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#7:
#3 Con los mossos ya he tenido problemas para que me contestaran en catalán, pero al menos, no me han encerrado por usar mi idioma o a nadie por usar el castellano.
Eso si, luego montaremos el gran circo cuando a un castellanoparlante alguien le diga "siusplau" en lugar de por favor, o de la "persecución al castellano pq a un miembro de c´s le han mirado mal.
#4 Que yo sepa el valenciano sigue siendo cooficial en el Pais Valencia, asi que tiene todo el derecho del mundo a usarlo.
També es definix la llengua valenciana com a pròpia de la Comunitat Valenciana i l’idioma valencià, junt amb el castellà, els dos idiomes oficials. S’incorporen a l’Estatut les institucions creades després de la promulgació de la Llei Orgànica 5/1982 i al mateix temps es ressenya en l’idioma valencià el nom de totes les institucions valencianes perquè siguen utilitzades així, tant quan s’escriga, o es parle, en valencià com en castellà.
Igualment, és motiu d’esta reforma el reconeixement de la Comunitat Valenciana, com a Nacionalitat Històrica per les seues arrels històriques, per la seua personalitat diferenciada, per la seua llengua i cultura i pel seu Dret Civil Foral.
http://www.cortsvalencianes.es/cs/Satellite/Layout/Page/1260974741578/EstatutoAutonomia.html?lang=ca_VA#IndiceTit11
Eso si, luego montaremos el gran circo cuando a un castellanoparlante alguien le diga "siusplau" en lugar de por favor, o de la "persecución al castellano pq a un miembro de c´s le han mirado mal.
#4 Que yo sepa el valenciano sigue siendo cooficial en el Pais Valencia, asi que tiene todo el derecho del mundo a usarlo.
També es definix la llengua valenciana com a pròpia de la Comunitat Valenciana i l’idioma valencià, junt amb el castellà, els dos idiomes oficials. S’incorporen a l’Estatut les institucions creades després de la promulgació de la Llei Orgànica 5/1982 i al mateix temps es ressenya en l’idioma valencià el nom de totes les institucions valencianes perquè siguen utilitzades així, tant quan s’escriga, o es parle, en valencià com en castellà.
Igualment, és motiu d’esta reforma el reconeixement de la Comunitat Valenciana, com a Nacionalitat Històrica per les seues arrels històriques, per la seua personalitat diferenciada, per la seua llengua i cultura i pel seu Dret Civil Foral.
http://www.cortsvalencianes.es/cs/Satellite/Layout/Page/1260974741578/EstatutoAutonomia.html?lang=ca_VA#IndiceTit11
#5:
#1 De irrelevante nada, bastante fuerte es hacer el ridículo con el nivel de idiomas de nuestros politicos como para que nos condicionen a los ciudadanos a dejar de usar nuestra lengua oficial materna. Aquí lo que hace falta es que la Guardia Civil aprenda el idioma de la comunidad en la que trabaja, como hacen otros funcionarios
#9:
#6 Aquí tienes copia de la denuncia y explicacion del problema (retenido durante horas por no querer hablar en castellano en un control)
http://www.vilaweb.cat/noticia/4145138/20130920/conductor-negar-parlar-espanyol-condemnat-preso.html
Aquí la primera sentencia dándole la razón
http://www.vilaweb.cat/noticia/4075116/20130117/conductor-negar-parlar-espanyol-guanya-judici.html
Por lo de "yo podría alegar que"
http://www.vilaweb.cat/noticia/4145138/20130920/conductor-negar-parlar-espanyol-condemnat-preso.html
Aquí la primera sentencia dándole la razón
http://www.vilaweb.cat/noticia/4075116/20130117/conductor-negar-parlar-espanyol-guanya-judici.html
Por lo de "yo podría alegar que"
#16:
#3 
Algunos estais tan alienados que os debeis pensar que los Mossos de Escuadra son un grupo de jovenes de Vic que enarbolan la estelada mientras multan por hablar castellano.
