Un argumento recurrente para criticar la investigación pública española, y en particular la universitaria, consiste en decir que la mayor parte de sus resultados no se aplican, son por tanto inútiles y no reportan beneficio a la sociedad.
#2:
Yo estuve en la comision sobre Investigacion de la junta de gobierno de una universidad como representante del alumnado y fliparíais en que se gastan los fondos de investigacion los departamentos. La mayoria son excusas para meter a enchufados con becas, marcarse viajes de puta madre a congresos que no van a aportar nada y un 7% que no se tenia que justificar.... y si te leias algunas memorias veias autenticas "clavadas" de otros trabajos que encontraban por internet. 1.000.000.000 de pesetas tiradas al año, y no era de las mayores universidades de este pais.
Alucine especialmente con uno de un Dept. de Economía de la Empresa que se habian pulido 7 millones de pesetas para llegar a la conclusion de que "el perfil que buscan las empresas a la hora de contratar directivos es su experiencia profesional antes que su titulacion académica". Hasta ahi, da risa porque no hay que ser Milton Friedman para llegar a esa conclusion... pero lo mejor es que las encuestas que acompañaban ( y que eran un buen cacho del presupuesto ) eran exactamente las mismas, grafico por grafico y numero por numero, a unas que habia publicado hacia dos años una empresa consultora de recursos humanos en un informe privado de identicas conclusiones, y cuyo director habia dado unas cuantas conferencias en dicha facultad.
Si no se deshace la universidad de su endogamia y pasa a haber controles reales, la investigacion seguira siendo un chorreo de dinero para nada.
Hay gente que si se lo curra, con verdadero esfuerzo, y con todo tipo de trabas... pero mi impresion es que la mayoria de las investigaciones son solo utiles para beneficiar a unos cuantos de la pomada universitaria.
#10:
#2 será en la facultad de economía, en la de medicina y odontología de la UPV/EHU es todo lo contrario.
He sido miembro por el estamento estudiantil en junta de facultad (y claustro universitario, así como consejo de gobierno y junta de campus) y las comisiones resultaban desesperantes. La partida presupuestaria para investigación era considerable (al menos en mi opinión, y todos los años aumentaba), pero a pesar de ello SIEMPRE faltaba presupuesto.
Es decir, se organizaban a veces "turnos" para evitar que dos departamentos a la vez organizaran Congresos, por no hablar de que las ponencias eran revisados por una comisión de evaluación sin cuya aprobación mínima los ponentes (de fuera) se podían quedar sin los gastos pagados.
Y no hablo de los hoteles más lujosos de Bilbao, no, no, residencias de estudiantes con las que había convenio en el campus de Bizkaia y que a veces se caracterizaban por su extrema austeridad. Más de un ponente no volvió porque no tenía ni internet ni ordenador en la residencia y tampoco acceso a ellos en la facultad a la que venía a dar la ponencia.
Y no hablemos ya de la investigación en laboratorio, cuyos materiales era OBLIGATORIO COMPARTIR con las clases, es decir, si X reactivos se gastaban en prácticas, el investigador de turno (bueno, profesor investigador, los investigadores a secas no había en mi época) se quedaba sin reactivo y a posponer todo el trabajo. Yo he visto como un departamento recortaba del escaso presupuesto para investigación, ""esperando"" que el Gobierno Vasco soltará "pasta" para comprar el material, si quería que siguieran realizando pruebas tan básicas en microbiología como los antibiogramas, y otras resistencias. Información vital para los hospitales, pero había el departamento tenía que RECORTAR y rezar para que con la excusa de turno la consejería de sanidad soltara dinero.
Y ya no hablemos de que como mucho se puede organizar un lunch en todo el congreso, cafés sin pastas si pretendes darles cafés todos los días, olvídate de la bollería, etc. Es más, yo he visto como se daban a profesores de prestigio internacional BONOS DE DESCUENTO para la cafetería, porque en su residencia no había COMIDA (ni cenas ni desayunos).
Si...habrá facultades que derrochen, pero otras necesitan las subvenciones desesperadamente, digánselo sino a los investigadores del surfactante en el hospital de cruces. ¿Cuantas vidas se han salvado de niños prematuros por investigaciones como esas? ¿y cual era el presupuesto que tenían?
