La cadena humana que unió los extremos norte y sur de Cataluña el pasado 11 de septiembre consiguió portadas de los grandes medios internacionales, que plasmaron imagen tan impactante sin detenerse en exceso en el análisis y consecuencias de tal manifestación...
#2:
#1, no entienden nada. A los que fueron a la vía les importa una polla si Catalunya tuvo o no un estado, simplemente sienten que tienen una identidad propia y se han cansado de ser humillados por una España en la que por desgracia solo se vislumbra caspa.
La cuestión histórica es irrelevante, cada "bando" tiene su versión, y, lo cierto, es que lo que pasara hace 100,200 ó 300 años no tiene que ser el condicionante prioritario que marque las políticas del siglo XXI.
Lo único importante y relevante es la mayoría social catalana que apuesta por la independencia, algo, que, de momento, sólo ocurre también, aparentemente, en Escocia en Europa.
Otro pamplina que se cree que el que está hasta los cojones de que le insulten por hablar distinto le va a importar un carajo si el Rafael ese era austricista o borbónico o si era del Madrid, que muy bien rata de biblioteca.
#1, no entienden nada. A los que fueron a la vía les importa una polla si Catalunya tuvo o no un estado, simplemente sienten que tienen una identidad propia y se han cansado de ser humillados por una España en la que por desgracia solo se vislumbra caspa.
#2#1, no entienden nada. A los que no fueron a la vía les importa una polla si España es o no un estado, simplemente sienten que tienen una identidad propia y se han cansado de ser humillados por una Catalunya en la que por desgracia solo se vislumbra caspa.
#1 Pues yo lo veo bien explicado. El independentismo catalanista es un artificio creado por parte de los políticos locales que buscan convertirse en caciques en su propia tierra, y que han aprovechado de forma retorcida circunstancias históricas para engañar a la población buscando beneficio propio.
Ahora que la población se ha creido estas circunstancias, es fácil oir que no importa si la historia es verdad o no, que el sentimiento existe y que se va adelante.
Y claro que existe, pero es artificial, y desde luego los insultos por parte de los imbéciles ultranacionalistas sólo provocan un empeoramiento, al estilo de las pataletas infantiles.
#4 Por lo que yo sé, el adoctrinamiento para que la gente tengo un sentimiento identitario concreto es similar en España y en Cataluña. Al fin y al cabo, la fortaleza de los estados se basa en el doctrinario nacionalista...
#5 Ese discurso sobre el adoctrinamiento nacional es un poco del siglo pasado, y es falso. Desgraciadamente lo que más contribuye a esas diferencias es el puto fútbol y los comentarios de los imbéciles extremistas de ambos colores. Sobre el fútbol siempre he sospechado que el Paquito buscaba dividir a la población enfrentando siempre al Barça y al Madrid como si se tratase de una cuestión de estado, y es frecuente entre políticos el distraer a la gente con chorradas irrelevantes para que no se fijen en los problemas de verdad.
#6 Es totalmente actual, sólo tienes que ver los medios de comunicación o los temarios educativos o el deporte de "selección", sobre todo los españoles, para ver que la "construcción nacional" y la "propaganda" no es algo exclusivo de catalanes o vascos.
Sin un sentimiento identitario fuerte y una mayoría social que crea en la idea nacional, los estados pierden toda justificación y se desmoronan.
#7 No me cites los medios de comunicación, porque todo lo que se dice en ellos es retorcido y ya sabemos de que pie cojean. Sobre los libros de texto, no los conozco todos, pero eso que dices no me convence, te agradecería algún ejemplo.
#8 El hecho que desde el estado-gobierno se de cobertura e impulso a los deportes de "selección" ya sea de fútbol, de baloncesto, etc, sobre todo cuando se gana, es para fortalecer el sentimiento patriótico, el hecho de que la enseñanza de un idioma sea obligatoria y que funciona como vínculo de identidad común, o la historia que se enseña, adaptándola al marco geográfico de la nación de turno haciendo ver un "origen" cuasi-divino y de inevitabilidad en el surgimiento del estado-nación de turno.
La única razón por la que los estados existen es por el "arreglo" que se hizo en la ilustración para dar legitimidad a los nuevos estados surgidos tras la caida de los regímenes absolutistas. Y ese "arreglo" consiste en que los estados se justifiquen como "contenedores" de "naciones", cuanto mayor sea el fervor patriótico, más fuerte será el estado.
#10 Todo eso me sigue sonando a retórica antigua y académica, aunque es cierto lo que dices, pero no veo que se haya de emplear para justificar un movimiento de fervor nacionalista que es a todas luces artificial. La gente no cree eso.
