deuda también a nosotros nos dejarán de pagar lo que prestamos, por ejemplo a Grecia. Aunque de nuevo, no creo que nos compense tampoco.
Sin embargo no dejan de ser preguntas un poco estúpidas desde el momento en que son nuestros políticos los que deciden y ellos prefieren seguir endeudándonos para salvar a "sus" bancos.
#8 Corrígeme si me equivoco pero creo que lo que está haciendo el gobierno desde hace tiempo es transformar deuda privada en deuda pública, asumiendo las deudas de los bancos en lugar de "dejarlos caer".
#10 "Corrígeme si me equivoco pero creo que lo que está haciendo el gobierno desde hace tiempo es transformar deuda privada en deuda pública, asumiendo las deudas de los bancos en lugar de "dejarlos caer"."
No se que tiene eso que ver con lo que yo he escrito. Pero si, es el gobierno, y no "los prestamistas", el que nos está jodiendo.
No tenemos un problema de deuda sino de gobernantes.
#12 Porque has dicho que "la deuda privada no es cuestión nuestra". Y yo digo que sí que lo es, porque precisamente lo que está haciendo el gobierno es convertir un problema privado en uno público.
#19 "Porque has dicho que "la deuda privada no es cuestión nuestra". Y yo digo que sí que lo es, porque precisamente lo que está haciendo el gobierno es convertir un problema privado en uno público."
Justamente digo que no son cuestión nuestra por que no creo que debiera meterse el gobierno. Igual que no creo que sea cuestión nuestra la decisión de una mujer de abortar y sin embargo este gobierno se empeña en meterse.
#10 Hay un error en tu afirmacion, y es suponer que dejar caer un banco no tiene coste para la Hacienda Publica. Cuando se liquida un banco, se liquidan sus activos. Y en un banco quebrado, por definicion, los activos valen mucho menos que su pasivo (lo que debe). La prioridad debe ser cubrir los depositos de la gente, y si los inversores pierden, pues es algo asumible y que entra dentro del juego. El problema es que el dinero sacado de la liquidacion normalmente no va a cubrir la devolucion de los depositos, y habra que inyectar dinero publico. Exactamente lo que sucedio en Islandia.
#32 No hay ningún error en mi afirmación, no he hecho ningún juicio de valor. Sólo he dicho lo que está haciendo el gobierno y creo que es cierto, ¿no?
#56 Tienes razón, parece que al leer tu comentario supuse más de lo que en realidad ponía. Me disculpo, pues.
España no podrá hacer frente a sus deudas. Especialmente a la privada, que está conformada fundamentalmente por deuda bancaria.
¿Y por qué tengo que pagar yo la deuda de los grandes bancos? Si una tienda de mi calle tiene problemas no viene el dueño a mi casa a pedirme dinero porque es "sistémica para la calle". Como dice #8 ahora mismo hay personas que no pueden pagar su deuda hipotecaria, se les está echando a la calle y punto; nadie las rescata.
#66 Sacado de #8:
Hay que asumir que en cuanto dejemos de devolver lo que nos prestaron, se acabó el que nos vuelvan a prestar. Aunque eso puede no ser demasiado problema si hemos llegado al punto en que pedimos menos de lo que devolvemos.
Que lleguemos a este punto de inflexión es sólo cuestión de tiempo:
El aumento de los intereses se come el ahorro de todos los Ministerios
El aumento de los intereses se come el ahorro de t...
economia.elpais.com#71 Es cuestión de tiempo si se mantiene el nivel de gasto. Si el gasto se recorta, no.
Sea como sea, los recortes son inevitables, tanto como se si llega a ese punto como si no.
El gran freno a esta opción es pertenecer a la Unión Europea, lo que implica no contar con soberanía monetaria que supla la financiación externa con financiación propia
Tranquila, que si mandamos a la deuda a paseo nadie nos va a volver a financiar de todas formas.
Yo le veo el problema de que el agujero que se dejaría no sería siempre fuera del país (que se joda mi vecino por usurero) sino también mucho dentro. No sé entonces cuánta parte del sistema financiero nacional acabaría cayendo con ello y las repercusiones para los ciudadanos.
#3 Habria que saber con exactitud cuanto nos prejudiacaria el no pagar y si la solución no fuera no pagar, sino renegociar . Es decir, os debemos mucho dindero, lo sabemos , pero no vamos a pagar a costa de nuestros ciudadanos, no queremos llevarlo a la miseria....luego como lo hacemos.