#4:
Lo que realmente son rentables económicamente hablando son los avances tecnológicos y las innovaciones. Entre avances tecnológicos/innovaciones y los avances científicos hay una correlación evidente, pero también es cierto que no es una correlación lineal. Muchos avances tecnológicos se surgen de la ingeniería/diseño/técnicas productivas y no estrictamente de un avance científico, si no de una buena idea o de la pericia del ingeniero, diseñador o innovador. Por ejemplo un avance técnico como la fregona fue muy rentable para el que se le ocurrió la idea, pero no partió de ningún avance científico. Al contrario, un avance científico, por ejemplo descubrir una nueva luna en Plutón, no tiene porque traducirse necesariamente en un avance tecnológico y por tanto económico para el país que lo logra. Por ejemplo, hay países que han aportado grandes avances científicos y pocos avances tecnológicos (un ejemplo sería la URRSS) y otros países que han aportado grandes avances tecnológicos mientras han sido muy discretos en el campo de hacer avanzar la ciencia (por ejemplo Japón).
Por otra parte, tener buenos investigadores/ingenieros/innovadores no es garantía de éxito si no existe un sector financiero/bancario dinámico detrás que arriesgue apoyando las nuevas ideas, ni existen empresarios que sepan traducir los avances y las buenas ideas en proyectos rentables. Hace no mucho salió en portada aquí la opinión de un innovador español que decía que en España hubiese sido totalmente imposible que saliese una empresa como Google, no por falta de ideas si no porque no hubiesen tenido jamás el suficiente apoyo financiero necesario. Aquí los bancos al pedir dinero si no lo avalas con algo de ladrillo no quieren saber nada.
Después están los tiempos: invertir en I+D suele dar buenos resultados, pero no resultados inmediatos. Por eso a los políticos no les gusta: como político tener que quitar tú el dinero de otras cosas para investigar y que al final el premio se lo lleve 5 años más tarde el que te haya sustituido nos es algo que les agrade. Si tu das dinero a un miles de parados este sabe que has sido tu y te lo agradecerán electoralmente. Si tu das dinero a un científico apenas lo sabrá nadie, mientras que será otro más adelante el que se cuelgue la medallita de sus resultados.
Yo estuve en la comision sobre Investigacion de la junta de gobierno de una universidad como representante del alumnado y fliparíais en que se gastan los fondos de investigacion los departamentos. La mayoria son excusas para meter a enchufados con becas, marcarse viajes de puta madre a congresos que no van a aportar nada y un 7% que no se tenia que justificar.... y si te leias algunas memorias veias autenticas "clavadas" de otros trabajos que encontraban por internet. 1.000.000.000 de pesetas tiradas al año, y no era de las mayores universidades de este pais.
Alucine especialmente con uno de un Dept. de Economía de la Empresa que se habian pulido 7 millones de pesetas para llegar a la conclusion de que "el perfil que buscan las empresas a la hora de contratar directivos es su experiencia profesional antes que su titulacion académica". Hasta ahi, da risa porque no hay que ser Milton Friedman para llegar a esa conclusion... pero lo mejor es que las encuestas que acompañaban ( y que eran un buen cacho del presupuesto ) eran exactamente las mismas, grafico por grafico y numero por numero, a unas que habia publicado hacia dos años una empresa consultora de recursos humanos en un informe privado de identicas conclusiones, y cuyo director habia dado unas cuantas conferencias en dicha facultad.
Si no se deshace la universidad de su endogamia y pasa a haber controles reales, la investigacion seguira siendo un chorreo de dinero para nada.
Hay gente que si se lo curra, con verdadero esfuerzo, y con todo tipo de trabas... pero mi impresion es que la mayoria de las investigaciones son solo utiles para beneficiar a unos cuantos de la pomada universitaria.
#2 será en la facultad de economía, en la de medicina y odontología de la UPV/EHU es todo lo contrario.
He sido miembro por el estamento estudiantil en junta de facultad (y claustro universitario, así como consejo de gobierno y junta de campus) y las comisiones resultaban desesperantes. La partida presupuestaria para investigación era considerable (al menos en mi opinión, y todos los años aumentaba), pero a pesar de ello SIEMPRE faltaba presupuesto.