#12 Todos movimientos nacionalistas los son, incluídos los que hablan de una nación española única e indivisible(PP, PSOE, UPyD).
Debería primar el sentido común.
#4 Un artificio al igual que todos los mitos fundacionales de todos los estados que han sido y que serán, el que ha escrito ese artículo podrá explicar de historia todo lo que quiera pero ahora mismo al que desde el resto de España se le está insultando un día sí y otro también, el que tiene que aguantar boicots a productos simplemente por ser producidos en Cataluña, ese, a ese le trae floja los mitos fundacionales sean reales o imaginarios, ¿qué los usa? pues sí, ¿y?. Mas va a remolque de lo que la calle le pide, es la sociedad la que ha reventado y, desde el año pasado a este, el porcentaje de todos esos cabreados ha aumentado y en una proporcion bestial, esa es la realidad, el que quiera buscar realidades paralelas en bibliotecas o en tiempos pasados haya él, el tren de la realidad se lo llevará por delante.
#11 que si, que es cierto que se insulta, pero la verdad es que sólo se hace desde determinados sectores de la población y con intereses en que ese enfrentamiento se de.
El problema surge cuando la gente (de uno y otro lado) se cree esas mamarrachadas y se siente ofendida por palabras que sólo buscan fomentar la separación. Me gusta creer que hoy día todos somos lo suficientemente inteligentes para saber cuando se nos está manipulando, pero desgraciadmaente compruebo que no es así.
Por lo que parece a historia que he estudiado yo difiere de la que han estudiado otros...
pero, de todas formas... si hoy en dia la gran mayoría de gente de una nación quiere dejar de pertenecer a un estado en el que no se siente a gusto... ¿porque tiene que seguir sometida a éste? ¿porque hace 300 años un ejercito ataco y masacro a sus antepasados y se apropió por la fuerza de sus posesiones?
A mi me parece que no... pero oye, será que soy raro...
A los que fuimos a la vía, no nos importa nada lo que dice el artículo. Pero es que todo lo que dice es la típica argumentación pseudo histórico nacional españolista con el objetivo de adecuar la historia a sus ideales propagandísticos.
Por favor, que alguien se lea la enciclopedia aragonesa acerca de la Corona de Aragón antes de creerse estos panfletos.
Luego, como siempre, pensáis que los catalanes somos como los tonticos pobres de la Gran Historia de España. Si es que os lo creéis todo. Deben ser los efectos colaterales del NODO. .
una preguntita, ¿Qué pasaría si fuese el estado español el que promoviese un referéndum para la expulsión de Cataluña de España?, ¿lo aceptarían los catalanes?
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La cuestión histórica es irrelevante, cada "bando" tiene su versión, y, lo cierto, es que lo que pasara hace 100,200 ó 300 años no tiene que ser el condicionante prioritario que marque las políticas del siglo XXI.
Lo único importante y relevante es la mayoría social catalana que apuesta por la independencia, algo, que, de momento, sólo ocurre también, aparentemente, en Escocia en Europa.
Otro pamplina que se cree que el que está hasta los cojones de que le insulten por hablar distinto le va a importar un carajo si el Rafael ese era austricista o borbónico o si era del Madrid, que muy bien rata de biblioteca.
#1, no entienden nada. A los que fueron a la vía les importa una polla si Catalunya tuvo o no un estado, simplemente sienten que tienen una identidad propia y se han cansado de ser humillados por una España en la que por desgracia solo se vislumbra caspa.
#2 #1, no entienden nada. A los que no fueron a la vía les importa una polla si España es o no un estado, simplemente sienten que tienen una identidad propia y se han cansado de ser humillados por una Catalunya en la que por desgracia solo se vislumbra caspa.
#1 Pues yo lo veo bien explicado. El independentismo catalanista es un artificio creado por parte de los políticos locales que buscan convertirse en caciques en su propia tierra, y que han aprovechado de forma retorcida circunstancias históricas para engañar a la población buscando beneficio propio.
Ahora que la población se ha creido estas circunstancias, es fácil oir que no importa si la historia es verdad o no, que el sentimiento existe y que se va adelante.
Y claro que existe, pero es artificial, y desde luego los insultos por parte de los imbéciles ultranacionalistas sólo provocan un empeoramiento, al estilo de las pataletas infantiles.
#4 Por lo que yo sé, el adoctrinamiento para que la gente tengo un sentimiento identitario concreto es similar en España y en Cataluña. Al fin y al cabo, la fortaleza de los estados se basa en el doctrinario nacionalista...
