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#1:
No se cierran heridas sin pensar en las víctimas.
Eso vale para ETA y para el franquismo
Eso vale para ETA y para el franquismo
#11:
Europa Press: Un etarra envía una carta en enero y la víctima la recibe en mayo, pero vamos a aprovechar la coyuntura para hacer noticia de ello casi en noviembre.
#5:
¿La carta se envió en enero y se recibió en mayo? Yo pensaba que en Correos me odiaban a mí sola.
#3:
Un etarra del "atentado de Hipercor". Es que por el titular parece que Hipercor es una rama de la banda terrorista.
#4:
"Considero que quienes hemos tomado parte en este conflicto tenemos el deber moral y político de implicarnos en la resolución final del mismo"
Qué majo, oye. El pobre, que solo ha tomado parte en ese conflicto.
Qué majo, oye. El pobre, que solo ha tomado parte en ese conflicto.
#8:
Lo que yo valoro es que haya enviado una carta de reconocimiento y que esa carta abra la posibilidad de, quizás en algún momento, pedir el perdón que todos estamos esperando. Por lo menos es un paso.
"No soy insensible al dolor que las mismas generaron; de ahí mi compromiso sincero en tratar de ayudar a cerrar esas heridas y en que nadie más sufra lo que ustedes han sufrido"
"No soy insensible al dolor que las mismas generaron; de ahí mi compromiso sincero en tratar de ayudar a cerrar esas heridas y en que nadie más sufra lo que ustedes han sufrido"
#9:
"Considero que quienes hemos tomado parte en este conflicto tenemos el deber moral y político de implicarnos en la resolución final del mismo"
No entiendo eso de "deber político". ¿Alguien me lo explica? Tampoco entiendo eso de "conflicto". Si se refiere al conflicto por la independencia no creo que el tenga más "deber" que cualquier otro ciudadano. Si se refiere a las acciones terroristas, no es un conflicto, pues no hay dos bandos. Tan solo unos terroristas atentando contra objetivos que ellos mismos marcaban como "enemigos" como Hipercor.
No entiendo eso de "deber político". ¿Alguien me lo explica? Tampoco entiendo eso de "conflicto". Si se refiere al conflicto por la independencia no creo que el tenga más "deber" que cualquier otro ciudadano. Si se refiere a las acciones terroristas, no es un conflicto, pues no hay dos bandos. Tan solo unos terroristas atentando contra objetivos que ellos mismos marcaban como "enemigos" como Hipercor.
#107:
#50 Recuerdo muy bien aquel día...quizás tú también deberias recordarlo...No se desalojó el Hipercor a pesar del aviso de bomba, la gente siguió comprando...Cómo podeís tener tanta falta de memoria!!
También os recuerdo que eso mismo ocurrió en El Corte Inglés de Valencia hace ya algunos años. Pusieron una bomba en los aseos y murió una mujer. No se desalojó el centro.
¿A alguno se os ocurre por qué coño no lo desalojaron a tiempo?
También os recuerdo que eso mismo ocurrió en El Corte Inglés de Valencia hace ya algunos años. Pusieron una bomba en los aseos y murió una mujer. No se desalojó el centro.
¿A alguno se os ocurre por qué coño no lo desalojaron a tiempo?
#20:
No hace falta que reconozca el daño causado. Eso ya lo sabemos todos. Hace falta que pida perdón por ello. A poder ser perdón sincero.
Matar de una forma cobarde a un montón de obreros en nombre de no se qué no está bien, es de asesinos y de los más viles además.
Matar de una forma cobarde a un montón de obreros en nombre de no se qué no está bien, es de asesinos y de los más viles además.
#80:
#78 O presidente de honor de un partido, o permitir que se funde un bar ensalzando tu ideología criminal
http://www.youtube.com/watch?v=GHJEp7AF2v4 ,
o por qué no, pagar con los impuestos de todos la subvención a una fundación que ensalaza la figura de un dictador genocida teocrático que colaboró con el régimen nazi .
http://www.fnff.es/
Tomad , tan demócratas que sois, que permitis esto .
http://www.fnff.es/Contenido.aspx?IdContenido=127 , @fanduber, esta va para tí . ¿ Para cuando la fundación Adolf Hilter en Alemania ?
http://www.youtube.com/watch?v=GHJEp7AF2v4 ,
o por qué no, pagar con los impuestos de todos la subvención a una fundación que ensalaza la figura de un dictador genocida teocrático que colaboró con el régimen nazi .
http://www.fnff.es/
Tomad , tan demócratas que sois, que permitis esto .
http://www.fnff.es/Contenido.aspx?IdContenido=127 , @fanduber, esta va para tí . ¿ Para cuando la fundación Adolf Hilter en Alemania ?
#83:
#80 @andertxu, hombre, que no te enteras. Aquí solo se puede hablar de lo cabrones que son esos etarras. Lo otro ya pasó hace mucho tiempo y se perdonó por gracia divina, y ya está. Tú es que no te enteras de que aquí las leyes no son iguales para todos. No es lo mismo, por ejemplo, robar unos cientos de miles de éuros de un banco a mano armada que robar miles de millones por medio de operaciones bancarias. Pues lo mismo pasa con esto: lo es lo mismo que una banda armada mate, extorsione y secuestre que si lo hace todo un estado en nombre de Dios y del Caudillo.
Pero mejor dejamos ya de hablar de justicia y esas cosas, que si no nos acusan de amiguitos de terroristas.