¿ No habra una manera intermedia entre pagar y no matarnos ?
Dos cosas:
1. Es un error creer que es algo propio de países como España, Portugal, Grecia... TODOS los países (bueno, quitando a China y un par más) están endeudados hasta las trancas. Sí Alemania también. Sí, EEUU y Japón también, de hecho ellos dos los que más (EEUU en valor absoluto y Japón en relativo). Lo de España es una broma, lo jodido va a ser cuando se vea claramente que EEUU no va pagar. ENTOCES sí que nos vamos a reír todos.
2. La discusión sobre si se debe hacer una suspensión de pagos (default para los modernillos) o seguir con los recortes es una discusión falsa. NO HAY ALTERNATIVA, se hará suspensión de pagos sí o sí, es imposible pagar la deuda. Otra cosa es cuánto tiempo con recortes vamos a tener que pasar antes de que aceptemos este hecho. Cuanto menos mejor. Ya que tiene que llegar la suspensión, quizás que llegue lo antes posible.
#44 Ese es el tema. El tema es que seguramente no hay tema y es imposible pagar, sobretodo la deuda privada.
En Grecia se ve claro. Cuanto más recortan, más se deprime la economía, más se reducen los ingresos fiscales y más se dificulta devolver la deuda. Es una espiral horrible que no solo es perjudicial para los deudores, sino también para los prestatarios. Es mejor devolver el 50%, que no devolver nada. Y a medida que avanzan estas medidas, si llega al punto en que se ve que no se puede, se va reduciendo la la fracción que se podría pagar.
Claro, joder. Como Argentina. Luego pedimos otro crédito.
#1 El caso es que no esta hablando de deuda publica, sino de deuda de los bancos. La mayor parte de la deuda del pais la ha contraido la banca, aunque ahora la este asumiendo el estado.
#1: "Los muertos no pagan". Argentina dejó de pagar sus deudas porque era más importante pagarle a sus ciudadanos los sueldos, las jubilaciones, las comidas de los chicos en las escuelas, etc. Re-negociamos las deudas y luego de eso, pagamos las más grandes en un sólo pago para no tener que pagar intereses. El FMI no quería que les pagaramos, porque perdía los intereses y además, el 'derecho' de decirnos qué hacer con nuestra económia. Y lo mismo hizo Brasil.
Y mal no nos fue, al contrario.
No, ahora sois ricos, #86. Y teneís un crédito ilimitado. Viva Cristinita.
Lo que hay que leer...
#87: Ricos no somos, pero tampoco pobres. Es más, la pobreza se redujo un 25%, el desempleo casi un 20%, y no, no tenemos crédito ilimitado. Pero organismos como el BID o Banco Mundial (que no se inmiscuyen en nuestra política económica soberana que el FMI) financian a la Argentina por proyectos concretos, como debe ser. También podemos acceder a financiamiento de gobiernos como el de China. Por último, no te creas que el FMI no ha ofrecido su amor y dinero al país, para ver si nos volvemos a endeudar con ellos, el asunto es que no hemos querido. Ni ha querido el gobierno de Brasil.
#96 No quieras engañar y decir que argentina esta bien ahora mismo. Quien vive alli lo sabe y la inflacion por las nubes. No pueden vender deuda a nadie para crecer y expropiar empresas internacionales son ya medidas del todo o nada porque me imagino que dentro de unos meses se destapara la caja de los truenos y el pueblo lo pasara mal por desgracia.
Una cosa es un efecto rebote artificial como el que tiene USA cada vez que inyecta mas y mas dinero,pero si España esta mal lo de Argentina es dramático. Aqui al fin al cabo estamos ahora en el momento en el que la gente no se puede cambiar de coche cada 4-5 años,comprarse una casa mejor,irse de vacaciones o no poder tener un telefono de gama alta. En sudamerica cuando llega una crisis y la mayoria vive al dia sin ahorros si que lo pasan mal de verdad.
#89 Fiate de los chinos,ellos ahora tienen cash y necesitan invertirlo. Son los principales compradores de deuda americana y si dan dinero a Argentina es para ganar ellos mucho mas y el aval sera lo poco de valor que tenga el país.