Es decir, se organizaban a veces "turnos" para evitar que dos departamentos a la vez organizaran Congresos, por no hablar de que las ponencias eran revisados por una comisión de evaluación sin cuya aprobación mínima los ponentes (de fuera) se podían quedar sin los gastos pagados.
Y no hablo de los hoteles más lujosos de Bilbao, no, no, residencias de estudiantes con las que había convenio en el campus de Bizkaia y que a veces se caracterizaban por su extrema austeridad. Más de un ponente no volvió porque no tenía ni internet ni ordenador en la residencia y tampoco acceso a ellos en la facultad a la que venía a dar la ponencia.
Y no hablemos ya de la investigación en laboratorio, cuyos materiales era OBLIGATORIO COMPARTIR con las clases, es decir, si X reactivos se gastaban en prácticas, el investigador de turno (bueno, profesor investigador, los investigadores a secas no había en mi época) se quedaba sin reactivo y a posponer todo el trabajo. Yo he visto como un departamento recortaba del escaso presupuesto para investigación, ""esperando"" que el Gobierno Vasco soltará "pasta" para comprar el material, si quería que siguieran realizando pruebas tan básicas en microbiología como los antibiogramas, y otras resistencias. Información vital para los hospitales, pero había el departamento tenía que RECORTAR y rezar para que con la excusa de turno la consejería de sanidad soltara dinero.
Y ya no hablemos de que como mucho se puede organizar un lunch en todo el congreso, cafés sin pastas si pretendes darles cafés todos los días, olvídate de la bollería, etc. Es más, yo he visto como se daban a profesores de prestigio internacional BONOS DE DESCUENTO para la cafetería, porque en su residencia no había COMIDA (ni cenas ni desayunos).
Si...habrá facultades que derrochen, pero otras necesitan las subvenciones desesperadamente, digánselo sino a los investigadores del surfactante en el hospital de cruces. ¿Cuantas vidas se han salvado de niños prematuros por investigaciones como esas? ¿y cual era el presupuesto que tenían?
#10 No he querido generalizar, sr. Imhotep puesto que tambien he conocido gente muy currante sacando adelante proyectos de investigación realmente buenos ( recuerdo uno de física de semiconductores que "murió" por falta de presupuesto ( y de peloteo por parte del jefe del equipo de investigación ), pero dos de los doctores que lo llevaban acabaron en EE.UU. a los pocos años. El caso es que a estos se les regateaba todo, pero como bien sabrás, muchas veces los departamentos son como "familias" y depende mucho de quien tenga el poder para gestionar la cosa mas o menos bien, mas o menos mal. En algunos casos el politiqueo llega a extremos increibles.
En mi experiencia, y en mi universidad, vi mas de lo malo que de lo bueno... pero es algo endémico en el sitio donde te hablo, con una universidad politizada hasta las cejas, unos estudiantes aborregados y una sociedad similar que los acoge. De hecho el fin de mi participación en la vida estudiantil fue porque me la cargué en un claustro por arremeter contra un grupo, militantes de las juventudes de un partido político, 8 personas que acumulaban 20 becas... cosas asi, por todos lados. Salí asqueado.
Me alegro saber que no en todo el territorio nacional cuecen las habas que yo vi cocerse.
#12 Pues no es por karmawhorismo, es lo que vi, sencillamente. Depende de como este organizado. En este caso el departamento presenta el proyecto, hay una comision que lo aprueba, con el tiempo, llega la pasta y se hace.
Luego hay que ir presentando facturas para justificar los gastos, si... pero te puedo explicar si quieres mil formas de darles la vuelta y hacer que todo cuadre. Al final todo se reduce a politiqueo. Es lo que yo he visto y desde que entre en la delegación de alumnos en primero de carrera me dedique a dar por culo con eso y muchas otras cosas.
Tu tienes un amigo que esta en eso, me parece cojonudo, pero yo estuve metido en eso. Y no insulto a nadie, quiza solo a los que hacen que la universidad se convierta en un recinto cerrado, endogámico, donde si quieres conseguir cualquier cosa ( ser profesor asociado, o titular ) mas vale que tengas el peloteo bien fino y elijas muy bien a que arbol te arrimas. Conozco departamentos donde habia hasta 7 personas de la misma familia.
