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#1:
Porque no hubo ni Ilustración, ni revolución francesa. Tampoco ayuda que El Vaticano quede tan cerca..
#29:
#26 Lo poco que quedó de la sabiduría Griega y Romana no fue gracias a la Iglesia, sino gracias a los árabes. La Iglesia se empeñó en hacer desaparecer todo aquel saber durante mas de 1000 años, siguiendo a Papa Noel, que decía aquello tan grande de
"El cristiano prefiere la simplicidad de nuestra fé antes que las demostraciones de la razón. Investigar la esencia de las cosas no sirve a la edificación de nuestra Iglesia y es una pérdida de tiempo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Basilio_el_Grande
Hasta que Tomás de Aquino no reconociera que la auténtica sabiduría estaba encerrada fuera del mundo cristiano, en Averroes y Avicena, no habría posibilidad de que con el renacimiento llegara el humanismo.
Y lo peor es que este es uno de los santos preferidos de Benedicto equis uve palito...
"El cristiano prefiere la simplicidad de nuestra fé antes que las demostraciones de la razón. Investigar la esencia de las cosas no sirve a la edificación de nuestra Iglesia y es una pérdida de tiempo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Basilio_el_Grande
Hasta que Tomás de Aquino no reconociera que la auténtica sabiduría estaba encerrada fuera del mundo cristiano, en Averroes y Avicena, no habría posibilidad de que con el renacimiento llegara el humanismo.
Y lo peor es que este es uno de los santos preferidos de Benedicto equis uve palito...
#11:
#10 Me parece estupendo que lo fuera. Y probablemente sin su religión su obra científica no sería la misma.
Pero me parece hipócrita que la Iglesia pretenda ayudar, por ejemplo, a las personas con síndrome de Down, cuando si no hubiese habido Iglesia (no sólo católica) probablemente esa enfermedad ya estaría curada.
Y si no pregúntate por qué se siguen oponiendo al tratamiento con células madre, cuando ya no se obtienen a partir de embriones.
A la Iglesia le jode cualquier avance en medicina, porque eso supone que hay menos gente que sufre, y por tanto menos gente emocionalmente vulnerable a la que convertir.
Pero me parece hipócrita que la Iglesia pretenda ayudar, por ejemplo, a las personas con síndrome de Down, cuando si no hubiese habido Iglesia (no sólo católica) probablemente esa enfermedad ya estaría curada.
Y si no pregúntate por qué se siguen oponiendo al tratamiento con células madre, cuando ya no se obtienen a partir de embriones.
A la Iglesia le jode cualquier avance en medicina, porque eso supone que hay menos gente que sufre, y por tanto menos gente emocionalmente vulnerable a la que convertir.
#17:
#16 anticlerigales? Si te refieres a estar en contra del clero, pues sí, lo estoy, al fin y al cabo son como la mayoría de personajes con poder, avariciosos, egoístas y manipuladores. Ese tipo de gente, que le voy a hacer, me cae mal. Eso no significa que esté en contra de los parrocos, los curas normales. Hay mucho cura que merece mis respetos.
Si te refieres a estar en contra de los católicos, te aclaro que te equivocas. Me he criado en una familia creyente y he recibido una educación católica, eso sí, desde la libertad, nunca me obligaron a pensar como ellos y cuando me fui alejando de esta forma de pensamiento, en ningún momento me lo reprocharon. Soy agnóstica fuerte pero respeto las creencias de los religiosos, siempre que no atenten contra las libertades fundamentales
De verdad, si niegas que la edad medieval y el dominio de la iglesia fueron el mayor varapalo a la ciencia de toda la historia, no tengo mucho más que decir. Argumente lo que argumente, si algo tan obvio te resulta mentira, no conseguiremos sacar nada en claro de esto. Así que tú sigue con tu opinión y yo con la mía y tan contentos.
Si te refieres a estar en contra de los católicos, te aclaro que te equivocas. Me he criado en una familia creyente y he recibido una educación católica, eso sí, desde la libertad, nunca me obligaron a pensar como ellos y cuando me fui alejando de esta forma de pensamiento, en ningún momento me lo reprocharon. Soy agnóstica fuerte pero respeto las creencias de los religiosos, siempre que no atenten contra las libertades fundamentales
De verdad, si niegas que la edad medieval y el dominio de la iglesia fueron el mayor varapalo a la ciencia de toda la historia, no tengo mucho más que decir. Argumente lo que argumente, si algo tan obvio te resulta mentira, no conseguiremos sacar nada en claro de esto. Así que tú sigue con tu opinión y yo con la mía y tan contentos.
#38:
#36 Lo más asombroso de esa frase es que uno siempre se piensa que lo dijo el tío con segundas, como si se estuviera haciendo el subnormal para que los de su lado reaccionasen. Pero no, lo dijo en serio.
Esto en cualquier sitio sería increíble. En España hasta puede ser considerado normal.