#97: Por favor, hay gente que la está pasando realmente mal en España. En Argentina, tenemos la fortuna que las grandes mayorías (la clase media y los sectores populares) están pasando por un excelente momento económico, en el cual pueden consumir, irse de vacaciones, hay trabajo, pueden comprarse autos (de hecho cada año se vende entre un 100% y un 200% más de autos que el anterior) entre otras cosas. Y a la gente que es más pobre, que tal vez es m{as dificil llegar porque se trata de pobreza estructural, el gobierno la protege con subisidios y planes de integración social y laboral. Algo que lamentablemente en este momento no esta pasando en España.
Así que estas muy mal informado.
#97 Yo no engaño a nadie, sólo ofrezco las cifras tal cual. Decir que una economía crece y mejora no implica que esté bien o se haya puesto a la altura de los países ricos, símplemente significa que se recuperó del hoyo en el que se encontraba y comenzó a crecer gracias a declararse en default. Eso está reflejado en las estadísticas, no me lo invento yo.
#87: Y justamente encuentro ahora de casualidad en mi FB publicado lo siguiente:
Casa Rosada Argentina
Cristina visitó la sede del Banco Interamericano de Desarrollo en Washington y se reunió con su titular, el colombiano Luis Moreno. La entidad le entregó a la Argentina un crédito por U$S 150 millones para combatir enfermedades crónicas no transmisibles, como las enfermedades cardiovasculares.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=531723580175067&set=a.280999675247460.88858.279459698734791&type=1&theater
#1 Argentina se estaba hundiendo económicamente al seguir las políticas neoliberales propuestas por el FMI. En mayo de 2003, el nuevo gobierno electo, presidido por Néstor Kirchner, expulsó en la práctica al FMI de Argentina, rompiendo con el neoliberalismo impuesto por tal institución.
Kirchner declaró al país en bancarrota, forzando a renegociar la deuda con los bancos y con el FMI, que tuvieron que absorber grandes pérdidas de sus fondos. Rompió también con la paridad peso argentino-dólar (medida impuesta por el FMI) y siguió políticas expansivas de gasto público que estimularon la economía, creciendo un 9% durante los próximos tres años, lo cual le permitió ir pagando su deuda pública.
A este hecho hizo referencia la presidenta Kirchner, esposa del presidente Kirchner, cuando en una conferencia reciente en Barcelona con el mundo empresarial, indicó que la manera de salir de la recesión no era bajar el déficit y la deuda pública, sino crecer económicamente, incluso a costa de aumentar el déficit y la deuda pública.
Al final, la economía Argentina, después de declarar el default y desligar el valor de su moneda a la del dólar (=equivalente en España a salir del Euro) crecería un 64% en seis años, reduciendo su pobreza de una manera muy considerable (dos terceras partes).
Mal asunto: el 90% de la famosa "hucha de las pensiones" está invertida en deuda española.... y Rajoy va a por el 100%
http://www.libremercado.com/2012-06-06/rajoy-se-juega-la-hucha-de-las-pensiones-a-una-carta-deuda-espanola-1276460497/
Entonces reventaba la calle, imaginaos los pensionistas sin cobrar.
Me alegra ver por fin un alarde de racionalidad en un diario digital de la llamada prensa salmón. Más pronto que tarde nos daremos cuenta que una Unión Europea en estas condiciones es mala para nosotros y cuanto antes huyamos de ella, y sobretodo, de su moneda de mercaderes pues mucho mejor. Luego hablamos de lo que sea, pero de igual a igual, no de amo a siervo. Aquí se explica esto muy bien, y se dice porqué es lo más racional.
Incluso el sistema capitalista en su conjunto se beneficiaría de estos defaults. A lo largo de toda la historia se han realizado "Jubileos" donde se perdonaban todas las deudas anteriores a un momento dado. Era como darle al botón del reset.
Ahora, con una economía global bulímica, donde el dinero virtual es miles de veces superior al real, se necesitan los Defaults como nunca. Si se empecinan en pagar y cobrar deudas imposibles (y lo se imposible va en mas de un sentido) el sistema se va al traste.
#33 No sería ni el primer pais que hace default, ni tan siquiera la primera vez que España lo hace. Cuanto antes reconozcan las cabezas pensantes, y sobre todo quienes toman decisiones, que la deuda es inasumible (porque los intereses nos estan devorando), antes empezaremos a caminar en la dirección correcta
Cambiemos el nombre y problema resuelto.
-Hola, venimos a cobrar...