Pero mejor dejamos ya de hablar de justicia y esas cosas, que si no nos acusan de amiguitos de terroristas.
Comentarios
No se cierran heridas sin pensar en las víctimas.
Eso vale para ETA y para el franquismo
#1 ¿No hay una ley de Godwin pero con Franco? Si dieran un premio Godwin franquista en con dotación en metálico, medio Menéame era millonario.
#29 Meten a Franco porque se sienten culpables de todos estos años de apoyo o silencio frente a ETA.
Es normal, poco a poco esta gente se diluirá.
#32 Sobre tu acusación de que algunos metemos a Franco porque 'se sienten culpables de todos estos años de apoyo o silencio frente a ETA' me gustaría responderte:
Dado mis numerosos comentarios contra ETA en todos estos años. Dado que lo mismo ocurre con otros muchos que aún pelean contra las secuelas de Franco al igual que con ETA deduzco que el problema es otro.
El problema debe ser los que no son capaces de oír y piensa que su sordera es el silencio de los que clamamos contra la violencia.
#29 harto de tanto oír citar a Godwin he llegado a la conclusión de lo que es la ley de Godwin.
A medida que una discusión online aparecen argumentos de peso contra los fascistas, el número de citas de una supuesta ley de Godwin aumenta. En particular para eludir las comparaciones con Hitler y otras figuras nazis.
De esa forma, citando a Godwin, creen no tener que soportar la fuerza de la razón.
#1 Y para Paracuellos, y para..., amigo. Una guerra civil es una guerra fratricida, donde se cometen atrocidades en los dos bandos.
#34 Ya... ¿y para cuarenta años de dictadura? En una guerra ya sabemos lo que pasa, pero ¿en cuarenta años de dictadura con desapariciones de personas, ejecuciones sumariales, torturas, humillaciones y demás?
Ah, espera, que eso pasó hace mucho tiempo. Olvidémonos en pro del buen rollo y la hermandad de todos los españoles. ¡Eso sí, a los de ETA ni agua, así pasen cien años!
#48 Por qué todos los proetarras metéis a Franco en esto.
#57 ¿Los proetarras? ¿te estás refiriendo a mí?
A ver si queda así claro: lo que yo denuncio es que con unos asesinos se tengan las cosas tan claras y con otros montáramos una transición "ejemplar" del que todos estamos orgullosos. ¿Qué te parecería a ti que perdonásemos a todos los etarras con una ley de amnnistía general, los sacásemos de las cárceles para que volviesen a sus casas como si no hubiesen hecho nada y que cada vez que una de sus víctimas levantase la cabeza le recriminásemos que lo hiciese llamándolos revanchistas y rencorosos?
Pues eso: mismo trato para los criminales, sean del signo que sean.
#58 A los etarras ya se les perdonó con una ley de amnistía general en el 77, les sacamos de las cárceles y volvieron a sus casas como si no hubieran hecho nada. Se les dio el mismo trato que a los franquistas, los franquistas lo aprovecharon y los etarras no, y siguieron matando. A pesar de haberle concedido a sus dos regiones unos regímenes autonómicos muy muy buenos.
Es lo que tiene estudiar historia, que te libras de gente manipuladora como tú.
#59 ¡¡¡Aaaaaah, ya entiendo, que manipulo la historia!!!
Entonces,¿Y lo del asesinato de Yolanda González Martín?¿Y el de Jorge Caballero?
¿y lo de Tejero en el 81?¡Eso sí que fue aprovechar la ley de amnistía!
Además ¿por qué no podemos sacar otra ley de amnistía como antes? Total, aquí todo lo solucionamos igual, ¿no?
Y te repito que yo no estoy a favor de ningún asesino, sea del signo que sea; pero no entiendo el trato de favor que se les da a unos con respecto a otros.
La manipulación de la historia mejor se la dejo a algunos historiadores hablando sobre el franquismo, que de eso saben más que yo.
#64 No sacamos otra ley de amnistía porque nosotros a diferencia de los proetarras no tenemos nada malo que ocultar.
Hay que ver la de circunloquios que dais para defender a los asesinos de ETA, que no cuela.
Por cierto Tejero, cumplió 12 años de cárcel absoluta sin haber matado a nadie y nunca he visto colgadas de ningún ayuntamiento las fotos de los asesinos de Jorge Caballero, ni he visto nunca a ningún diputado nacional pedir negociación con ellos.
Esa es la diferencia entre nosotros y vosotros.
#68 ¿Nosotros y vosotros?
¡¿¡¿¡!?!?!
Mira, que no cuela que me pongas de lado de los asesinos de ETA. Tú por lo visto sí te pones de lado de los asesinos del régimen de Franco. Allá tú con tu conciencia.
Ojalá algún día se haga de verdad justicia con todas las víctimas.
#59 A mí manipulador me lo pareces tú, porque llamas proetarra a #48 sin conocerlo, y cuando plantea que ambos son asesinos. La diferencia es que en el 77 se dio por cerrado un capítulo con decenas de miles de represaliados, asesinados, torturados, como si no pasara nada, y por supuesto sin poner nombre y apellidos a los asesinos. En la transición hubo esfuerzos de muchas partes enfrentadas para llegar a acuerdos, pero también muchas cosas impuestas porque era lo que había, aquello o nada. Que llames proetarra a quien se cuestione la transición no es solamente ser manipulador.