Y del tema de insultar, se te da muy bien: me acusas de mentiroso, infantil y de no tener ni puta idea. Me tocan los huevos la gente como tu, que se cree que lo sabe todo y se cree con el derecho a insultar a quien piensa algo diferente. Lo que has dicho se puede decir de otras formas, #10 tambien discute mi post, pero se ve que tiene una educación que tu jamás has recibido en tu casa.
#13#12 todo depende...un alumno puede llegar a hacer mucho más que los profesores o los PAS en Junta de Facultad (a fin de cuentas, la uni siempre tiene los tres estamentos en todos o casi todos los órganos), y en cuanto a tener información "sensible", idem de idem. Eso si, he de admitir que aunque hay un excesivo control en algunos gastos, con otros no sé es tan feroz, pero son pocos.
Dicho esto, estudié en la Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea (UPV/EHU), se supone que más politizada que la nuestra no hay, más enchufismo, etc. (o eso dice la prensa). Pues yo solo conocí gente que se desgatiñaba por su trabajo e investigar siempre que tenía libre. Y los controles eran...vamos, una segunda administración dentro de otra. Para cuando terminas los trámites en una, la otra ya está pidiendo publicaciones, indexaciones, curriculums vitae, etc.
Eso si, luego quien investiga a veces tiene sus recompensas, y eso en la UPV/EHU se nota (en premios y en hallazgos):
*premio al mejor investigador nacional por desarrollar una nueva línea de investigación para el tratamiento de la esquizofrenia que no se basa en la actividad colinérgica (lo cual es una revolución!)
*descubrimiento de proceso químicos que pueden inhibir la transferencia de material genético de una bacteria a otra mediante plásmidos ---> desarrollo de farmacos que impidan la propagación de las resistencias a los antibióticos
*premio a la mejor tesis doctoral en euskera por la relación entre receptores cannabinoides y espermatozoides, así como su posible efecto en la esterilidad de hoy en día
*salvar decenas de niños prematuros con estimuladores y sintéticos del surfactante
*etc.
Si una persona es capaz de investigar a pesar de todas las trabas, es porque lo que hace lo considera al menos algo importante y porque puede aportar algo a la ciencia.
#10 Es lógico. El dinero se va a las universidades relacionadas con política, que es donde se derrocha. ¿No ves que es la cantera de la corrupción de España? Tienen que aprender como parte de su temario docente a derrochar, malversar y demás, si no ¿cómo van a ser buenos políticos el día de mañana?
#2 Creo que simplemente exageras (o posiblemente adornas excesivamente, por no decirte que muchas de tus afirmaciones son mentira). Eso sí, te ha quedado muy karmawhore.
Un alumno en una comisión de investigación de una Universidad... evaluando la calidad de trabajos, y entendiendo de la gestión de facturas mejor que las oficinas de control de gasto de la Universidad, que no se han dado cuenta de lo que dice. Y el Ministerio/Empresa/comunidad autónoma que puso el dinero no pregunta nada. Está claro que no tienes ni p. idea de cómo se gestiona el gasto. Yo lo he visto (tengo un amigo trabajando en el control de eso) y no cuelas ni una comida de más de 50 euros.
No digo que no haya garbanzos negros, que en todos sitios los hay, pero generalizar de esa manera torpe e infantil es un insulto para todos los que investigan en precario, pagando incluso de su bolsillo el sueldo de sus contratados en algunos meses difíciles.
Yo lo único que puedo decir es que en mi facultad se han hecho auténticos proyectos basura, pero también es verdad que muchísimo dinero ha ido a parar a equipos de última generación: ultracentrífugas, equipos de secuenciación, espectrómetros de masas...y eso cuesta mucho.
Lo que realmente son rentables económicamente hablando son los avances tecnológicos y las innovaciones. Entre avances tecnológicos/innovaciones y los avances científicos hay una correlación evidente, pero también es cierto que no es una correlación lineal. Muchos avances tecnológicos se surgen de la ingeniería/diseño/técnicas productivas y no estrictamente de un avance científico, si no de una buena idea o de la pericia del ingeniero, diseñador o innovador. Por ejemplo un avance técnico como la fregona fue muy rentable para el que se le ocurrió la idea, pero no partió de ningún avance científico. Al contrario, un avance científico, por ejemplo descubrir una nueva luna en Plutón, no tiene porque traducirse necesariamente en un avance tecnológico y por tanto económico para el país que lo logra. Por ejemplo, hay países que han aportado grandes avances científicos y pocos avances tecnológicos (un ejemplo sería la URRSS) y otros países que han aportado grandes avances tecnológicos mientras han sido muy discretos en el campo de hacer avanzar la ciencia (por ejemplo Japón).