-¿Por quien pregunta?
-España
-No, se equivoca. Nosotros pertenecemos al aire y esto es Españistan, nada que ver.
Ahora en serio. Si auditamos deuda y buscamos, encarcelamos y embargamos todos los bienes y cuentas que tienen los culpables, pillamos un buen pico para pagar deuda publica. Si comenzamos por ser racionales y eliminar duplicidades, ayudas a la iglesia, ayudas a la banca... Hacemos otro pico nada despreciable.
Soluciones las hay, otra cosa es que este gobierno y el otro quieran ponerlas en practica.
Ahora llegas a Europa con un cambio de verdad, quitando y juzgando a todos los políticos corruptos(ojo, a todos los políticos no, alguno será de fiar...) y te sacas 15000-20000 millones de gasto recuperando dinero de Suiza y las Islas Caimán, metes impuestos a los ricos y persigues DE VERDAD el fraude fiscal a pequeña y gran escala...y te hacen la ola.
Hola, ¿nos hemos leído el artículo?
El Ejecutivo, una vez realizada esa auditoría, debería comenzar a negociar con los acreedores. Éstos, no hay duda, tendrían que sentarse a negociar. Y aceptarían las condiciones una vez negociadas. No habría otro remedio.
La cosa no es decir a Jaimito le pago pero a Manolito no, es coger a los dos y decirles: ¿os acordáis del préstamo que os iba a devolver al 5%? Pues va a ser al 2%, porque de lo contrario se me va el país a tomar por el culo y cobraréis el 0%.
Y, por supuesto, no sentarnos solos al otro lado de la mesa sino hacer causa común con el resto de PIIGS.
#52 Estás dispuesto a quedarte sin sanidad, sin educación, sin pensiones, con casi todos los funcionarios en la calle y sin prácticamente ningun servicio público gratis? Porque eso es básicamente lo que ocurriría si el estado quiebra.
Jaimito y Manolito no son los que más pueden que perder aquí. Y lo que es peor. Lo saben.
#52 "Éstos, no hay duda, tendrían que sentarse a negociar. Y aceptarían las condiciones una vez negociadas. No habría otro remedio."
Bueno, eso no es cierto del todo. Algunos acreedores son personas que compraron deuda española en "pequeñas" cantidades. Y no nos vamos a sentar a negociar con cada uno de ellos. Simplemente decidiríamos si les devolvemos el dinero o no.
#82 Te he concedido un razonable margen "poético" dado el formato, doy por sentado que todo el mundo entiende que estas cosas se harían "al por mayor". Precisamente para eso vale auditar la deuda, para dividir las partidas según condiciones de préstamos y acreedores, ¿no?
Lo dice la Constitución: Todo español tiene derecho a un BMW Serie 3, un Iphone y un chalecito en la Sierra o apartamento en Torrevieja.
Respecto a pagar... Pagar es de pobres.
Es que no va a poder pagarlas...
Lo realmente perverso es hablar de "deuda" en genérico. En realidad no existe LA deuda, sino un conjunto de ellas, y cada cual debería hacerse responsable de las suyas:
-El Estado, recortando RACIONALMENTE y subiendo impuestos. Nadie (en su sano juicio) discute que se pueda seguir gastando como cuando la pasta crecía en los solares. Pero igual que en una empresa o en una familia, cuando hace falta reducir gastos, se empieza por lo superfluo y se sigue hacia lo esencial. este gobierno (y el anterior, y los que vendrán) está formado por personas que no necesitan lo esencial, están cubiertos, por lo que no les tiembla el pulso en sacar de donde no les hace falta a ellos. Éso es el problema namber guan.
-Los bancos, como cualquier empresa privada, asumiendo que se han pasao de listos y declarando quiebras. Sus accionistas perderán, igual que ganaron en su día. No querías capitalismo, pues toma dos tazas.
-Los depositarios, una vez se racionalizara el gasto y se llevara a cabo la quiebra de sus entidades, pueden recuperar sus depósitos. Porque estoy seguro de que lo deben los bancos es mucho más que lo que tienen en depósito, por lo que si hay dinero para pagar sus deudas, seguro que lo hay para pagar lo que REALMENTE están obligados a pagar, que son los depósitos.