#70 No llamo proetarra a nadie por cuestionar la transición, sino por utilizar el franquismo para defender a los etarras y desviar la atención.
#1 Las heridas de este tipo nunca se cierran, el daño ya está hecho, pero lo mínimo que tienen que hacer los terroristas es pedir perdon.
#51 Totalmente de acuerdo, pero no esperes sentado. Algunos todavía están esperando que se pida perdón por los crímenes de la dictadura.
#1 heridas abiertas por los franquistas? que es eso? pero si los unicos malos del mundo son la ETA, no???
No me digas esas cosas, que me haces pensar... a ver si resulta que el caudillo pequeño ese que estaba en las fotos al lado de Hitler y todos los herederos de su sistema van a haber hecho algo malo, no, no puede ser...
Me duele la cabeza... estoy pensando.....
Cuidado que igual es contagioso
#1 Para una víctima de ETA cartas como ésta (con los formulismos de siempre: el conflicto, todos somos victimas, reconocer el daño causado...) deben de causar aún más dolor y repugnancia. Es más, las victimas deben sentir que ahora se las quiere manejar.
El criminal que ha escrito la carta no ha perdido perdón, no ha demonstrado arrepentimiento real por una acción terrible e injustificable.
#74 Tienes razón, no ha "perdido [el] perdón" sic... ¡divina inmisericordia!
#74 Efectivamente, la gente parece olvidarse de lo bien que se eligen las palabras en estos comunicados. No ha expresado arrepentimiento o ha pedido perdón. Lo único que ha hecho ha sido reconocer su crimen y el daño causado.
Genial, eso ya lo sabíamos, por eso fue ajusticiado. Estaría bien que mostraran arrepentimiento.
Si queréis podéis ver el "Reiniciando Euskadi" de "Salvados" para que veáis de lo que hablo. "Mucho te quiero perrito, pero pan, poquito".
Europa Press: Un etarra envía una carta en enero y la víctima la recibe en mayo, pero vamos a aprovechar la coyuntura para hacer noticia de ello casi en noviembre.
¿La carta se envió en enero y se recibió en mayo? Yo pensaba que en Correos me odiaban a mí sola.
#5 no digas bobadas, no la enviaron por correo
Un etarra del "atentado de Hipercor". Es que por el titular parece que Hipercor es una rama de la banda terrorista.
#2, #3, Tal y como anda el periodismo tampoco podemos pedir mucho. Al menos el artículo se entiende.
Por cierto y los buenos periodistas al paro.
#3 Hombre, sus precios comparados con la mayoría de supermercados de hoy en dia si que dan un poco de terror. Te sangran la cartera.
"Considero que quienes hemos tomado parte en este conflicto tenemos el deber moral y político de implicarnos en la resolución final del mismo"
Qué majo, oye. El pobre, que solo ha tomado parte en ese conflicto.
#4 Si piden perdón mal y sino, también?
#13 No veo que haya pedido perdón.
Simplemente como todo abertzale lamenta las consecuencias del conflicto. Y culpa al conflicto de todos los males causados. Lo que más o menos dice en la carta, es que la culpa es de todos y pelillos a la mar.
#13 #15 ese es el problema, que no pide perdón
#13 ¿Dónde pide o piden perdón?
Entre un análisis de un psicópata, y un análisis de una persona con empatía hacia sus víctimas, aún lo veo más próximo a lo primero.
#13 En qué parte exactamente pide perdón? Porque por los trozos que han transcrito, parece que hable en tercera persona y restándole importancia, y en ningún momento pide sinceramente perdón. De hecho, si te lees la noticia, Manrique se queja precisamente de eso:
Manrique accedió a recibir la carta tras una llamada del coordinador de Lokarri, Paul Ríos, para preguntarle si la leería, pero lamenta que Caride no pida explícitamente perdón, y así se lo ha hecho llegar en una carta de respuesta, ha explicado a Europa Press.
Ah, y perdón por el positivo, jamás se lo daría a alguien que lo ve todo tan simple, pero se me ha ido el mouse...
#4 De hecho, en el caso de este atentado concreto siempre han dicho que no habían querido causar las muertes, sino el daño en el edificio, y avisaron a la Guardia Urbana de Barcelona, a la administración del establecimiento y al diario Avui con más de media hora de antelación. Otra cosa es que aún así fuera poco tiempo, que no le iban a hacer caso a cualquier amenaza de bomba, etc. El caso es que cada uno de los etarras fue condenado a 800 años, y el Estado aparece en la sentencia como «responsable patrimonial» por no haber actuado con suficiente diligencia.
http://www.elpais.com/articulo/espana/heridas/todavia/abiertas/atentado/Hipercor/elpepuesp/20070822elpepinac_8/Tes
#19 ¿Tú crees que un hipermercado un sábado tarde puede despejarse en media hora así de improvisto? Más bien suena a trampa para pillar no solo a la gente que estaba comprando, sino a los policías que corrieron a despejar el hipermercado, cosa que por cierto consiguieron.
#27 Se avisó con más de una hora de antelación, en realidad.