Aquí el modelo de desarrollo de nuestros gobernantes es sigue tres pasos:
- Cualquier cosa que se pueda hacer en España no merece la pena, porque aquí somos de segunda categoría y si no es del extranjero, no es bueno. Así que se debe abandonar o penalizar su desarrollo.
- La misma cosa, cuando años después se produce en el extranjero, ya es lo mejor de lo mejor, de puro listos que son los extranjeros. Entonces hay que comprarla a precio de oro porque es el progreso.
- Luego hay que venderlo con recargo a los españoles, que eso es comercio y (dicen) crea riqueza.
Lo peor es que esta forma de llevar las cosas les parece normal.
Esto en cualquier sitio sería increíble. En España hasta puede ser considerado normal.
Aquí el modelo de desarrollo de nuestros gobernantes es sigue tres pasos:
- Cualquier cosa que se pueda hacer en España no merece la pena, porque aquí somos de segunda categoría y si no es del extranjero, no es bueno. Así que se debe abandonar o penalizar su desarrollo.
- La misma cosa, cuando años después se produce en el extranjero, ya es lo mejor de lo mejor, de puro listos que son los extranjeros. Entonces hay que comprarla a precio de oro porque es el progreso.
- Luego hay que venderlo con recargo a los españoles, que eso es comercio y (dicen) crea riqueza.
Lo peor es que esta forma de llevar las cosas les parece normal.
#32:
#1 Es completamente falso que no hubiera en España Ilustración ni Revolución "francesa". Y después hubo una Edad de Plata como pocas en Europa.
La respuesta a la pregunta del título, falsa también de inicio y con un desarrollo completamente inexacto y tendencioso, hay que buscarla en otro sitio.
La respuesta a la pregunta del título, falsa también de inicio y con un desarrollo completamente inexacto y tendencioso, hay que buscarla en otro sitio.
#53:
Porque mis suegros, españoles medios donde los haya, consideran que es un coñazo leer, que Belén Esteban es la repanocha de lista y sincera, que cualquier conversación sobre ciencia o cultura es hablar de "cosas raras de esas" y que, por poner un ejemplo, ellos no están para perder el tiempo con tonterías, que lo único que tienes que explicarles sobre informática es a qué botón darle. Mientras tengamos gente así...
#31:
#29 Hombre...tendras que reconocer que la iglesia y sus bibliotecas algo ayudaron a mantener los textos clasicos. Otra cosa bien distinta es que esos textos estuvieran a salvo del pueblo llano convenientemente lobotomizado en el temor a dios y a la nobleza. Lo que no se avanzo en Europa en la edad oscura se avanzo en el mundo arabe, oriente medio y asia...luego fue entrando gracias al imperio romano de oriente, la ruta de la seda y el Al Andalus musulman.
Y también tuvo mucho que ver la caída del imperio romano de occidente por pasar de un estado ...digamos centralizado a una época de guerras y feudalismo con una economía basada en la subsistencia porque los nobles estaban mas interesados en matar a los demás que intercambiar informador y o comercio.
Aunque últimamente se están derrumbando muchos de los mitos que atribuyen gran ignorancia en este periodo debido al descubrimiento de manuscritos que muestran que , aunque no fuera lo habitual, había grandes avances en ingeniería, matemáticas y "física"... normalmente aplicados a catedrales y maquinaria belica, pero avances al fin y al cabo.
Resumiendo, la cosa no es tan sencilla...y eso me encanta
Saludos
Y también tuvo mucho que ver la caída del imperio romano de occidente por pasar de un estado ...digamos centralizado a una época de guerras y feudalismo con una economía basada en la subsistencia porque los nobles estaban mas interesados en matar a los demás que intercambiar informador y o comercio.
Aunque últimamente se están derrumbando muchos de los mitos que atribuyen gran ignorancia en este periodo debido al descubrimiento de manuscritos que muestran que , aunque no fuera lo habitual, había grandes avances en ingeniería, matemáticas y "física"... normalmente aplicados a catedrales y maquinaria belica, pero avances al fin y al cabo.
Resumiendo, la cosa no es tan sencilla...y eso me encanta
Saludos
#48:
#38 Y luego llegamos los historiadores y decimos que tal o cual cosa ya la había hecho un español, pero la desidia de los gobernantes y empresarios hizo que no saliera adelante o tuviera que irse. (Véase Jerónimo de Ayanz, Agustín de Bethencourt, Isaac Peral, etc.). Los gobernantes siguen sientiendo desprecio por la ciencia.
#5:
#1 más o menos lo que dices.
Hasta hace 50 años (y todavía aun) la iglesia era importantísima, y toda una guía para la dictadura, si a eso le juntas el analfabetismo que sufre este país (de los más altos de Europa) pues ahí lo tienes..."la ciencia es peligrosa y de herejes" en el primer caso, y en el segundo, "la envidia me corroe" (ojo, no siempre, no me malinterpretéis, pero si que hay mucho mezquino suelto que le puede la envidia).