-Los ciudadanos que en su día fueron más listos que nadie deberán asumir que han sido los más tontos de la fiesta. Como medida antideshaucios, lo lógico sería que el Estado, al quebrar su banco si es el caso, se quedara con la titularidad de las viviendas y las alquilara a precios justos. Estas personas no serán dueñas de su casa, pero al menos no se quedarán en la calle y con una deuda impagable.
Para todo ésto haría falta que las personas, por usar una palabra común, que el otro día se escondían tras las vallas tuvieran la mirada puesta en sus votantes, en vez de en los bancos que les prestan dinero para engañar a los votantes. Pero como estamos gobernados por mercenarios ladrones, pues nos tratan como a mercancía, como cualquier chorizo.
Y mientras tanto........
http://www.madriz.com/wp-content/uploads/2012/09/rajoy-dormido-616x439.jpg
Y no seríamos Lannister, todo sería bueno!
Pues que Grecia tampoco la pague, porque no puede, porque se asfixia durante décadas
Yo no sé si es que la gente confunde deliberadamente deuda pública y privada o es que directamente no se enteran.
Son las empresas y las familias quienes no van a poder pagar sus deudas a los bancos, y luego éstos a los bancos extranjeros.
De hecho, ya lo están haciendo. Cientos de miles de ejecuciones hipotecarias al año, el mostruoso crédito tóxico a promotores insolventes, 10% de mora en el crédito a pymes, la intervención de Bankia... Impagos. Impgagos por todas partes.
El colapso de la deuda pública sencillamente será la última consecuencia de este proceso si no lo logramos detener. Será la catarsis total. Pero no será la causa.
¿Y si invadimos un país y lo saqueamos?
Puestos a buscar soluciones bárbaras....
y cuando explote la burbuja del fútbol, también tendremos que pagarla los ciudadanos?
mientras no hagamos default seguiremos en la espiral de la muerte en la que están Grecia y Portugal. 30 mil millones de recorte en el presupuesto el año pasado para qué? para pagar sólo intereses. ¿De dónde se recortaron los 30 mil millones?
#35 España como entidad pública no tiene que hacer default. Lo que tiene que hacer es no dar garantías a bancos y quecestos caigan. Luego habria que modificar retroactivamente la ley para instaurar las daciones de pago en préstamos hipotecarios. Con eso ya tiened hecha la quita de deuda privada automáticamente.
La dación de pago, en cierta manera, ya la tienen las empresas, que son los mayores impagadores de deuda privada. Cuando quiebran se liquida la sociedad y cuando se acaba la pasta, pues se acabó (lo cual en ocasiones puede ser más que una dación de pago).
A ver, aquí está la clave de la cuestión. La deuda privada no tiene porqué pagarse: si inviertes en un negocio que se va a la ruina, entonces pierdes esa inversión. Es el riesgo y la ley es muy clara en esa además de aceptada por todo el mundo.
Ahora bien, normalmente la deuda pública siempre se paga, o al menos se considera que si un estado no paga su deuda pública entonces está robando dado que siempre puede crear riqueza. Por lo tanto, si el estado no paga la deuda entonces normalmente surgen problemas mayores (guerras).
Lo que quiere Rajoy, ZP y básicamente la clase política es pasar la deuda privada a deuda pública. La razón es muy sencilla: de esa manera salvan a los empresarios que les financian. Pero, esto tiene una contrapartida y es que ahora el estado está obligado quiera o no a pagar esa deuda de origen privado que ahora es pública. Y si no la paga, pues entonces habrá militares que ingresen una nómina extra de la CIA y estamos con Franco v2.0
Cuando hablamos de "deuda privada" es como decir deuda de los bancos españoles con la banca extranjera. Solo ellos a dia de hoy saben lo que realmente deben pero el rango esta entre los 350 mil millones a los 800 mil millones. Eso es lo que mas le preocupa a Alemania para cobrar y si el gobierno español no se hiciera cargo estarían bien jodidos. Durante años los bancos han estado ayudando a la maquinaria política del PPSOE con prestamos blandos y quitas por lo que es difícil que ahora los políticos no les devuelvan el favor y sea el Estado el que les salve a costa del resto de españoles.
Siento mucho el pesimismo pero a día de hoy no hay solución buena.