#5 Ese discurso sobre el adoctrinamiento nacional es un poco del siglo pasado, y es falso. Desgraciadamente lo que más contribuye a esas diferencias es el puto fútbol y los comentarios de los imbéciles extremistas de ambos colores. Sobre el fútbol siempre he sospechado que el Paquito buscaba dividir a la población enfrentando siempre al Barça y al Madrid como si se tratase de una cuestión de estado, y es frecuente entre políticos el distraer a la gente con chorradas irrelevantes para que no se fijen en los problemas de verdad.
#6 Es totalmente actual, sólo tienes que ver los medios de comunicación o los temarios educativos o el deporte de "selección", sobre todo los españoles, para ver que la "construcción nacional" y la "propaganda" no es algo exclusivo de catalanes o vascos.
Sin un sentimiento identitario fuerte y una mayoría social que crea en la idea nacional, los estados pierden toda justificación y se desmoronan.
#7 No me cites los medios de comunicación, porque todo lo que se dice en ellos es retorcido y ya sabemos de que pie cojean. Sobre los libros de texto, no los conozco todos, pero eso que dices no me convence, te agradecería algún ejemplo.
#8 El hecho que desde el estado-gobierno se de cobertura e impulso a los deportes de "selección" ya sea de fútbol, de baloncesto, etc, sobre todo cuando se gana, es para fortalecer el sentimiento patriótico, el hecho de que la enseñanza de un idioma sea obligatoria y que funciona como vínculo de identidad común, o la historia que se enseña, adaptándola al marco geográfico de la nación de turno haciendo ver un "origen" cuasi-divino y de inevitabilidad en el surgimiento del estado-nación de turno.
La única razón por la que los estados existen es por el "arreglo" que se hizo en la ilustración para dar legitimidad a los nuevos estados surgidos tras la caida de los regímenes absolutistas. Y ese "arreglo" consiste en que los estados se justifiquen como "contenedores" de "naciones", cuanto mayor sea el fervor patriótico, más fuerte será el estado.
#10 Todo eso me sigue sonando a retórica antigua y académica, aunque es cierto lo que dices, pero no veo que se haya de emplear para justificar un movimiento de fervor nacionalista que es a todas luces artificial. La gente no cree eso.
#12 Todos movimientos nacionalistas los son, incluídos los que hablan de una nación española única e indivisible(PP, PSOE, UPyD).
Debería primar el sentido común.
#13 exactamente
#4 Un artificio al igual que todos los mitos fundacionales de todos los estados que han sido y que serán, el que ha escrito ese artículo podrá explicar de historia todo lo que quiera pero ahora mismo al que desde el resto de España se le está insultando un día sí y otro también, el que tiene que aguantar boicots a productos simplemente por ser producidos en Cataluña, ese, a ese le trae floja los mitos fundacionales sean reales o imaginarios, ¿qué los usa? pues sí, ¿y?. Mas va a remolque de lo que la calle le pide, es la sociedad la que ha reventado y, desde el año pasado a este, el porcentaje de todos esos cabreados ha aumentado y en una proporcion bestial, esa es la realidad, el que quiera buscar realidades paralelas en bibliotecas o en tiempos pasados haya él, el tren de la realidad se lo llevará por delante.
#11 que si, que es cierto que se insulta, pero la verdad es que sólo se hace desde determinados sectores de la población y con intereses en que ese enfrentamiento se de.
El problema surge cuando la gente (de uno y otro lado) se cree esas mamarrachadas y se siente ofendida por palabras que sólo buscan fomentar la separación. Me gusta creer que hoy día todos somos lo suficientemente inteligentes para saber cuando se nos está manipulando, pero desgraciadmaente compruebo que no es así.
Por lo que parece a historia que he estudiado yo difiere de la que han estudiado otros...
pero, de todas formas... si hoy en dia la gran mayoría de gente de una nación quiere dejar de pertenecer a un estado en el que no se siente a gusto... ¿porque tiene que seguir sometida a éste? ¿porque hace 300 años un ejercito ataco y masacro a sus antepasados y se apropió por la fuerza de sus posesiones?
A mi me parece que no... pero oye, será que soy raro...
A los que fuimos a la vía, no nos importa nada lo que dice el artículo. Pero es que todo lo que dice es la típica argumentación pseudo histórico nacional españolista con el objetivo de adecuar la historia a sus ideales propagandísticos.
.
Por favor, que alguien se lea la enciclopedia aragonesa acerca de la Corona de Aragón antes de creerse estos panfletos.
Luego, como siempre, pensáis que los catalanes somos como los tonticos pobres de la Gran Historia de España. Si es que os lo creéis todo. Deben ser los efectos colaterales del NODO.
#18 No hay peor ciego que el que no quiere ver.
una preguntita, ¿Qué pasaría si fuese el estado español el que promoviese un referéndum para la expulsión de Cataluña de España?, ¿lo aceptarían los catalanes?