Por otra parte, tener buenos investigadores/ingenieros/innovadores no es garantía de éxito si no existe un sector financiero/bancario dinámico detrás que arriesgue apoyando las nuevas ideas, ni existen empresarios que sepan traducir los avances y las buenas ideas en proyectos rentables. Hace no mucho salió en portada aquí la opinión de un innovador español que decía que en España hubiese sido totalmente imposible que saliese una empresa como Google, no por falta de ideas si no porque no hubiesen tenido jamás el suficiente apoyo financiero necesario. Aquí los bancos al pedir dinero si no lo avalas con algo de ladrillo no quieren saber nada.
Después están los tiempos: invertir en I+D suele dar buenos resultados, pero no resultados inmediatos. Por eso a los políticos no les gusta: como político tener que quitar tú el dinero de otras cosas para investigar y que al final el premio se lo lleve 5 años más tarde el que te haya sustituido nos es algo que les agrade. Si tu das dinero a un miles de parados este sabe que has sido tu y te lo agradecerán electoralmente. Si tu das dinero a un científico apenas lo sabrá nadie, mientras que será otro más adelante el que se cuelgue la medallita de sus resultados.
#4"Después están los tiempos: invertir en I+D suele dar buenos resultados, pero no resultados inmediatos. Por eso a los políticos no les gusta: como político tener que quitar tú el dinero de otras cosas para investigar y que al final el premio se lo lleve 5 años más tarde el que te haya sustituido nos es algo que les agrade". Cuanta razón, lo que necesitamos son políticos y electores maduros.
#6 Los políticos jamás serán maduros si no lo son sus electores. Protestamos por el nivel de los políticos en España, pero nos olvidamos quien los ha colocada ahí: Jesús Gil y Gil ganaba elecciones por mayoría absoluta y tenia miles de personas a las afuera de la cárcel pidiendo su libertad, después de que este les había robado a manos llenas. Fabra lleva toda la vida de presidente de la Diputación de Castellón a pesar de que todo el mundo sabe que es un mafioso... En fin, los políticos no surgen de la nada, si no de una sociedad y estarán tan podridos y serán tan inmaduros como los sea esa sociedad de la que salen.
#4 estoy totalmente de acuerdo contigo.
En este pais de mierda deberíamos empezar por innovar tecnológicamente, salir del pozo en el que estamos y luego ya dedicarnos a la investigación de base.
Respecto a la endogamia en la universidad, las cosas han mejorada bastante, incluso mucho, en parte porque el número de plazas se ha reducido hasta el extremo (por una cuestión demográfica, las universidades no reciben más alumnos y no son necesarios más profesores).
A día de hoy, para poder optar a una plaza de profesor universitario es necesarios estar habilitado por la ANECA (o agencia equivalente a nivel autonómico), lo que garantiza que todos los candidatos cumplen unos requisitos mínimos a nivel CV: publicaciones, experiencia docente, estancias en extranjero, etc.
El problema no es sólo si resulta o no resulta rentable.
También existe el problema de investigadores españoles que con dinero público "lo bordan", consiguen grandes resultados, crean una patente, una empresa rentable ... y finalmente acaba siendo comprada por una empresa americana o alemana, se queda con la patente y "a tomar por culo todo el mundo".
Es decir que antes si quiera de ponerse a investiguar hay que tener un plan de márketing y ventas porque si no acabas trabajando gratis para otros.
Ejemplo 2: Apple. Haces marketing masivo (viral) de tu nuevo producto que todavía no existe (iPhone). Después de 2 años sacas una mierda. Ganas dinero. Con el dinero ganado sacas una segunda mierda (pero no tan mala como la anterior). Sigues ganando dinero. Finalmente después de 5-10 años y 4 versiones sacas un producto decente y presumes de tu superioridad tecnológica y tu I+D.