Al final todo se resume en que los que mandan siempre quieren que la gente sea lo más tonta posible, y la ciencia no ayuda.
Hasta hace 50 años (y todavía aun) la iglesia era importantísima, y toda una guía para la dictadura, si a eso le juntas el analfabetismo que sufre este país (de los más altos de Europa) pues ahí lo tienes..."la ciencia es peligrosa y de herejes" en el primer caso, y en el segundo, "la envidia me corroe" (ojo, no siempre, no me malinterpretéis, pero si que hay mucho mezquino suelto que le puede la envidia).
Al final todo se resume en que los que mandan siempre quieren que la gente sea lo más tonta posible, y la ciencia no ayuda.
Comentarios
Porque no hubo ni Ilustración, ni revolución francesa. Tampoco ayuda que El Vaticano quede tan cerca..
#1 Desde luego, parece que lo tenemos al laíto mismo...
Tranquilo, si hacen falta revoluciones Mariano nos traerá la Revolución de las Inshiiídias.
#1 más o menos lo que dices.
Hasta hace 50 años (y todavía aun) la iglesia era importantísima, y toda una guía para la dictadura, si a eso le juntas el analfabetismo que sufre este país (de los más altos de Europa) pues ahí lo tienes..."la ciencia es peligrosa y de herejes" en el primer caso, y en el segundo, "la envidia me corroe" (ojo, no siempre, no me malinterpretéis, pero si que hay mucho mezquino suelto que le puede la envidia).
Al final todo se resume en que los que mandan siempre quieren que la gente sea lo más tonta posible, y la ciencia no ayuda.
#5 y además de lo que tu dices, existe una mentalidad en el pueblo, probablemente inculcada por los políticos, de que el trabajo del científico no vale tanto como el de otros trabajadores, y de que la ciencia se nutre del aire
#5 http://es.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel
#7 no sé si con eso quieres mostrarnos el enorme apoyo que ha supuesto la Iglesia para la ciencia... ¿he de enlazar yo así a bote pronto las páginas de Galileo, Copérnico o Hipatia?
#8 Puedes enlazar lo que quieras.
Pero uno de los grandes de la ciencia en España, Gregorio Marañón era un católico de pro.
#10 Me parece estupendo que lo fuera. Y probablemente sin su religión su obra científica no sería la misma.
Pero me parece hipócrita que la Iglesia pretenda ayudar, por ejemplo, a las personas con síndrome de Down, cuando si no hubiese habido Iglesia (no sólo católica) probablemente esa enfermedad ya estaría curada.
Y si no pregúntate por qué se siguen oponiendo al tratamiento con células madre, cuando ya no se obtienen a partir de embriones.
A la Iglesia le jode cualquier avance en medicina, porque eso supone que hay menos gente que sufre, y por tanto menos gente emocionalmente vulnerable a la que convertir.
#11 Claro, claro la malvada iglesia.
#12 Si claro, todos los descubrimientos son de ayer por la tarde.
#13 yo no he dicho eso, solo que el nivel de descubrimientos cayó drasticamente en la edad media, que estuvo dominada por la iglesia, como bien sabrás.
Te dejo un gráfico que lo deja bien claro en esta noticia de alt1040: http://alt1040.com/2007/08/la-evolucion-de-la-ciencia-durante-el-cristianismo
#14 No deja de ser una teoría estúpida, esa caída no tendrá que ver con la caída económica del imperio romano.
Que digo yo, que a lo mejor los anticlericales no siempre lleváis razón en vuestras conspiranoias.
#16 anticlerigales? Si te refieres a estar en contra del clero, pues sí, lo estoy, al fin y al cabo son como la mayoría de personajes con poder, avariciosos, egoístas y manipuladores. Ese tipo de gente, que le voy a hacer, me cae mal. Eso no significa que esté en contra de los parrocos, los curas normales. Hay mucho cura que merece mis respetos.
Si te refieres a estar en contra de los católicos, te aclaro que te equivocas. Me he criado en una familia creyente y he recibido una educación católica, eso sí, desde la libertad, nunca me obligaron a pensar como ellos y cuando me fui alejando de esta forma de pensamiento, en ningún momento me lo reprocharon. Soy agnóstica fuerte pero respeto las creencias de los religiosos, siempre que no atenten contra las libertades fundamentales
De verdad, si niegas que la edad medieval y el dominio de la iglesia fueron el mayor varapalo a la ciencia de toda la historia, no tengo mucho más que decir. Argumente lo que argumente, si algo tan obvio te resulta mentira, no conseguiremos sacar nada en claro de esto. Así que tú sigue con tu opinión y yo con la mía y tan contentos.
#17 La caída del imperio romano y de su economía es la culpable de los siglos oscuros, no de la iglesia católica.