El perfil de gente que se mete a mosso en Cataluña es el mismo perfil de gente que se mete a policia en el resto de España. Si el cuerpo de mossos tira hacia algun lado es hacia la extrema derecha de sus colegas de la guardia civil.
Algunos estais tan alienados que os debeis pensar que los Mossos de Escuadra son un grupo de jovenes de Vic que enarbolan la estelada mientras multan por hablar castellano.El perfil de gente que se mete a mosso en Cataluña es el mismo perfil de gente que se mete a policia en el resto de España. Si el cuerpo de mossos tira hacia algun lado es hacia la extrema derecha de sus colegas de la guardia civil.
Comentarios
#3
Algunos estais tan alienados que os debeis pensar que los Mossos de Escuadra son un grupo de jovenes de Vic que enarbolan la estelada mientras multan por hablar castellano.
El perfil de gente que se mete a mosso en Cataluña es el mismo perfil de gente que se mete a policia en el resto de España. Si el cuerpo de mossos tira hacia algun lado es hacia la extrema derecha de sus colegas de la guardia civil.
#16, no, solo son una tropa de desertores del arado con placa que aprovechan para multarte por cualquier gilipollez y a la que te descuidas te sacan un ojo de un pelotazo. De hecho, conozco muchos, y hasta ellos están en contra de su regimiento de peganiñas. Pero así es la vida, no ponen en un control de carreteras al más listo de la clase.
#8 Los policías están para hacer cumplir la ley, no lo que le salga de la punta de la polla. Un policía no puede obligar a nadie a cambiar el idioma con el que está hablando si es oficial en su comunidad. Ellos son los funcionarios y ellos son los que se deben adaptar al idioma que quiera el ciudadano.
Sí claro, es igual usar un idioma oficial que pretender que te acepten billetes del monopoly
#10 No es el idioma que le venga en gana, es su idioma y en su tierra.
Parece un pequeño matiz, pero no es así.
#18 ¿y eso qué tiene que ver con que elija una forma de comunicación con la que sabe que no se puede comunicar con X persona pudiendo elegir otra -también suya y de su tierra si tanto insistes- con la que la comunicación sí sería posible?
Yo puedo saber varios idiomas y tener preferencia por uno, pero si veo que la persona con la que hablo no lo conoce uso otro si tengo esa posibilidad.
Por cierto, me encanta que los 'defensores' de la libertad de expresión y la no discriminación plantéis negativos a las opiniones de los demás
#19 goto #7
Ademas el problema no es del ciudadano, es del funcionario por no conocer el idioma vernáculo de la tierra que le da de comer.
#20 manzanas traigo....
¿En qué momento niego yo que no sea cooficial?
Si quieres refutar algo el argumento es: "Elige mantener una forma de comunicación con la que sabe que la comunicación no es posible pudiendo elegir una en la que sí lo sería" Que como poco es tocar los cojones de forma innecesaria.
Y el argumento sería el mismo si se tratara del agente por cierto.
Además de que sigo echando muy en falta las sentencias judiciales.
#22 sentencia... mira #21
¿Estas defendiendo que un ciudadano no pueda comunicarse con la administración publica en su lengua materna?
Entiendo que no vivirás en ninguna zona bilingüista, por lo que deduzco que desconoceras que en ciertos lugares el contacto con el castellano se reduce a los medios masivos de comunicacion, ademas de las clases en el colegio. Estas personas pese a que lo entienden a la perfección, les cuesta horrores expresarse en Castellano.
Tio Canya Tio Canya
no tens les claus de ta casa:
posa-li un forrellat nou,
perquè avui tens temps encara
#26 en #25 aclaro que no soy capaz de encontrar la sentencia en mi dispositivo y además señalo que no se trata de la sentencia de este meneo en todo caso, no sé en qué momento has pensado que se trataba de esa.