* Salimos del Euro: Pasarlas muy putas,los mas ricos ya habrán sacado antes todo su dinero a otra divisa y al volver a la peseta tendrán un poder adquisitivo brutal frente a los sueldos de la clase trabajadora. Rezar porque no nos sigan gobernando los mismos porque entonces sin una mínima supervisión europea volveremos al feudalismo con leyes a medida para esa nobleza-alta burguesía que tendrán el poder económico.Imaginar Movistar sin tener que cumplir las condiciones que les exige ahora Europa o el poder de las eléctricas... Con suerte que desaparecieran estos políticos y tener un mínimo de gente competente,aun así,podríamos estar hablando de tardar mas de 5 años en recuperarnos. La única alegría es que al tener sueldos tan ridículos por nuestra débil moneda seriamos un grano en el culo para Francia y Alemania y nos sobraría trabajo.
* Intervención total de Alemania: Apartaria al gobierno y sin duda eliminarían diputaciones,ayuntamientos,coches oficiales,funcionarios,condiciones especiales de políticos,...pero aun recortado esos privilegios seriamos su mano de obra barata a su antojo los próximos 10 años al igual que estan haciendo con los griegos y si las deudas ven que no se pueden cobrar seguirán recortando lo que haga falta.
Lo unico que podria cambiar esto seria una revuelta del pueblo griego con el apoyo del ejercito y expulsar a sus politicos y el control europeo. Eso es lo unico que asustaria a los mercados y tendrian que cambiar su politica de esclavitud. Digo Grecia porque España no tiene el valor de hacerlo,solo se sale a la calle en masa cuando se gana en fútbol,por lo demas la mayoria les debe gustar que les vayan jodiendo poco a poco.
Un meneo muy interesante, porque esto VA A OCURRIR. NO SE PUEDE PAGAR LA DEUDA.
Lo que importa es el tiempo que tardemos en darnos cuenta de que nos están exprimiendo y expoliando hasta que no nos quede respiración.
#29 hazte a la idea de que te he votado
No es q haya economistas q defiendan q no se pueda pagar la deuda
ES Q NO SE PODRA PAGAR !!!!
Hay los q lo saben y lo dicen (los menos), y los q se callan.
4Billones de euros es 4 veces nuestro PIB, en deuda
Eso no se puede devolver ni en 100años, o hay quita o nos vamos al garete
#76 O sea, o hay quita por las buenas, o la habrá por las malas.
#79 Bueno, probablemente USA pete antes.
Ellos deben 54Billones, y casi todo a China y UE.
Al menos nuestra deuda, la mayoria, es a nuestros "socios" de la UE
ya lo dije aunque era bastante obvio:
moodys-podria-bajar-nota-espana-bono-basura/0004
Moodys podría bajar la nota de España a bono basur...
invertia.comPues que en lugar de recortar un 4% tendrá que recortar un 8%. Y no en un año sino de un día al otro, ya que absolutamente nadie le dejará dinero. Y como no tenemos moneda propia tampoco lo podrá imprimir.
Si queréis más recortes, que se deje de pagar lo que se debe.
Pues que el "crack" de los CDS (credit default swaps) de la deuda española se iba a oír hasta en la China, literalmente. Lo que nos íbamos a reír...
Pues si no la pagamos no podremos vivir de prestado, con todo lo que ello conlleve.
Yo no vivo pidiendo dinero a Cofidis, no se por que el gobierno lleva años haciéndolo, no tiene sentido
¿Y si España no pagara sus deudas?
Pues entonces habrá que tomar la moncloa, sacar a Rajoy de la cama con su pijama de lunares, y cada ciudadano darle una patada en las pelotas.
Una duda, ¿y si España se "rompe"? ¿de quién sería esa deuda? Si España desapareciera del planeta quién va a pagar eso?
#20 Bin Laden
ya somo tercer mundo, ahora a ver morir a nuestros hijos y nietos...
mientras tengamos políticos no hay esperanza
Que la pague Rato, Urdangarín y el marido de la Cifuentes.
Primero, los bancos son entidades privadas, así que hablar de "España no pagara sus deudas" es un concepto bastardo.
Lo que debería hacer el gobierno es dejar quebrar las cajas. Esto dejaría sin recuperar su dinero a los accionistas, prestatarios (la mayoría son otros bancos alemanes y franceses) y bonistas. Eso supone más o menos un 38% del total de su pasivo. Ni a Merkel ni a Hollande ni a muchos inversores les sentaría muy bien la medida, pero es algo legitimo y normal en una economía capitalista, donde accionistas, prestatarios y bonistas saben que corren un riesgo cuándo deciden invertir o prestar.