Y lo mío no es una opinión es la historia, lo tuyo parece sacado del código da vinci
#19 el hecho de que decidieramos utilizar el modelo cosmológico de Aristóteles y el que se saliera de ese pensamiento fuera quemado, no tuvo nada que ver. Tampoco significó nada que las enfermedades se trataran como castigos de Dios, y se curaran a base de oración. Aunque hay que mencionar que al haber tanta guerra, se mejoraron aspectos como la extracción de flechas, y también se usaban antisepticos y analgésicos naturales
#20 Pues no, eso son leyendas urbanas de milenio cuatro.
La verdadera razón de a caída tecnológica como digo fue el colapso financiero del imperio romano, ni castigos de Dios ni leches, precisamente lo poco de cultura y ciencia que se salvó de los germanos fue gracias a la Iglesia.
#14 Correlación no implica causalidad. Cualquier amante de la ciencia debería saberlo.
#11 La Iglesia no se opone al tratamiento con células madre adultas. De hecho hay muchos científicos católicos e instituciones y universidades de la Iglesia que trabajan con ellas. A lo que sí se opone es a la experimentación con las embrionarias por la destrucción de embriones que suponen y otras objeciones morales.
#10 Mandaria OO que entre tanto católico que dicen que hay, no hubiera ninguno científico.
#8 Conocimiento no sé, pero ciencia lo que se dice ciencia, la señora Hipatía...
#7 es lógico que muchos católicos fueran ilustres. Antiguamente sólo se daba educación por parte de las iglesias, así que si alguien quería formarse, tenía que pasar por la iglesia necesariamente. No obstante, reconocerás que gracias a la iglesia vivimos la época oscura, y nuestros descubrimientos científicos cayeron brutalmente
#1 Es completamente falso que no hubiera en España Ilustración ni Revolución "francesa". Y después hubo una Edad de Plata como pocas en Europa.
La respuesta a la pregunta del título, falsa también de inicio y con un desarrollo completamente inexacto y tendencioso, hay que buscarla en otro sitio.
#1 Añadiría que la ciencia no da réditos políticos a 4 años.
#1 Según esa regla de tres, sólo existiría ciencia en Francia.
#26 Lo poco que quedó de la sabiduría Griega y Romana no fue gracias a la Iglesia, sino gracias a los árabes. La Iglesia se empeñó en hacer desaparecer todo aquel saber durante mas de 1000 años, siguiendo a Papa Noel, que decía aquello tan grande de
"El cristiano prefiere la simplicidad de nuestra fé antes que las demostraciones de la razón. Investigar la esencia de las cosas no sirve a la edificación de nuestra Iglesia y es una pérdida de tiempo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Basilio_el_Grande
Hasta que Tomás de Aquino no reconociera que la auténtica sabiduría estaba encerrada fuera del mundo cristiano, en Averroes y Avicena, no habría posibilidad de que con el renacimiento llegara el humanismo.
Y lo peor es que este es uno de los santos preferidos de Benedicto equis uve palito...
#29 Hombre...tendras que reconocer que la iglesia y sus bibliotecas algo ayudaron a mantener los textos clasicos. Otra cosa bien distinta es que esos textos estuvieran a salvo del pueblo llano convenientemente lobotomizado en el temor a dios y a la nobleza. Lo que no se avanzo en Europa en la edad oscura se avanzo en el mundo arabe, oriente medio y asia...luego fue entrando gracias al imperio romano de oriente, la ruta de la seda y el Al Andalus musulman.
Y también tuvo mucho que ver la caída del imperio romano de occidente por pasar de un estado ...digamos centralizado a una época de guerras y feudalismo con una economía basada en la subsistencia porque los nobles estaban mas interesados en matar a los demás que intercambiar informador y o comercio.
Aunque últimamente se están derrumbando muchos de los mitos que atribuyen gran ignorancia en este periodo debido al descubrimiento de manuscritos que muestran que , aunque no fuera lo habitual, había grandes avances en ingeniería, matemáticas y "física"... normalmente aplicados a catedrales y maquinaria belica, pero avances al fin y al cabo.
Resumiendo, la cosa no es tan sencilla...y eso me encanta
Saludos
#31 No, no solo no se preocuparon de evolucionar aquél conocimiento que heredaron, y que
ocultabanpreservaban del pueblo, sino que no mantuvieron nada de los clásicos griegos. Las bibliotecas medievales estaban ocupadas con las obras de Agustin y los padres fundadores, que demonizaron a los clásicos. Muchos hubo que traducirlos del árabe en el S.XV, y se supo de ellos gracias a los comentarios de Averroes, para que te hagas un idea de la barbarie. Lo poco que se salvó fue a pesar de esa política. Hipatia, por ejemplo, fue borrada de la historia hasta el XV, y aún desde entonces, apenas se supo nada de ella y su obra.Respecto a la influencia de las doctrinas en la perpetuación de la teocracia (el agustinismo) y el retroceso cultural y científico que supuso, poco que añadir a lo sabido. Bueno sí, que es alucinante que haya zoquetes que aún piensen que la edad media duró mil años por el desmoronamiento económico inicial.