La sigo esperando para saber por qué se le condena, a priori en la denuncia no viene nada del habla.
Estoy defendiendo que si la comunicación es posible y la parte que puede posibilitar esa comunicación niega esa posibilidad al que hay que criticar primero es a esa parte y no a la que carece de los medios necesarios para hacer la comunicación viable.
Yo puedo tener todo el derecho del mundo a hablar en inglés a un alemán, pero si el alemán no sabe inglés y yo sí sé alemán y elijo no hablarlo el maleducado soy yo.
Y no, no vivo en una zona bilingüística pero he viajado a ellas y nunca he tenido problemas en comunicarme, el conflicto lingüístico afortunadamente es algo principalmente mediático y no real de momento, como la gente siga haciendo caso al sensacionalismo se convertirá en algo de verdad.
Y no intentes tergiversar que en ningún momento se dice que no sabe expresarse bien en castellano sino que elige no usarlo.
Y en la denuncia no se hace mención a la lengua que yo vea.
#29 Cierto que como caso puntual, lo mas lógico es utilizar la lengua común. Tambien es cierto que, en este caso puntual, desconozco el conocimiento de la lengua Castellana por parte del multado.
También es cierto que muchísimas personas que tienen su residencia fijada durante bastantes años, se niegan a aprender la lengua vernácula de la tierra donde viven. En estos casos, si ellos no tienen la educación de aprenderla, yo tendré la educación de cuando me dirija a ellos utilizar la lengua común, pero en caso de que exista una tercera persona en la conversación con la cual hable habitualmente el Catalán, que no esperen que con esta persona deje de utilizar nuestra lengua.
Si no se entera es su problema, no el nuestro.
#30 Parece que en el primer párrafo me das la razón, gracias. El resto no lo debato porque es desviarse más del tema y alargarlo a lo tonto, sólo decir que no se habla de terceras personas ni conversaciones paralelas.
#31 según la declaración del conductor hablaba valenciano: http://www.vilaweb.cat/noticia/4068300/20121223/mhan-retirat-carnet-conduir-parlar-valencia.html
Esta noticia me está recordando a esta Políticos catalanes, multados por llevar el 'Cat' en la matrícula
Políticos catalanes, multados por llevar el 'Cat' ...
noticiasdenavarra.comSe comete una infracción y lo intentan vender como un ataque ideológico.
#32 Ilústrame.
#33 Ah, gracias. Pero dice que las denuncias son falsas.
He puesto el traductor y he leído la noticia. El problema aquí es que no tiene testigos y es la palabra de 2 policías contra la de él. Y ellos ante un juez tienen más calidad de credibilidad que el señor.
Si es cierto lo que dice, que no lo sé, lo siento por él, de veras. Parece que habló en valenciano sin darse cuenta, como un acto reflejo y pensando que no le importaba demasiado al policía. Aún así, corcho, si te dice el policía "que le hables en castellano", quizás sea bueno no enfrentarse a una situación así, porque él siguió hablando en valenciano... A veces confundimos nuestros derechos con nuestras obligaciones. No defiendo la actitud chulesca de los policías, pero tampoco las intenciones del señor, que viendo la cosa, siguió empecinado en enfrentarse a la policía, sabiendo que, en ocasiones, algunos son intransigentes...
No obstante, tiene 3 denuncias y 12 puntos menos de carnet...
El problema también es que la audiencia provincial ha ratificado al sentencia...
#35 en las noticias he leído que se negó a hablar español, que alargó el procedimiento a 3 horas y que fue un tercer agente para asistir(de intérprete imagino), así que no parece que fuera por hablar sin darse cuenta sino que se negó.
La veracidad depende del juez, yo he visto sentencias que daban misma veracidad a ciudadano que a policía, pero el caso es que en la denuncia no se hace mención a la lengua, sin ver la sentencia me inclino a pensar que es invención mediática.