#35 35 minutos según quedó probado en el juicio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
#37 "hacia las tres de la tarde, uno de los miembros del grupo realizó desde cabinas telefónicas públicas tres llamadas, comunicando en nombre de ETA que tendría lugar una explosión en el establecimiento entre las 15,30 y las 15,40, a la Guardia Urbana, a “Hipercor” y al diario “Avui”, llamada que se participó a los “Mossos d’Esquadra”, quienes a su vez dieron cuenta, a las tres y media, a la Sala de Seguridad Ciudadana... Las fuerzas policiales que acudieron al lugar y el servicio de seguridad del establecimiento no consideraron conveniente la evacuación del edificio y, sobre las 15,55 horas, visto que no se había localizado la bomba y que había pasado ya con creces el tiempo del aviso, se adquirió por la dirección del centro comercial la convicción de que se trataba de una falsa alarma... (hechos probados de la sentencia dictada el 23 de julio de 2003 por la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y ratificados en apelación)"
La bomba estalló a las 16:10.
#39 Pero ellos dieron 35 minutos antes de que estallara la bomba. Como era imposible desalojar en ese tiempo ellos sabían cuál iba a ser la decisión de la policia.
#40 ¿Quién ha pedido perdón en este caso? Matar a obreros no es lo mismo que matar a asesinos, lo mismo que matar a Melitón Manzanas o a Carrera Blanco no es lo mismo que lo de Hipercor. Incluso en el asesinato existen grados.
#41 Hombre, pues el etarra este ha pedido perdón a una de sus víctimas, ¿no? Por eso lo decía yo...
#44 Bueno, me parece lo lógico. Yo como ciudadano prefiero que si la policía recibe una amenaza de bomba, desalojen el centro comercial inmediatamente. Luego ya veremos si es una amenaza real o no, pero no hacer nada...
#45 Insisto, ¿donde ves tú el perdón? Algunos veis siempre lo que queréis ver o lo que os interesa, eso ya lo tengo claro.
PD: Si te pego un tiro en la cabeza y le mando una carta a tu novia reconociendo lo que hecho, eso no es pedir perdón. Regodeo quizás, pero no perdón.
#43 Mira, me estás pidiendo que me ponga en la piel de los etarras. Obviamente no sé qué les pasó por la cabeza, pero tengo la intuición, acertada o no, de que si en algún caso quisieron causar daños materiales y no víctimas mortales fue en éste, y tal vez en el de la T4. Tampoco me puedo poner en la mente del responsable de seguridad del Hipercor de 1987, ni en la del jefe de la Guardia Urbana. Lo que es un hecho es que las del atentado de Hipercor son las únicas en que se reconoce la responsabilidad patrimonial del Estado por un atentado terrorista por la pasividad con que actuó la policía. Todos sabemos lo que no habría que hacer (poner la bomba), pero no lo que, visto lo visto, habría que haber hecho una vez recibidas las tres llamadas de aviso de bomba.
PD/ Por cierto, en #46 se te va la olla.
#52 Es lo que traduzco de vuestros alegatos. Los etarras solo querían dañar el edificio. Por eso pusieron la bomba en una hora punta de un día punta y dieron 35 minutos para el desalojo en vez de ponerla un domingo de madrugada y dar dos horas. Ellos son inocentes, pobriños, no querían matar a nadie. ¿Quienes son entonces los culpables de que se muriera toda esa gente? La poli, que no hizo nada salvo perder a varios de sus miembros que buscaban la presunta bomba.
En fin, ¿y es a mi al que se le va la olla? O es síndrome de Estocolmo lo que tenéis o te lo juro que no entiendo nada de nada.
#45 El etarra no ha pedido perdón, ha lamentado el daño causado por el conflicto. Por su puesto, ni pide perdón ni se arrepiente de ser un asesino.
#52 La mejor manera de garantizarse no matar a nadie, es no poner la bomba, excusas e mal pagador.
#46 Mira, yo no sé por quién me tomas, pero a mí no me "interesa" nada ni "quiero ver" nada en lo que diga un terrorista.
De hecho ya te he dicho que yo si fuese un asesino no pediría perdón, por eso me parece que si un asesino manda una carta a su víctima reconociendo el daño que le ha causado es un acto de disculpa y de pedir perdón. Simplemente eso, nada más.
#50 "En fin, los buenos son los terroristas, los malos la poli."
Yo no he dicho eso, tío mierda. A mí no me acuses de defender a terroristas porque jamás he defendido a ningún terrorista, nunca.
#60 O sea, enviarle una carta a alguien diciendo que les has hecho daño es pedirle perdón según tú lógica. Oye, que a tu pariente le he pegado un tiro en la nuca. Perder a un marido/padre/hijo así me imagino que debe de hacer un daño de cojones, eh? Venga, agur y sin rencor, maja. Son cosas que pasan.
Hay que ver lo exigentes y severos que sois algunos en vuestros juicios en tantas ocasiones y lo crédulos y blanditos que sois en algunas otras, dependiendo de quién se trate el presunto infractor, claro. Yo a los asesinos de obreros y niños ni agua. Y si lo hacen con mando a distancia y por la nuca, pues menos aún.
#45 pero no hacer nada
Intentaron buscar el artefacto y desactivarlo. Varios policías murieron en el intento. Eso segun tú es no hacer nada. Supongo que lo que hubiese sido lógico es que cada vez que alguna voz anónima desde una cabina te diese 35 minutos para desalojar uno de los hipermercados más grandes del país en hora punta la policía desatase el pánico con las consiguiente muertes en la estampida.
Hay mucho casos de restaurantes y discotecas que han tenido que desalojare de improvisto por un fuego. Normalmente muere más gente pisoteada y por golpes que por el propio fuego. Fíjate sino en lo que pasó hace nada en el "Love Parade" en Alemania.