Respecto los grandes avances en ingeniería de los que hablas, no sé nada, me gustaría saber mas. Que yo sepa, se limitaron a perfeccionar la receta de la cerveza y poco más...
Los nobles no es que estuvieran ocupados en guerras, es que no les quedaban muchas opciones. El dinero que conseguían esquilmando a sus siervos no se podía usar en inversiones productivas (doctrina del precio justo), atesorarlo estaba mal visto (y era muy arriesgado). Era hacer guerras o construir catedrales y castillos. Y si no había motivos para la guerra al vecino, siempre había un obispo cerca que sugería una nueva cruzada.
#31 #61 Esos avances en ingeniería existieron, pero fueron muy escasos, y en muchos casos fueron sólo redescubrimientos de artilugios inventados en Roma y en Grecia.
Sin embargo, no existía la investigación básica, y los únicos avances que sufragaban los reyes eran los que permitían aplastar al enemigo inmediatamente, es decir, no costeaban la investigación, sino que compraban el producto.
#61 Hombre... el tema me queda un poco lejos...la historia me encanta pero no tengo tanto tiempo . Creo recordar que en el tema de la contruccion algo se avanzo, aunque fuera para catedrales y demas lugares de culto porque cada pueblo la queria tener mas gorda que el vecino. Y el tema belico pues creo recordar que se han descubierto manuscritos sobre maquinaria belica bastante "inquietantes" creo que por el norte de europa y demas.
Respecto a lo demas , pues creo recordar que se soluciono con el protestantismo y demas... pero tambien hay que tener en cuenta el cataclismo ocasionado por la debacle del imperio romano y que la cosa no fue igual por toda Europa.
Saludos
#31 Lo que no se avanzo en Europa en la edad oscura se avanzo en el mundo arabe
Realmente, no. Lo único importante que hicieron los árabes fué conservar los textos griegos. Si los tenemos fué únicamente gracias a los árabes. La iglésia no conservó nada.
#90 Y ¿algun dato serio que avale esa opinion tan contundente?
#91 Basta con seguirle la pista a cada libro, libro por libro. El "álgebra" (una palabra árabe) es un ejemplo claro. No hay aportaciones árabes al álgebra.
#29 Nuevamente os volvéis a pasar el colapso económico del imperio romano por el forro y preferís cual JJ Benitez culpa a la Iglesia.
El articul9o viene a decir algo como que a los españoles de todas las épocas con poder les ha ido la marcha a lo grande y el resto les da igual, y para eso necesitan una gran masa ignorante que mantuviera sus privilegios. Ergo, la ciencia y los avances les alejan de sus objetivos. Padre nuestro que...
Porque mis suegros, españoles medios donde los haya, consideran que es un coñazo leer, que Belén Esteban es la repanocha de lista y sincera, que cualquier conversación sobre ciencia o cultura es hablar de "cosas raras de esas" y que, por poner un ejemplo, ellos no están para perder el tiempo con tonterías, que lo único que tienes que explicarles sobre informática es a qué botón darle. Mientras tengamos gente así...
Muy de acuerdo en que en España nos gobierna siempre la derecha, pero no tanto en cuanto a la ideología y la ciencia. En Austria son fachas hasta morirse, pero tienen un respeto impresionante hacia la investigación. En mi opinión es más una cuestión de cultura y que no nos gobiernen un atajo de analfabetos como hasta ahora.
#24 un gráfico inventado? tienes la fuente en la noticia, léela. Muy típico de los extremistas (ya sean religiosos, políticos, futboleros...) pensar que todo aquel que opina diferente miente. Yo en cambio, si me das argumentos como los del artículo original (insisto que tienes el enlace en la noticia) que demuestren que está inventado y que tu opinión es la válida y no la de muchos historiadores y científicos, te daré la razón sin dudarlo, o al menos no tacharé tu opinión de absurda como tu haces.
#25 Sigo sin ver en la noticia el estudio científico con datos.
En todo caso como digo, lo poco se salvó del derrumbamiento económico del imperio romano, fue gracias a la iglesia.
¿Sabes las consecuencias que vienen después de un colapso absoluto del mundo conocido y la dominación de ese imperio por parte de bárbaros? barbaros que no fueron cristianos hasta 150 años después.
Yo no he visto todavía a ningún loco decir que la caída del imperio romano se debiera a la Iglesia.
#26 Empiezas por que desde el punto de vista científico, ese libro escrito por profetillas del desierto y remixeado de mala manera es una parida infumable.
#41 Yo no esoty hablando de la biblia mequetefre provocador.
#26 http://www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/ Yuri te lo explica perfectamente. Tardamos más de 1000 años en recuperar los conocimientos de mecánica como ese mecanismo griego, por culpa de la iglesia medieval y su obscurantismo.
#79 Pero eso no fue por culpa de la iglesia. Como digo fue la caída del imperio romano.