#37 Cada cosa que leo y encuentro me inclino más a lo que dices, están politizando la situación. Aún así, no soy juez.
Encontré esto, que me hace inclinarme más a lo que comentas también...
http://www.bmwfaq.com/threads/un-conductor-valenciano-condenado-a-prision-por-no-hablar-en-espanol.765912/
Un juzgado le dio la razón, tras escuchar a uno de los agentes implicados, que dio reconoció que se había obligado a Mateu a hablar en español y desmontó el resto de acusaciones de sus compañeros. Pero ahora la Audiencia ha archivado la causa por las denuncias falsas y considera que el negarse a dejar de usar el valenciano fue una estrategia de Mateu para retrasar el control de alcoholemia. Así convierte la falta en un delito penal de desobediencia a la autoridad, penado con la cárcel.
#7 #20 Pero no entiendo una cosa, vamos a ver, le encierran por algo que no figura en la noticia en realidad, pero dicen que es por hablar catalán en Valencia... ¿pero en Valencia no se habla valenciano? ¿Por qué tiene que saber hablar catalán un policía valenciano?
Tras buscar, la pena es por infringir otras cosas...
#29
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/09/26/caso-conductor-condenado-carcel-hablar/1035992.html
Los hechos tuvieron lugar en diciembre pasado en un control rutinario a la salida de Almassora a las 17 horas, momento en el que el denunciado se disponía a recoger a su hijo del colegio. Finalmente, se le multó por no llevar el cinturón, por haber salido del auto sin el chaleco reflectante y por haberse negado a la prueba de alcoholemia, la cual el condenado asegura que realizó y fue negativa. En primera instancia, el juez había dado la razón a C.B. respecto a la desobediencia, aunque sí que le había obligado a pagar las multas impuestas por los agentes, a pesar de que hubo una versión contradictoria de un tercer guardia civil que acudió al atestado.
Fuentes judiciales negaron que la condena haya sido por hablar en valenciano
Aquí hay más tela que la que arde...
#26 "Estas personas pese a que lo entienden a la perfección, les cuesta horrores expresarse en Castellano."
...pues no entiendo que aún haya gente que defiendan la inmersión (exclusión total del castellano como lengua vehicular) lingüística...
Cualquier persona que hable castellano y tenga dos dedos de frente en cuatro días es capaz de entender la lengua catalana.Así que me parece que el problema no es lingüístico sino ideológico.
#10 Esquina inferior derecha, tienes las copias de las denuncias y la citación. (4 documentos)
El resto, si, son artículos periodísticos.
#21 Gracias, el fallo era mío que se me habría la versión móvil y no parecía salir por ninguna parte
La sentencia sigo sin verla, buscaré luego en el PC más atentamente, pero en todo caso seguiría faltando a correspondiente a este meneo y por lo que puedo ver en la denuncia no figura nada del idioma en el que habla sino de negarse a someterse a pruebas, no llevar chaleco, cinturón de seguridad etc.
Aunque sea multado por otros motivos es gravísimo que el trato sea diferente por el simple hecho de la lengua que usa. Directamente eso atenta contra los derechos humanos y es un peligro que haya GC por ahí con esa mentalidad. Deberían ser apartados de su trabajo ya que no están capacitados para ello (no por no "entender" sino por no ser ecuánimes ni limitarse a lo que dice la ley).
...y sinceramente, tengo mis dudas de que "no entiendan", quien mínimamente se ha relacionado socialmente, es tal el parecido entre ambas lenguas, que en meses lo entiende aún sin estudiarlo (potra cosa es que no entienda palabras concretas). Me parece más bien el caso intolerante del que "no quiere entender".
#27 Decías que se hunde a negativos y esa que te cito está en portada.
No sé que querías decir sino.
¿Por qué estás intentando desviar el tema?
