Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
El problema no es el independentismo, ha sido así siempre, el problema real está en que Artur Mas está utilizando este sentiment para poder estar 4 años más en el parlament con mayoría absoluta y poder seguir destrozando Catalunya. En serio, que cada uno vote a quién quiera, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#4:
#2 Incluso si tuvieras razón - y francamente, creo que lejos de ello hablas como un iluminado de reglamento - aún habría qué explicar por qué algunos créeis firmemente que tenéis que iros arrastrando a todos vuestros vecinos con vosotros piensen lo que piensen y en otros lugares no pasa nada parecido.
Y por cierto, como manchego tengo que decirte que si tengo que juzgar el resto de lo que dices basándome en tu "acierto" sobre Castilla-La Mancha, vas dado.
En otras palabras ¿Qué tal si aprendes a leer los meneos primero y comentar después? Y no me digas que lo has hecho. En cinco minutos de reloj es imposible que hayas ido a Politikon, te hayas leído el meneo, examinado las tablas adjuntas, reflexionado (ejem), vuelto aquí y escrito tu comentario.
Y por cierto, como manchego tengo que decirte que si tengo que juzgar el resto de lo que dices basándome en tu "acierto" sobre Castilla-La Mancha, vas dado.
En otras palabras ¿Qué tal si aprendes a leer los meneos primero y comentar después? Y no me digas que lo has hecho. En cinco minutos de reloj es imposible que hayas ido a Politikon, te hayas leído el meneo, examinado las tablas adjuntas, reflexionado (ejem), vuelto aquí y escrito tu comentario.
Comentarios
El problema no es el independentismo, ha sido así siempre, el problema real está en que Artur Mas está utilizando este sentiment para poder estar 4 años más en el parlament con mayoría absoluta y poder seguir destrozando Catalunya. En serio, que cada uno vote a quién quiera, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Está bien que de vez en cuando salgan artículos serios sobre el temita.
Catalunya siempre ha sido muy catalanista. Castilla no ha podido ni podrá aniquilar el sentimiento catalán, por muchos Enrique Vs o Francos vengan a prohibir el idioma, aniquilar a sus gentes y cambiarle el nombre a los pueblos catalanes. Los horrores del pasado resuenan como ecos en el presente y la historia se queda marcada en el "geist" de los pueblos. Es muy sencillo de entender. Luego, lo que haga y como manipule la derecha catalana ese sentimiento que está ahí, es otro cantar.
Y quien quiera más información: Wikipedia: historia de la corona de Aragón
La cuestión es si ese atajo heurísitico no viene dado precisamente por un ejercicio de ingeneria social mediante el cual se convence a los ciudadanos de que todo aquello que tenga que ver con España es constitutivamente ineficiente.
#7 Primero, leete el articulo. Segundo, por la misma razon que la Generalitat puede modificar el comportamiento de sus ciudadanos, el estado central podria hacer lo mismo. Entonces no tiene sentido tu teoria. Y tercero, un principio basico de la democracia es que el mejor defensor de los intereses propios es uno mismo. Aunque lo que dices fuera cierto, el independentismo seria igualmente valido (siempre y cuando se respete la democracia y los derechos humanos)
#9 Me he leído el artículo. De hecho ella viene a decir algo similar: Mi intuición, no testada, es que la explicación de esta diferencia se basa sobre todo en los heurísticos o las estrategias que los ciudadanos utilizan para tomar decisiones difíciles. Al fin y al cabo, la mayoría de ciudadanos (de hecho, ni los expertos economistas del país) no pueden calcular los beneficios o perjuicios que comportaría la independencia. Necesitan mecanismos que los ayuden a intuir decisiones.
Temas como las estrategias de los partidos a la hora de unir la independencia a la economía o su reputación (curiosamente el independentismo sube justo en el momento en el que los socialistas españoles, partido tradicionalmente ganador de las elecciones en Cataluña, pierde las elecciones de manera dramática) influyen en los cálculos de los ciudadanos.
Por lo demás, tu segundo y tercer punto no contradicen lo que yo he dicho.
#10 Pues entonces perdona, veo que lo has leido. aun asi, la autora no habla de ingenieria social. Leetelo como quieras, pero yo no encuemntro este concepto para nada en el texto. Segundo, como se puede ver en el ultimo grafico, no hay correlacion entre la sensacion de mejor eficiencia de la Generalitat con el auge del independentismo. Entonces, el incremento del independentismo no se puede explicar (solamente) por esta variable. Finalmente, un partido politico es una herramienta para que ciertas visiones politicas lleguen al poder. Catalunya se ha "izquierdizado" mucho desde que empezo la crisis, y aun asi el PSC, el partido de izquierdas de referencia a Cat va directo a la tumba. Asi que, desde mi punto de vista, que el socialismo se muera no es causa de la muerte del PSC sino que justo al contrario. Asi que, en este aspecto, ademas tampoco estoy de acuerdo con la autora.
#7 por un ejercicio de ingeneria social mediante el cual se convence a los ciudadanos de que todo aquello que tenga que ver con España es constitutivamente ineficiente.
Ese proyecto de ingeniería social se llama Rajoy. Se empezó llamando Zapatero pero decidieron cambiar el nombre.
#12 Hasta donde yo sé, os soléis ir bastante más lejos en el tiempo: Estatutos de la asociación de los municipios por la independencia. (CAT)
Estatutos de la asociación de los municipios por l...
municipisindependencia.catLas ganas de irse de España crecen paralelamente al Horror desplegado por el españolismo con su proverbial ineficacia, arrogancia, chuleria, nepotismo y otras virtudes.