En fin, los buenos son los terroristas, los malos la poli. Todo el que lea Meneame ya debería saber algo tan evidente.
#50 Love Parade > http://www.viajejet.com/wp-content/viajes/love-parade-berlin.jpg
Lugar por donde tenía que pasar toda esa gente > http://www.redprotocolo.com/wp-content/uploads/2010/07/loveparade-300x202.jpg
En el Hipercor hay varias entradas y salidas de emergencia, y no se concentran allí cientos de miles de personas. Aún en el caso de que hubiera salido tan mal como en el Love Parade, allí se murieron 19 personas, y la evacuación urgente del hipermercado habría sido mejor que no evacuarlos. Eso es así de claro, otra cosa es lo que dices de si habría entonces que evacuar en cada aviso similar, pero eso ya es otra cuestión.
#50 Recuerdo muy bien aquel día...quizás tú también deberias recordarlo...No se desalojó el Hipercor a pesar del aviso de bomba, la gente siguió comprando...Cómo podeís tener tanta falta de memoria!!
También os recuerdo que eso mismo ocurrió en El Corte Inglés de Valencia hace ya algunos años. Pusieron una bomba en los aseos y murió una mujer. No se desalojó el centro.
¿A alguno se os ocurre por qué coño no lo desalojaron a tiempo?
Mira coincido contigo en #20, vaya por delante. Al final matan a unos obreros que buscaban ahorrar unos duros, o a estudiantes o trabajadores que madrugaban como en Atocha. Pero respondiendo a tu pregunta de #27: sí lo creo, pero para eso tendrían que haberse tomado en serio la amenaza desde el primer momento. Algo más de media hora desde que se avisó a la policía, al Hipercor y al diario Avui, es bastante tiempo para hacer las tres o cuatro llamadas pertinentes y pedir por megafonía que fueran saliendo, y conseguirlo. Se le presupone el entrenamiento en situaciones extremas, simulacros de evacuación, etc, a la empresa de seguridad del Hipercor.
Del enlace que puse antes:
Aquellas sentencias son las únicas en la historia judicial española que reconocen la responsabilidad patrimonial del Estado por un atentado terrorista. En este caso, por la pasividad con que actuó la policía, porque transcurrieron 35 minutos entre el aviso de bomba y la explosión.
Por lo mismo, creo que no es casualidad que sea éste el atentado en que los etarras antes hayan lamentado el sufrimiento y reconocido el daño causado.
#43 Vamos, que tendrían que haber despejado cualquier hipermercado en España en hora punta cada vez que a algún descerebrao se le ocurriese hacer una llamada amenazante desde una cabina dandoles 35 minutos para ello, con el caos y la estampida que eso organizaría y las muertes por apretones, asfisias y pisoteos que se producen siempre en estos casos. Suena lógico.
#19 pues que pida perdon tambien el estado... igual se trata de que vean un ejemplo de como se hace, seguro que el estado buscando encuentra algo por lo que pedir perdon a los españoles
Lo que yo valoro es que haya enviado una carta de reconocimiento y que esa carta abra la posibilidad de, quizás en algún momento, pedir el perdón que todos estamos esperando. Por lo menos es un paso.
"No soy insensible al dolor que las mismas generaron; de ahí mi compromiso sincero en tratar de ayudar a cerrar esas heridas y en que nadie más sufra lo que ustedes han sufrido"
#8 #10 me encanta vuestro optimismo, pero este tío ni pide perdón ni se arrepiente.
Sólo "reconoce el daño y sufrimiento" como lo reconocería cualquiera que no fuera imbécil, precisamente por eso cometieron el atentado, para causar daño y sufrimiento. Y lo de "implicarse en la resolución final del conflicto" no es más que cháchara para volver a lo mismo: sigue luchando por los mismo que le llevó a matar, solo que ahora, por distintos motivos, no pueden hacerlo matando.
#12
Tienes razón, sólo lo ha hecho uno de los cuatro implicados en el atentado. Estamos en un momento en que ETA ha de dar un paso al frente, lo que a todos nos gustaría es que entregaran las armas, hicieran un reconocimiento público de todas las salvajadas que han hecho y pidieran perdón a las víctimas, pero, ahí estarás de acuerdo conmigo que va a ser dificil, hablamos de mentes asesinas (no soy psiquiatra ni psicólogo, no puedo saber que sucede en el cerebro de alimañas como éstas)
#14 osea que el perdon solo vale si es de todos los implicados???
vale, tendremos en cuenta para que todo el PP pida perdon cuando consigamos que pidan perdon por los crimenes del franquismo y los presentes (ocultos).... y todo el PSOE por usar dinero publico para asesinar y torturar a una parte de sus contribuyentes...
#66 El perdón solo vale cuando se pide perdón, y uno está arrepentido de ello, lo que vosotros nos vendéis en este artículo como perdón, no es más que un miserable, exculpándose de lo hecho y ocultando sus actos detrás de un conflicto, conflicto del que según él son culpables tanto ETA como las víctimas.
Este señor no pide perdón, ni se arrepiente de haber matado, simplemente se justifica.
Voy a comprarme una máscara que aquí hay mucho vendedor de humo interesado en exculpar a etarras. En definitiva, hay mucho hijodeputa.
#75 Cómprame a mí otra que aquí hay mucho nostálgico del régimen que no se quiere enterar de qué va la cosa. Y con eso también hay que tener cuidado, tanto o más que con los otros.