Por cierto, relacionada: Patadas y puñetazos por haber hablado en catalán, en la última noche de Arenal Sound [CAT]
Patadas y puñetazos por haber hablado en catalán, ...
vilaweb.cat#42 Como bien has dicho "derecho a usarla", pero no deber de haberlo
El problema es que veo muy difícil saber lo que realmente ocurrió. Pongo por delante que los GC deberían tener muy claro que todo ciudadano tiene derecho a expresarse en la lengua oficial que prefiera. Pero por lo que dice el propio denunciado no parece que el hablar catalán fuese la cuestión al principio:
"Vaig veure de seguida que es van molestar perquè jo parlava en valencià i no canviava de llengua. Però no m'imaginava que pogués acabar així! De fet, puc dir que m'han retirat el carnet de conduir per haver parlat en valencià; és escandalós i intolerable."
...parece que lo de que se molestasen (al principio, claro) es más "una sensación" suya. Lo que me parece más probable por las diversas declaraciones publicadas (pero ¿cómo saberlo?) es que él se negase a hacer caso a los agentes contestando en valenciano, un agente le pidiese que hablase en castellano y él se negase y tuviese a los guardias entonces "encabronados". No sé, a mí me han parado muchas veces en estos controles (mossos o GC) y no es que hayamos tenido ninguna conversación (excepto cuando yo la he buscado). Ellos se han limitado a decir lo que había o lo que me pedían y yo a dárselo.
Esto es como cuando a uno le sancionan por rotular en castellano y no en catalán y la noticia se hunde a negativos?
#13 No, no tiene nada que ver: El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano
El contencioso administrativo confirma multa por r...
abc.es#14 Por qué me muestras una noticia que dice exactamente lo mismo que yo he dicho?
#13 si pero lo cojones los ponía primero.
Es un ejemplo, solamente eso, para demostrar que no siempre se puede hacer lo que uno quiere.
Una cosa es la libertad de expresión y otra es defenderte en catalán. si lo quieres hacer ante los mossos que tiene obligado cumplimiento entender el catalán, pues lo veo bien. Pero ante la GC o la PN cuyo idioma de uso es el castellano y utilizan el resto de idiomas oficiales si lo entienden y lo practican y bajo su criterio es normal.
Es como si me voy a un bar y le pago con los billetes del monopoly y digo que es que en mi casa me vale para comprar el Ritz.
Cada cosa en su sitio.
La próxima vez hablará en castellano.Además la Ley 30/92 permite utilizar el castellano y el catalán pero será la administración o el ciudadano la que decida la lengua. Claro estamos hablando de "papeleo" pero en el día a día, si no sabes catalán, que los catalanes te paguen un curso y listo o hablas en tu lengua que es el castellano.
#3 Con los mossos ya he tenido problemas para que me contestaran en catalán, pero al menos, no me han encerrado por usar mi idioma o a nadie por usar el castellano.
Eso si, luego montaremos el gran circo cuando a un castellanoparlante alguien le diga "siusplau" en lugar de por favor, o de la "persecución al castellano pq a un miembro de c´s le han mirado mal.
#4 Que yo sepa el valenciano sigue siendo cooficial en el Pais Valencia, asi que tiene todo el derecho del mundo a usarlo.
També es definix la llengua valenciana com a pròpia de la Comunitat Valenciana i l’idioma valencià, junt amb el castellà, els dos idiomes oficials. S’incorporen a l’Estatut les institucions creades després de la promulgació de la Llei Orgànica 5/1982 i al mateix temps es ressenya en l’idioma valencià el nom de totes les institucions valencianes perquè siguen utilitzades així, tant quan s’escriga, o es parle, en valencià com en castellà.
Igualment, és motiu d’esta reforma el reconeixement de la Comunitat Valenciana, com a Nacionalitat Històrica per les seues arrels històriques, per la seua personalitat diferenciada, per la seua llengua i cultura i pel seu Dret Civil Foral.
http://www.cortsvalencianes.es/cs/Satellite/Layout/Page/1260974741578/EstatutoAutonomia.html?lang=ca_VA#IndiceTit11
Eso de encerrar.... es lo que el alega, ninguna sentencia demuestra ni condena a la GC, por lo que yo en el juicio puede alegar que me acuesto con la Duquesa de Alba pero tendré que demostrarlo.