"no se nada del tema, pero mi opinión es tan válida como la tuya" o "Expertos, bah, qué sabrán ellos de la vida" Eso tan extendido (también en meneame) es el comienzo del problema que hay en España.
Yo creo que en general no hay interés por la ciencia porque la gente prefiere pelearse sobre si la iglesia hizo esto o lo otro hace no se cuantos siglos, sobre si los de izquierda son unos idiotas y los de derechas retrasados, sobre si el barcelona es mejor que el r. madrid o sobre si es mejor el gazpacho con pepino o sin pepino. Lógicamente, la culpa de todo siempre es del que no piensa igual que yo.
El español medio pasa mucho tiempo de su vida intentando convencer a los demás de que están equivocados por no pensar como ellos y de que son unos intolerantes por no aceptar su propia intolerancia.
Esta es la mentalidad que tenemos, pero ni es inteligente ni mucho menos científica.
Un pais dirigido por abogados no tiene futuro.
#21 ¿Como que no? ¿Te imaginas un mundo sin abogados?
Teoría: los políticos tienen miedo de gente que sabe más que ellos, así que se rodean de gente que saben son claramente inferior a ellos o le deben algún favor o lealtad. Esto se aplica de presidente hacia abajo, hasta el último responsable, así nos va. Aquí no se asciende al más capáz, justo al contrario. Además, a la gente de I+D no le suele gustar la gestión, así que "esperan" que la situación se resuelva sola y si no, optan por irse, no hay lucha ni enfrentamiento de ningún tipo.
"Ese desprecio de la derecha por la Ciencia, y también por el rigor científico, parece perdurar hasta nuestros días. Dos partidos de derechas, PP y PSOE, son los que promulgan los recortes. Un verdadero partido de izquierdas apuesta por el progreso, y no hay progreso tan puro como el que nos proporciona la Ciencia."
Tanta monserga para acabar diciendo que si eres de derechas no puedes ser científico. Por eso hoy en día la Unión Soviética es la que corta el bacalao y la capitalista USA ha caído en el olvido, verdad ?
#76 Eso no es lo que "acaba diciendo" el artículo. La Unión Soviética dejó de ser unión hace tiempo. Hoy Rusia es un país un gobierno corrupto y poca izquierda en él.
Si los EEUU no fuesen tan fachas probablemente la ciencia estaría más avanzada. Por poner el mismo ejemplo, la administración Bush prohibió la investigación con células madre, una de las vías más revolucionarias para descubrir curas a enfermedades graves.
No quiero parecer pesado, pero España está donde está gracias a la UE, pero la mentalidad que tienen, les está empobreciendo (otra vez).
Porque está llena de españoles.
No es que se odie, es que para los
irresponsables políticos no resulta útil invertir o dedicar fondos a algo que no les dará resultados factibles hasta después de varios años (y las elecciones de turno ya habrán pasado), salvo la foto de inauguración de algún CPI, la nota de prensa y poco más.Nuestros dirigentes son incapaces de entender la trascendencia de lo que manejan.
¿ Has intentado alguna vez hablar de ciencia con alguien con formación de abogado o económicas ? Asombra lo cerrados que están. Es un muro.
Sin dirigentes que entiendan la ciencia, no hay nada que hacer en España.
En el extranjero sí. Allí se promociona y se aprecia.
#37 Yo soy "de letras" (odio esas distintinciones), filólogo y respeto y me gustan las ciencias!
#37 ¿ Has intentado alguna vez hablar de ciencia con alguien con formación de abogado o económicas ?
En mi familia hay uno de cada. No, no hablo con ellos de ciencia. Es imposible. No entienden ni una sola palabra. Ellos mismos rehuyen el tema, ya sea saliendose por la tangente con chistes, o cambiando radicalmente el tema de la conversación. Yo creo que ellos saben que no pueden decir nada y que nunca entenderán nada de lo que se les diga, y se escabullen así. Su "nivel cultural" en "como funcionan las cosas" es de analfabetos totales. Creo que ni siquiera comprenden los números, pues carecen de referencias para compararlos.
España no odia la ciencia. La ciencia odia España
"que inventen ellos" ese lema sigue vigente.
#36 Lo más asombroso de esa frase es que uno siempre se piensa que lo dijo el tío con segundas, como si se estuviera haciendo el subnormal para que los de su lado reaccionasen. Pero no, lo dijo en serio.
Esto en cualquier sitio sería increíble. En España hasta puede ser considerado normal.
Aquí el modelo de desarrollo de nuestros gobernantes es sigue tres pasos:
- Cualquier cosa que se pueda hacer en España no merece la pena, porque aquí somos de segunda categoría y si no es del extranjero, no es bueno. Así que se debe abandonar o penalizar su desarrollo.
- La misma cosa, cuando años después se produce en el extranjero, ya es lo mejor de lo mejor, de puro listos que son los extranjeros. Entonces hay que comprarla a precio de oro porque es el progreso.
- Luego hay que venderlo con recargo a los españoles, que eso es comercio y (dicen) crea riqueza.