Nos quedaría un 62% del pasivo de esas cajas correspondiente a depósitos, que para evitar un pánico financiero y para evitar que ahorradores que no tienen la culpa de la mala gestión, tendría que avalar el estado, osea nosotros. A cambio el estado podría quedarse con todos los activos de las cajas para hacerle frente, activos como:
Hipotecas concedidas y no vencidas
Prestamos realizados a empresas y particulares
Inmuebles sin vender
A medida que se fueran cobrando las hipotecas y los créditos y a medida que se fueran vendiendo/alquilando las viviendas sin vender se iría recuperando el dinero.
La alternativa es que como ahora el estado al final termine poniendo todo el dinero a cambio de nada.
#62 Habría que ir más allá. La quiebra de un banco significa la pérdida de capital y productos derivados. Los que tienen créditos no los pierden, que irán a otras sociedades en la liquidación del banco. Así solucionas solo una pequeña parte.
Se trata de eliminar parte de esas deudas. Y no me vale los de 'nosotros no nos endeudamos'.
Si tu tu tienes una deuda en la cual el pasivo no supera el activo, pero de la noche a la mañana los activos se deprecian y por eso te debes declarar en quiebra (así es en una empresa ¿por qué no con los ciudadanos?), eso no es culpa tuya. La única solución en una empresa sería negociar una quita y si no se consigue declarar la quiebra. Si la quita es inferior al valor de los activos de la empresa, seguramente la aceptarán, porque pierden más declarando la quiebra.
Y si tu eras tan listo que ya lo sabías, pues haberte endeudado.
#68 No le veo ningún sentido a tu comentario. Con lo que yo propongo te cepillas sobre un 32% del pasivo de las cajas de ahorros en problemas, así que tienes todos los activos para hacer frente al 68% restante, que son los depósitos de los ahorradores. Cuándo tú haces un depósito en un banco es el banco el que se endeuda contigo, no al contrario.
Mi propuesta tiene un punto débil, que todos los depositarios movidos por el pánico exigiesen retirar su dinero de inmediato, algo a lo que el estado no podría hacer frente por temas de liquidez, imponiéndose entonces un "corralito" entre los depositarios. Esa sería una medida arriesgada, pues el pánico se podría extender al resto del sistema financiero "sano".
Si los depositantes no entrasen en pánico no habría problema, porque el estado cómodamente podría ir haciendo frente a los abonos normales de depósitos con lo que fuese recuperando de los cobrs de créditos, hipotecas, ventas y alquileres de pisos de su propiedad, etc.
Que idiotas son los españoles que solo ven lo malo de su propio país y se alegran de las malas noticias.
También los nacionalismos que tanto daño hacen y tan ridículos son.
Pues que la prima de riesgo que pagamos tendría una justificación.
La deuda privada... ese gran MONSTRUO del que nunca se habla cuando es la mayor losa que pesa sobre España
El año pasado se puso de moda hablar del deficit, como si fuera una novedad, cuando todos los paises europeos lo tienen, menos pero lo tienen, o la deuda publica, cuando todos los paises la tienen, pero nadie les dice que la devuelvan porque "son solventes"
Pues si son tan solventes que la devuelvan en 5 años. Ah no, que eso les haria parecer un PIG mas...
El timo de la estampita contra España pero a lo grande. La unica opcion es pedir pagar la deuda cuando volvamos a tener crecimiento, hasta entonces es una espiral que solo nos lleva a la ruina absoluta.
no entiendo esta mania de los mercados de querer endeudar al estado español y asi hacer subir y subir los intereses absurdamente...o si tiene sentido?? por que saben que lo van a cobrar!! y como lo saben??y si el estado español tubiera mucho petroleo??pero mucho mucho....
la deuda ha ido para pagar a los españoles sus servicios, los dispendios de los politicos VOTADOS por los españoles; ademas esa deuda esta en manos de muchos españoles de a pie que confiaron en su propio pais. NO PAGAR lo que se debe es de ladrones.
#90 servicios que no pedimos (aeropuertos sin aviones) y que no queremos (ave en pueblos de 20.000 habitantes) mientras que los responsables se forraban con los terrenos vendidos (ave en gaudalajara). Yo no firmé nada, y no me beneficio de ninguna obra faraónica, y no tengo más servicios que hace 20 años. Encima pago más por todo y cobro lo mismo. Que se jodan.