Lógicamente si te pones tonto y solo hablas en catalán que haces, le dejas irse o le metes un huevo por desobediencia.
Además, como ejemplo a los extranjeros que cometen multas en españa, se les retiene el coche hasta que pagan. Si el GC o PN o Mosso o ... no sabe húngaro, ¿le dejamos ir?, no le retengo el coche hasta que pague.
Lo mismo y si no sabe castellano que se busque la vida.
#6 Aquí tienes copia de la denuncia y explicacion del problema (retenido durante horas por no querer hablar en castellano en un control)
http://www.vilaweb.cat/noticia/4145138/20130920/conductor-negar-parlar-espanyol-condemnat-preso.html
Aquí la primera sentencia dándole la razón
http://www.vilaweb.cat/noticia/4075116/20130117/conductor-negar-parlar-espanyol-guanya-judici.html
Por lo de "yo podría alegar que"
Sería extremadamente útil ver las sentencias judiciales para conocer bien los hechos.
En cualquier caso hay que tener en cuenta que el conflicto lo genera el conductor por elegir una forma de comunicación que imposibilita que haya comunicación.
Que esta muy bien que la gente quiera usar el idioma que le venga en gana, pero si lo sigue usando tras darse cuenta de que no le entienden....
#9 eso parecen artículos periodísticos, no denuncias ni sentencias.
#6 Uno de los derechos que la policia da su lectura es derecho a un intérprete.
Si los GC no entienden ni papa, pues llaman a un colega que si y punto.
#11 y seguramente eso es lo que haya pasado, pero no quita que no se trate de un extranjero que desconoce un idioma sino de una persona que sí lo conoce e insiste en dificultar la comunicación.
Aunque todo lo que se diga es conjetura, si no hay grabaciones de los hechos ni se publican las sentencias judiciales no podemos saber qué ha pasado realmente.
#15 Claro que todos sabemos lo que ha pasado, lo que ocurre, nosé por que razón, no te quieres enterar
#11 Solo tienes derecho a un intérprete si estás detenido y para que te detengan tendrás que cometer un delito.
Pasos:
1.- El GC para a alguien
2.- Ese alguien habla en catalán y por su documentación se sabe que es es español.
3.- El GC le dirá de mil formas que le hable en castellano que el no sabe catalán.
4.- Ese alguien se niega miles de veces
5.- El GC le detiene por desobediencia (ya que el ciudadano tiene DEBER DE CONOCERLO. Art. 3 de la Constitución:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla).
6.- Al estar detenido YA TIENES DERECHO antes no. Si quieres un intérprete antes te lo pagas tu.
7.- Puede negarse al intérprete, pero no creo que se lo den ya que es español y tiene deber de conocerlo. Ya es cabezonería.
Irrelevantérrimo.
#1 ¿Encerrar a un ciudadano por querer usar su lengua en su tierra? ¿Es irrelevante?
A veces olvido que según que atropellos si que gustan por estos lares...
#2 la próxima vez prueba con los Mossos,@Wiros. Agradecerás las gentiles maneras de los picoletos. Hay que ser muy gilipollas para tocarle lo que no suena a la Guardia Civil.
#2 No le han encerrado por hablar catalán, sino por no obedecer en el control que le estaban haciendo.
#1 De irrelevante nada, bastante fuerte es hacer el ridículo con el nivel de idiomas de nuestros politicos como para que nos condicionen a los ciudadanos a dejar de usar nuestra lengua oficial materna. Aquí lo que hace falta es que la Guardia Civil aprenda el idioma de la comunidad en la que trabaja, como hacen otros funcionarios