Lo peor es que esta forma de llevar las cosas les parece normal.
#38 Y luego llegamos los historiadores y decimos que tal o cual cosa ya la había hecho un español, pero la desidia de los gobernantes y empresarios hizo que no saliera adelante o tuviera que irse. (Véase Jerónimo de Ayanz, Agustín de Bethencourt, Isaac Peral, etc.). Los gobernantes siguen sientiendo desprecio por la ciencia.
Siento ser tinquiriminquiris, pero España siempre será parte del primer mundo. El origen de esa expresión tiene que ver con la historia: Después de la segunda guerra mundial, en plena guerra civil los dos bandos eran considerados Primer(aliados) y Segundo mundo(bloque soviético). El tercero era el que no estaba implicado(p.ej. la mayoría de los países del continente de África.)
Si bien hoy se utiliza para otros fines, no creo que suene bien.
#28Ups, dije guerra civil en vez de guerra fría y ya no lo puedo editar
África empieza en el Ebro.
#46 Vivo en Europa! Ya que soy de la margen izquierda del Ebro. Lástima que el Ayuntamiento de Zaragoza y el Gobierno de Aragón están en la derecha.
Porque ya es una epidemia nuestra decir: "en el futuro inventarán", exacto, nunca nosotros, sólo somos consumidores... así que cuando escucho a alguien con esa expresión le completo con la frase: "y ellos pondrán el precio que quieran y como nosotros lo necesitamos tendremos que endeudarnos de por vida para poder comprarlo y en las condiciones que ellos digan"
#35 En España hay de todo, como en todas partes.
Es decisión política qué se promociona y que se penaliza. Los científicos y emprendedores siempre han estado penalizados.
Porque está llena de retrasados neandertales a los que a poco que tengan que utilizar la cabeza les entra jaqueca y se ponen violentos.
Por la base cultural que tenemos del dinero fácil y vivir disfrutando de la vida haciendo cosas mundanas, amén de querer aparentar para dar envidia al vecino.
Que texto más largo para una pregunta tan simple. Yo creo que los españoles no es que odiemos la ciencia, si no que le tenemos aversión a la cultura en general. Por qué? Quizás porque tenemos complejo de superioridad, y enfrentarnos a la cultura nos haría enfrentarnos a la realidad. Y podríamos descubrir que no somos tan superiores como pensamos. Esa es mi teoría (que bien podría ser una tontería )
#33 Texto largo, pero se lee muy bien. Mi teoría es que a los españoles nunca tuvimos un gusto refinado por la lectura y preferimos apoltronarnos en el sofa y que nos adoctrinen con basura audiovisual.
El motivo que argumenta el texto es que los españoles buscan el dinero facil y rápido; es decir el pelotazo y a vivir del cuento; y desgraciadamente esto no es algo nuevo.
Porque a los sucios politicos les da de comer la no-ciencia sinó ya los hubieramos mandado al carajo a todos..
Ya lo decia Shakira "esto es africa"
Aunque la ciencia avanza, España es más rápida
España es el centro del universo y el ombligo burgues español el timón del mundo. 'Galileo, en casita y calladito.'
“La sabiduría es el pilar del reino” (Columna regni sapientia).
(Cristina de Suecia)
Lastima que no fuera de España.
##22 desisto. Tú tienes una opinión y yo otra, es tontería seguir mareando la perdiz de forma recurrente
#23 No, no es tontería, tú has puesto un gráfico inventado y yo te lo he rebatido.
Brutal el artículo.
El problema es que más al norte, el que triunfa en su campo es admirado. Aquí, el que triunfa es envidiado y de mala manera. Por eso por el norte funcionan algo mejor las cosas. Y lo peor es que desde los que mandan se fomenta esa manera de pensar: los funcionarios/controladores aéreos/conductores del metro/colectivo-al-que-se-quiere-putear son unos señoritos que merecen ser emplumados.
¿Cómo puedes amar u odiar algo que nadie ha podido definir aún? ¿Que es ciencia?
En EEUU invirtieron en ciencia a lo bestia cuando oyeron al Sputnik hacer bip-bip sobre sus cabezas. No hay como tener un enemigo para obligar a uno a ponerse las pilas e investigar (aunque sea por la vía militar). A lo mejor sería bueno que Marruecos se convirtiera en una capital científica, y entonces verías aquí a "los de siempre" invertir en ciencia por un tubo.