#76 Y dale con Franco.
Vuelas un centro comercial y como Franco era malo, te tienen que perdonar, y hacerte alcalde de Donosti.
#77 Y dale con lo de Franco.
Oye, que lo de Hipercor fue hace 24 años ¿vamos a guardar recor después de tanto tiempo?
¡A olvidar alegremente, hombre!¡Fuera rencores!
Pues mira, te pueden hacer alcalde de Donosti e incluso presidente de la Junta de Galicia... quién sabe.
#78 O presidente de honor de un partido, o permitir que se funde un bar ensalzando tu ideología criminal
,o por qué no, pagar con los impuestos de todos la subvención a una fundación que ensalaza la figura de un dictador genocida teocrático que colaboró con el régimen nazi .
http://www.fnff.es/
Tomad , tan demócratas que sois, que permitis esto .
http://www.fnff.es/Contenido.aspx?IdContenido=127 ,@fanduber, esta va para tí . ¿ Para cuando la fundación Adolf Hilter en Alemania ?
#80 Eres tóxico@andertxu conviertes cualquier noticia contraria a un etarra en un batiburrillo de ideas hasta lograr que no se hable de tus amigos y que acabemos siempre hablando de Franco, de Fraga o de Tejero.
TÓXICO.
#80@andertxu, hombre, que no te enteras. Aquí solo se puede hablar de lo cabrones que son esos etarras. Lo otro ya pasó hace mucho tiempo y se perdonó por gracia divina, y ya está. Tú es que no te enteras de que aquí las leyes no son iguales para todos. No es lo mismo, por ejemplo, robar unos cientos de miles de éuros de un banco a mano armada que robar miles de millones por medio de operaciones bancarias. Pues lo mismo pasa con esto: lo es lo mismo que una banda armada mate, extorsione y secuestre que si lo hace todo un estado en nombre de Dios y del Caudillo.
Pero mejor dejamos ya de hablar de justicia y esas cosas, que si no nos acusan de amiguitos de terroristas.
#80 dices permitís como si todos estuvieramos en el saco, que te piensas que la gente no odia a franco, o a ETA no jodas hombre desvirtualizas la realidad, si sale la noticia esa en portada el primero que dirá que franco fue un cabrón y que no entiendo como siguen existiendo los ultraderechistas y fanáticos etc etc.
Esa web no tendría que existir, estoy de acuerdo, pero que no uses esto para contrarrestar el atentado de hipercor o la carta de dicho terrorista, que a mí no me vale ni una cosa ni la otra, no hay justificación para matar a gente inocente en ningún caso.
#66
Yo no he dicho eso, lo dices tú, además lo de perdón tampoco lo he escrito, hablé de reconocimiento, que para mí no es lo mismo.
De cualquier manera, un poco de culturilla no viene mal ¿no crees? y de saber leer sin buscarle tres pies al gato también.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=reconocimiento
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=perd%C3%B3n
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=remitir&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No
#12 Si lo que os jode a vosotros es el por qué luchamos, eso está claro, los métodos os la pelan. Pues lo siento, ETA termina, pero los motivos siguen ahí, y el 28N verás que somos muchos los que seguimos luchando por ellos.
Aunque me lo imagino, #17, desconozco por qué lucháis los tarugos con una esvástica como avatar. Me importa un higo, de todos modos, así que ahórrate la respuesta.
#18 los amigos de la esvastica estan en el otro bando, Franco y compañía, creo que estas liando todo....
Que reconfortante es pensar que son mentes asesinas y todo ese rollo, que emana de los herederos del franquismo.
Que listos somos todos pero como nos la tragamos hasta la empuñadura......
Amos a ver #18 Si observas mi ávatar verás que es una adaptación de la bandera judía mezclándola con el símbolo nazi por exceléncia, al igual que los comportamientos del gobierno hebreo se asemejan al comportamiento nazi, lo que es una gran ironía sobre la que los israelís deberían recapacitar. Si observas, que sé que de capacidad analítica no andas muy sobrado.
#89 No existe la bandera judía.
#18 Es que al final lo voy a tener que quitar por que algunos sois nulos analizando, ya me da rabia.
"Considero que quienes hemos tomado parte en este conflicto tenemos el deber moral y político de implicarnos en la resolución final del mismo"
No entiendo eso de "deber político". ¿Alguien me lo explica? Tampoco entiendo eso de "conflicto". Si se refiere al conflicto por la independencia no creo que el tenga más "deber" que cualquier otro ciudadano. Si se refiere a las acciones terroristas, no es un conflicto, pues no hay dos bandos. Tan solo unos terroristas atentando contra objetivos que ellos mismos marcaban como "enemigos" como Hipercor.
No hace falta que reconozca el daño causado. Eso ya lo sabemos todos. Hace falta que pida perdón por ello. A poder ser perdón sincero.
Matar de una forma cobarde a un montón de obreros en nombre de no se qué no está bien, es de asesinos y de los más viles además.
Poner una bomba en un centro comercial, es ir contra caulquiera.
No es de personas razonables, si no enfermas y dementes. NO existe causa ninguna para justificar ese atentado.
Hay que ser muy idiota como para llamar a eso lucha armada. Y comparar esto con el Franquismo, malditos locos asesinos y miserables.