#92 SERVICIOS que han dado los politicos QUE VOTARON los españoles; son responsables esos españoles. El que no paga lo que debe es un ladron.
REspecto al articulo:
"Lo que sorprende del grupo heterodoxo de economistas, entre los que hay nombres como el del catedrático de la Universidad de Sevilla Juan Torres López"
Haber empezado por ahi!! el juan torres es el hazmereir de todos los economistas!!!
decir que es ilegitimo porque el interes es usura?? un 6% es usura? y entonces lo que cobran los bancos a un particular como se llama??? un 3% es usura? (interes que se ha pagado durante muchos años).. CURIOSAMENTE el grosso de la deuda española de hace 10 años para aca se ha conseguido a intereses irrisorios; de usura nada; para pagar lo que los españoles han votado, este estado de las autonomias ruinoso, con 17 mini-estados.
#93 aaaah! ahora lo entiendo, la culpa es de las autonomias, no como en Alemania o en el reino unido
pues a la mierda medio mundo
GOLPE DE REMO
Claro no te jode...
Y aun estaremos orgullosos de no pagar lo que debemos...
Vaya mentalidad...
#7 Depende de quien, en que condiciones y para que ha contraido la deuda.
Yo nunca he estado, estoy ni estare de acuerdo con pagar los chanchullos, los coches oficiales y los sobornos. Si el pais no paga la deuda adquirida para esos fines me parece perfecto, porque es una deuda que no me considero obligado a pagar.
#9 "Yo nunca he estado, estoy ni estare de acuerdo con pagar los chanchullos, los coches oficiales y los sobornos. Si el pais no paga la deuda adquirida para esos fines me parece perfecto"
En serio, ¿no te das cuenta que la deuda no se pide para ningún fin concreto sino para rellenar agujeros del presupuesto? De hecho normalmente es al revés: Gastamos el dinero de los impuestos en chanchullos, y luego los préstamos se piden para las cosas imprescindibles como la sanidad o la educación, para lo que no nos queda dinero por que lo hemos derrochado.
#11 La deuda se ha prestado a un gobierno (en realidad a una serie de gobiernos) al que no considero legitimo, pues esta ahi en parte por un sistema de votaciones no demasiado democratico, y en parte porque consiguio sus votos en base a mentiras.
Asi que, desde mi punto de vista, esa deuda la tienen que devolver los que se beneficiaron del dinero o los que la pidieron, y yo no me encuentro en ninguno de los dos casos.
"Los prestamos se piden para cosas imprescindibles como sanidad y educacion". Entonces, los impuestos para que son?
#14 "Entonces, los impuestos para que son?"
Los impuestos es lo primero que gastan estos políticos ilegítimos en sus chanchullos, como ya dije.
La cuestión es que no se puede distinguir la deuda ilegítima de la legítima según a donde la destinen, por que no está destinada a nada concreto sino que se mete en la caja común y de ahí se saca para todo.
Cuando se hacen los presupuestos no se indica "esto se paga con impuestos y esto se financia con deuda". Se suman todos los gastos y luego se decide si hay que pedir deuda para lo que falte, que al final se reparte entre todo.
La deuda se puede considerar ilegítima en función de como se consiga, si tiene diferentes orígenes. Pero el destino es el mismo que el de los impuestos, así que no se puede distinguir por ello.
#7 ¿Y yo por qué debo un dinero que no he pedido, que no he gestionado y del que no me he beneficiado?
Una de dos, o aún estás en la inopia o eres de los que lo pidieron, gestionaron o se beneficiaron. Supongo que lo primero.
#7 ¿Que yo debo qué a quién?
#7 orgullosísimo, claro, porque es deuda de otros y no nuestra. Que se joda quien prestó a quien no podía pagar. Que se joda el que no paga. Que se jodan todos. Pero como los recortes hagan que mi família no pueda pagar el piso (falta pocos meses), como hagan que no pueda comer mi hija, como no podamos pagar los medicamentos que tristemente necesita...en ese caso, puedes estar seguro que cogeré la escopeta de mi padre de cazar zorros y me voy a cazar hijosputa. Que rezen esos cabrones para que mi hija se vaya recuperando, porque no querrán que llegue ese dia. El límite hace mese que me quedó atrás. Después podrán decir en la cope que soy un trastornado y delaeta. Me la trae al pairo.