Unos se van con maleta y otros lo intentan con país y todo. Hasta los castellano-manchegos y leoneses buscan un bote salvavidas que les aleje de La Moncloa y La Zarzuela.
#2 Incluso si tuvieras razón - y francamente, creo que lejos de ello hablas como un iluminado de reglamento - aún habría qué explicar por qué algunos créeis firmemente que tenéis que iros arrastrando a todos vuestros vecinos con vosotros piensen lo que piensen y en otros lugares no pasa nada parecido.
Y por cierto, como manchego tengo que decirte que si tengo que juzgar el resto de lo que dices basándome en tu "acierto" sobre Castilla-La Mancha, vas dado.
En otras palabras ¿Qué tal si aprendes a leer los meneos primero y comentar después? Y no me digas que lo has hecho. En cinco minutos de reloj es imposible que hayas ido a Politikon, te hayas leído el meneo, examinado las tablas adjuntas, reflexionado (ejem), vuelto aquí y escrito tu comentario.
#4 iramosjan? no hace falta leer más.
#4 por qué algunos créeis firmemente que tenéis que iros arrastrando a todos vuestros vecinos con vosotros piensen lo que piensen y en otros lugares no pasa nada parecido.
¿A que te refieres con eso de "arrastrar" a todos vuestros vecinos?
Editado.
El independentismo catalan existe porque existe el centralismo español. Causa-Efecto.
La crisis ha iniciado un proceso de no retorno con un destino desconocido tanto para España como para Cataluña como para Europa.
Dicen que si Grecia deja el euro sería el fin. No creo que Europa quiera boicotear a Cataluña y echarla fuera de la Unión.
Grecia: 11.304.000 habitantes
Cataluña: 7.539.618 habitantes
En todo caso sería Europa quien boicoteara a España. Recordad lo fácil que puteó Alemania a España con la crisis de los pepinos y las perdidas millonarias para los agricultores españoles.
Ojo, Cataluña se quiere independizar pero no se quiere independizar. Bueno, CiU más bien (ERC seguro que quiere la independencia completa). Me centro en CiU porque son los que más apoyo están teniendo en este tema. No son pocas veces en las que, tras un discurso fuertemente independentista, han ido destilando muchos matices en sucesivas entrevistas y comentarios a periodistas, descafeinando el discurso principal. Es decir, están aprovechando la chulería del PP (y demás conservadores) para ganar votos, pero apuesto a que tras las elecciones se disipará su discurso secesionista en gran medida.
Es cierto que muchos catalanistas se han vuelto más nacionalistas como reacción al trato de Madrid. Pero también hay una no desdeñable cantidad de catalanes que, por algún motivo, comienzan a creerse de verdad mejores que el resto de españoles. Por ejemplo, en la última línea de #18 se infiere que Alemania castiga a España pero no lo haría con Cataluña, imagino que porque son mejores (siento desilusionarte, todos los alemanes que conozco os consideran culturalmente iguales que al resto de España, para ellos no hay diferencia apreciable, sois sureños como el resto de los PIGS). Ese tipo de pensamiento lo considero erróneo, por ser suave con el calificativo, ya que siempre que se ha dado ha acabado en guerras y conflictos a lo largo de la historia.
Por otro lado no entiendo, ni entenderé, a la izquierda independentista. Yo siempre había estudiado que la izquierda era internacionalista y que rechazaba los nacionalismos porque sólo servían para generar odio y separar a las clases obreras. Pero, por algún motivo, hoy en día es moda que si se es de izquierdas se sea partidario de algún nacionalismo periférico.
Otra cosa es que este debate se planteara seriamente, pero para ello catalanistas y españolistas deberían dejar de creer en los unicornios y las hadas. Ahí lo mismo hasta se alcanzaba alguna solución digna de una persona adulta y no de un crío de cinco años como ocurre ahora mismo.
Hay obviamente dos dimensiones, económicas y 'emocionales', siendo la segunda mas irracional donde influyen las lecturas históricas y contexto sociológico.
Bajo mi punto de vista el gobierno legitimado por la mayoría española tiene unas formas y contenidos característicos de dictaduras no saneadas, la característica chuleria de Aznar,prepotencia, nulo concepto democrático, opacidad,populismo y demagogia por no hablar de una insultante neolengua y clientelismo atroz. (observar que no menciono políticas sino únicamente las formas)
Si la mayoría de las comunidades nos secuestran a todos a un bipartidismo inamovible ,pase lo que pase,una y otra vez, peti qui peti, con las características antes mencionadas... lo lógico y natural es que todo sentimiento de distanciamiento se multiplique exponencialmente, lo raro seria lo contrario.
Mi momento de adoctrinamiento independentista empezará dentro de una hora, ya no podré articular palabra alguna en castellano hasta mañana por la mañana, que sino no es eficaz!!!
Conclusión resumida: El auge del independentismo viene dado por la adición de parados y estudiantes que creen que al día siguiente de la independencia conseguirán trabajos dosmileuristas, les tocará la lotería una vez al año y en las paradas de metro se harán calçotadas ebrydei.
Señor Mas, un empujoncito a ésto. Cree ya la Consellería de Propaganda y deje de tenerla encubierta. Luego elija un símbolo (propongo el falo negro sobre campo rojo, con los pelos del escroto formando ángulos rectos, como cuartas partes de la esvástica) y elija para sí mismo un título honorífico, como Fu
hrcker, Presidentíssim o Democratíssim (Gran Titella también sería más que acertado). ¡Lah Bictorya hesta hen su manho!.