#24 En eso tienes razón, no se puede comparar una cosa con la otra. Al menos estos aviaron con antelación del ataque. Dudo mucho de que en otra guerra "normal" se tanga tanta consideración. Como en los monólogos de Gila.
Oiga, ¿ Es el enemigo ? ... No, que era para preguntar a que hora vais a atacar mañana ... ¿ A que hora? ... ¿ entonces cuando ? ... Ah, pero es que a esa hora no nos va bien. ¿ Y no podrían atacar por la tarde ?
A ver, haciendo un poco de abogado del diablo y no es que pretenda justificar, pero también hay que aclarar.
Si quieres matar, pones una bomba, te lo callas y ves saltar a gente en pedacitos..
Si quieres armar follón sin muertes, pones una bomba y adviertes con suficiente antelación para que la gante se aleje pero no tanta para que puedan desaramrla.
Sinceramente no creo que en ese caso su intención fuese la de matar, si no la de causar muchos daños materiales. Pero les salió mal la jugada. Claro que quien juega con fuego ... y en ese caso, se quemaron. O mejor dicho, quemaron a otros que no tenían culpa alguna.
#24 Y comparar esto con el Franquismo, malditos locos asesinos y miserables.
Te quedas corto describiendo el Franquismo, son bastantes mas de 800 muertos y el atraso de un pais entero...
Sería más correcto poner "envió"
Es una pena que esto se utilice públicamente. Si este señor quiere pedir perdón a sus víctimas, que lo haga de manera privada. Pero la justicia es un ámbito público y el hecho de que pida perdón no tiene nada que ver con el cumplimiento de las penas de un criminal delincuente.
Si se da cuenta del mal que ha hecho, eso que gana ÉL, que ha dejado de tener una percepción distorsionada de la realidad. A los demás nos importa un bledo. Que cumpla su pena EXACTAMENTE IGUAL QUE CUALQUIER OTRO DELINCUENTE. ¿O es que por ser de ETA, por ser peor que los demás, se merecen un mejor trato? ¿Cuanto más malvado eres, más privilegios penitenciarios? ¿Es eso lógico?
#23 Si lo bueno es que no ha pedido perdón, ha dicho que la culpa es del conflicto, es decir, la culpa es de todos, incluidas las víctimas.
#23 Por lo que dice el artículo la carta se le envió a la victima, no a los medios. Si esas victimas se ponen en contacto con los medios (han hablado con ellos) no creo que sea su problema. De hecho dependen del tratamiento que se haga de este tipo de cartas creo que puede ser contraproducente si el objetivo es que otros le sigan.
#23 ni mejor, pero tampoco peor, el mismo trato... eso es lo que ha pedido la Izquierda Abertzale la semana pasada en la manifa de Bilbao.
Estas pidiendo lo mismo que la IA, a estas alturas ya te habran pinchado el telefono y estaras en la lista para que te peguen una "paliza correctora" de esas que no existen en los medios de comunicaciones españoles...
Seguramente despues de esa paliza, empezaras a dudar de todo lo que te han metido en la cabeza durante estos años.... y te encontraras contestando en meneame a la gente que no tiene esa parte de la informacion que los españoles interesadamente no han querido "compartir"
#69 Esa IA de la que Vd. habla no pide igualdad de trato. Porque no se pide lo que ya existe.
Lo que piden son prebendas por pertenecer a una banda armada, y eso es lo que nunca hay que concederles.
No espero que me den una paliza por mis opiniones y creo que hay por ahí suelta mucha gente más peligrosa que yo a la que pincharle el teléfono.
En mi cabeza nadie puede meter nada más que lo que yo dejo que entre, puesto que es la parte más privada de mi y donde nadie puede acceder.
Por último, compartir es un acto voluntario. Si alguien no quiere compartir algo está en su derecho.
Me parece muy muy tibio lo que escribe para alguien que ha participado en algo tan bestia y salvaje como el atentado del Hipercor. Si realmente se hubiera dado cuenta de lo que hizo y estuviera arrepentido, se percibiría mas sinceridad.
De hecho, se le notaría hecho polvo y casi destruido psicológicamente, odiándose a sí mismo porque un lavado de cerebro le hiciera participar en algo tan abominable.
No noto nada de eso en su escrito, parece calculado e impersonal. No parece sincero.
"...el peso del vehículo se debía a los 200 kilos que los etarras cargaron en el maletero entre amonal, gasolina y una masa de pegamente y escamas de jabón muy común en los artefactos etarras porque consigue que las llamas desencadenadas por la explosión se adhieran a los cuerpos de las víctimas y les provoquen más daño".
Extraído del artículo del crónica hoy sobre el mismo asunto.
"y ve detrás del acto una cuestión política."
Claro que es una cuestion politica,o es que acaso las victimas de los asesinos de la ETA no tienen derecho a pedir JUSTICIA,frente a la pantomima que han hecho estos dias?. Claro que es politica,las victimas y los que por suerte no somos victimas pero somos gente de una paz verdadera,exigimos que los asesinos esten en la carcel.
O es que acaso,si alguien mata a otro,y el que mata pide "perdon" ya le tenemos que dar palmaditas en la espalda y decir "venga va,has sido traviesillo pero te perdonamos"?...No,el asesino tiene que cumplir una condena,lo demas son gilipolleces.
Lo importante es que dejen de matar.
Que perdonen o no me da igual porque proviene de personas que tuvieron la sangre fría de matar inocentes sin vacilar. Su palabra es nada.