Resumiendo, en epoca de la reconquista, por fuerza bruta conquistaron muchas tierras que les daban rentas para pagar mercenarios y costosos sistemas avanzados para poder seguir sometiendo mediante la fuerza bruta. Aqui he parado de leer el articulo, mas tarde seguiré, es interesante pero m caigo de sueño
Intentaré adivinar el resto, siguieron asi hasta que la fuerza bruta no ha sido tan determinante, asi que toman otra tactica, se esfuerzan en hacernos brutos, por insistencia y repeticón además de por inanición cultural, al que se resiste, lo sobornan, si es integro, lo aburren para que se vaya fuera. Game over ciencia.
no creo que sea odio, tiene que ver a mi juicio con otros factores, educativos y sociales. Estos factores configuran esa misma sociedad con sus pros y sus contras. La cuestion es que hay que ser conscientes de que vivimos en un mundo globalizado, donde el conocimiento determina tu posición en el. Yo empezaria por modificar la relación que esta sociedad tiene con la cultura del alcohol, pienso que algo "tan sencillo como eso", conformaria otro modelo social en terminos biologicos y eso transcenderia con el tiempo en un patron de comportmiennto diferente donde los estimulos serian de otro signo. Al fin y al cabo somos concuencia de la herencia y el medio donde nos desarrollamos.
Y eso que son tan ateos.
Pues yo aún sigo aquí.
Lo mejor de todo es que los españoles piensan que vivimos en el primer mundo.. Aiiii cuando la gente no tenga más remedio que destapar sus penurias y decir realmente cómo vive.. Algo similar a lo de Valencia.. Vamos a ir cogidos de la mano de Grecia y Portugal en poquito tiempo
Por poner un ejemplo más, un profesor mío que impartía una asignatura muy específica, decía que la mitad de su tiempo de investigación se le iba en elaborar informes para el gobierno sobre su trabajo científico. Y que sabía positivamente que nadie los leía, porque conocía a todos los demás grupos de investigación que se dedicaban a ese campo concreto de la Física.
Me temo que la culpa la tiene esa media España que viene reaccionando ante todo intento de modernización desde el Antiguo Régimen.
La Monarquía, con su nobleza, la Iglesia y otros sectores reaccionarios, son culpables del problema de anquilosamiento crónico que viene sufriendo España desde hace siglos.
Y ahora con todo el dinero que se han gastado los políticos y no tenían, endeudados hasta las cejas, si que España odiará la ciencia
una horda de ministros picapleitos
Estoy de acuerdo que eso es un gran problema. Un abogado solo sabe complicar lo que antes era sencillo. No es capaz de ver la esencia de los asuntos.
España no odia a la ciencia, lo que ocurre es que los políticos IGNORAN la ciencia, escuchan antes a cualquier pelagato, economista, banquero...etc que al clamor por la ciencia y los investigadores....¡así nos va!....y si no miremos que clase de estudios tiene los diputados recién elegidos....la mayoría son abogados, economistas...etc
Es facil, solo hay que coger un mapa, tachar los paises católicos, y despues contar cuantos de ellos quedan que sean considerados "desarrollados".
Se libra Francia y Suiza, y es porque la mitad son protestantes.
#93 Baviera, Austria, Hungría, Polonia...
#97 , Luxemburgo, Bélgica, República Checa.
Pirineos
Porque la ciencia es brujería y va contra la doctrina de dios y su hijo el zombie judio.
Porque ya se encarga el gobierno en adoctrinar a los ciudadanos desde jovenes en su rechazo.
Pues porque los que gobiernan no están a la altura de las circunstancias.
Qué me comparen a Soraya Saenz de Santamaria con Lisa de los Simpson ofreciendo un discurso semejante, es que no se puede pedir peras al olmo, que de donde no hay, no hay.
Vaya por delante que antes que recortar en ciencia le recortaría la bolsa escrotal al ministro del ramo pero se me escapa la lógica del artículo. Lo que sí veo es una colección de clichés y que el autor confunde valor y precio.
No es que la iglesia Católica sea un dechado de virtudes y una avanzada de la ciencia, pero hay que reconocer que algunos miembros de ella han sido auténticos revolucionarios en la ciencia, desde la genética al big bang, asi a vote pronto:
Georges Lemaître, Gregor Johann Mendel, Francisco José Ayala Pereda.
El problema de España somo los españoles, aunque para nosotros la culpa siempre es de "los otros", sean quienes sean.
Me parece bastante atrevido considerar España en estos momentos como parte del primer mundo. Por el tipo de gobernantes que tenemos, el nivel cultural y las perspectivas económicas yo lo pondría a la altura de Cuba en la época de Batista, supeditado completamente a los intereses extranjeros y corrupto hasta límites inimaginables. Ojalá aparezca un Ché que haga algo por este país desahuciado.
Ya lo he dicho en este comentario:
peligroso-desprecio-espana-innovacion#c-37
De todas formas, ¿Quien va a preocuparse de lo que hacen unos cuantos frikis con sus experimentos estúpidos? Los hombres de verdad se buscan un trabajo de verdad y no se dedican a perder el tiempo con payasadas de esa clase.
PS: No debería ser necesario poner el tag, pero los negativos que pueda llevarme demostrarían algo.
No odia...simplemente no se invierte.
Pues yo creo que el problema es la Iglesia..., España, al igual que Italia, son los paises católicos por excelencia, y la Iglesia la mayor enemiga de la ciencia. Nada mas.