Además, no hay más que leer a algunos en Meneame cuando les preguntas por el daño causado por ETA y te contestan
"¿Y el Estado ? ¿ Y Franco ?" Así, nunca se normalizará nada ( salvo que sin muertos )
Qué buena gente. Es como en Crimen y Castigo, el tío debe haberlo pasado fatal. Ahora que haga como en el libro, y se entregue para expiar su culpa en la cárcel, como es su obligación. Luego creeré su arrepentimeinto, y tendrá derecho a segundas oportunidades.
#21 De hecho, no hace falta que se entregue, hace tiempo que está entre rejas, como pone en el artículo..
#33 Estupendo entonces. Que cumpla su condena y que viva con el sufrimiento que ha causado.
Si yo fuese un asesino, dudo mucho que me molestase en pedir perdón a nadie.
Con mis disculpas no voy a resucitar a ningún muerto y mi gesto sólo iba a servir para que la gente me insulte y me llame mentiroso, como podemos ver en cualquier comentario de esta web. Por lo tanto, preferiría cumplir mi condena en silencio y sin meterme con nadie y luego rehacer mi vida discretamente, lejos de todo el mundo. Es lo que han hecho, por ejemplo, todos los integrantes de comandos paramilitares fascistas que también pegaron tiros por el País Vasco en los 70-80, como BBE, AAA y demás, el GRAPO o los señores del GAL.
No obstante, el hecho de que un terrorista pida perdón a sus víctimas demuestra que la gente más vil puede llegar a tener remordimientos y a reconocer que lo que ha hecho está mal. Es un gran paso personal para ellos y para su sociedad, que no tendrá que soportar más violencia. Ojalá todos los extremistas pudiesen algún día llegar a esa conclusión personal.
Otro paso hacia la dirección acertada. Este es un buen camino.
ooohhh que bonito... a ver si se pudre junto a toda la basura que aun queda
Bueno pues se le perdona, ¿no es eso lo que se busca cuando se le pide a una persona que pida perdón?
¡Qué cosas! Leo de un etarra palabras que me suenan como las de un político (aunque creo que estos últimos mienten mejor).
estoy de acuerdo, se les debe perdonar la vida a los etarras y concederles el beneficio de la cárcel
#93 primero la noticia va de hipercor, y tú argumentas hablando de Franco, tú crees sinceramente que no sabemos lo hijo de puta que fue Franco? lo que mató por que sí, ahora como te he dicho antes, si a mí o a mi pueblo Franco, como ha pasado con gadafi, nos bombardean o nos matan o lo que quieras llamarlo, y Franco está muerto, pues lo que no voy a hacer es poner una bomba en un hipermercado donde hay mucha gente inocente, que seguramente piense igual que tú, que lo que ha hecho Franco no tiene nombre.
Esa web yo voy a ser el primero en denunciarla, ni la conocía. Ahora comparar a ETA con Franco, primero es ponerse a su altura, segundo es matar a gente inocente que a lo mejor piensa lo mismo que el que ha puesto la bomba, que Franco era un cabrón, así que no me vale, si a eso hay que llamarlo daños colaterales tampoco me vale, como he dicho antes nadie tiene derecho a matar por matar, tan locos estaban unos como los otros, y que yo sepa lo del franquismo no se ha perdonado, que muchos políticos lo hayan querido disfrazar o que los de estrema derecha se hagan los locos, pues tampoco me vale.
Es como ojo por ojo y nos quedaremos todos tuertos, pero insisto en que ETA sabía lo que hacía poninendo una bomba en hipercor, y que me venga un tio pidiendome disculpas, ¿disculpas de qué? tengo yo culpa de que Franco hiciera eso? a mí me has quitado tú a mi familia, yo a ti no te he hecho nada, ¿entiendes por donde voy?
Hace poco hubo un atentado en palma de mallorca donde murieron dos guardia civiles, mi hermano pasaba por alli media hora antes, si le llega a pasar algo, que el chaval ni ha conocido a Franco ni nada,
¿me va a venir un tio a decirme que lo siente? y que lo entienda? vamos hombre!
(una idea de lo que piensa el etarra) A ver si yo reconozco que he matao a tu familia, pero reconoce que franco mató y mató, que tu familia no tenía culpa, también lo reconozco pero alguien tenía que pagar.
No me jodas hombre, si franco mató y está muerto, mata a los que tengan que ver con él y todo el daño que hizo es imperdonable, pero que culpa tiene las personas que estaban comprando en hipercor ese día?
No entiendo como encima algunos queréis justificar el daño con el daño.
#91 Yo no justifico el daño , yo argumento que si unos han pasado por el aro de la democracía sin vencimiento (franquismo, 40 años de muerte, tortura y fanatismo como en Irán ) , los de ETA, también deberían de pasar .
No pide perdón. No me vale.
Muy bien, ese es el primer paso para hacer más llevadero el resto de su vida en prisión.
Puedo votar! Qué ha pasao?!
Bueno, bueno,que ya tengo negritas y cursivas...qué emoción!
Al menos este ha enviado una carta.
Hace poco hicieron un reportaje sobre uno del GRAPO que NO SE ARREPIENTE, pero como quedó en silla de ruedas y ha conseguido un montón de medallas olímpicas para España, hasta le han dado no sé al mérito deportivo.
Y mientras tanto su hijo viéndolo como lo recibe el Rey, y como representa a España.
Salió en un Informe Robinson.