He trabajado en la Universidad, y un buen amigo trabaja en el CSIC. Puedo decir con conocimiento de causa que el 90% del dinero público para I+D+i público se va a la basura, y el 60% del dinero público para la I+D+i privada.
Ahora, los que conocen el tema de primera mano estarán conmigo. Los demás, despotricarán un poco y hablarán de los maravillosos descubrimientos de la Universidad española. Y entraremos en un bucle infinito, como cada vez que sale esta noticia (que por cierto, sale una y otra vez, calculo que como mínimo una vez a la semana...). De hecho, creo que hay compis que hacen un copy-paste de los comentarios
#21 ¿De verdad crees que por haber trabajado en la universidad y tener un amigo en el CSIC puedes valorar el rendimiento de la investigación pública española con "conocimiento de causa"?
Yo ni siquiera soy capaz de estimar cuanto dinero tiro a la basura un fin de semana
Comentarios
Yo estuve en la comision sobre Investigacion de la junta de gobierno de una universidad como representante del alumnado y fliparíais en que se gastan los fondos de investigacion los departamentos. La mayoria son excusas para meter a enchufados con becas, marcarse viajes de puta madre a congresos que no van a aportar nada y un 7% que no se tenia que justificar.... y si te leias algunas memorias veias autenticas "clavadas" de otros trabajos que encontraban por internet. 1.000.000.000 de pesetas tiradas al año, y no era de las mayores universidades de este pais.
Alucine especialmente con uno de un Dept. de Economía de la Empresa que se habian pulido 7 millones de pesetas para llegar a la conclusion de que "el perfil que buscan las empresas a la hora de contratar directivos es su experiencia profesional antes que su titulacion académica". Hasta ahi, da risa porque no hay que ser Milton Friedman para llegar a esa conclusion... pero lo mejor es que las encuestas que acompañaban ( y que eran un buen cacho del presupuesto ) eran exactamente las mismas, grafico por grafico y numero por numero, a unas que habia publicado hacia dos años una empresa consultora de recursos humanos en un informe privado de identicas conclusiones, y cuyo director habia dado unas cuantas conferencias en dicha facultad.
Si no se deshace la universidad de su endogamia y pasa a haber controles reales, la investigacion seguira siendo un chorreo de dinero para nada.
Hay gente que si se lo curra, con verdadero esfuerzo, y con todo tipo de trabas... pero mi impresion es que la mayoria de las investigaciones son solo utiles para beneficiar a unos cuantos de la pomada universitaria.
#2 Chapeau
#2 será en la facultad de economía, en la de medicina y odontología de la UPV/EHU es todo lo contrario.
He sido miembro por el estamento estudiantil en junta de facultad (y claustro universitario, así como consejo de gobierno y junta de campus) y las comisiones resultaban desesperantes. La partida presupuestaria para investigación era considerable (al menos en mi opinión, y todos los años aumentaba), pero a pesar de ello SIEMPRE faltaba presupuesto.
Es decir, se organizaban a veces "turnos" para evitar que dos departamentos a la vez organizaran Congresos, por no hablar de que las ponencias eran revisados por una comisión de evaluación sin cuya aprobación mínima los ponentes (de fuera) se podían quedar sin los gastos pagados.
Y no hablo de los hoteles más lujosos de Bilbao, no, no, residencias de estudiantes con las que había convenio en el campus de Bizkaia y que a veces se caracterizaban por su extrema austeridad. Más de un ponente no volvió porque no tenía ni internet ni ordenador en la residencia y tampoco acceso a ellos en la facultad a la que venía a dar la ponencia.
Y no hablemos ya de la investigación en laboratorio, cuyos materiales era OBLIGATORIO COMPARTIR con las clases, es decir, si X reactivos se gastaban en prácticas, el investigador de turno (bueno, profesor investigador, los investigadores a secas no había en mi época) se quedaba sin reactivo y a posponer todo el trabajo. Yo he visto como un departamento recortaba del escaso presupuesto para investigación, ""esperando"" que el Gobierno Vasco soltará "pasta" para comprar el material, si quería que siguieran realizando pruebas tan básicas en microbiología como los antibiogramas, y otras resistencias. Información vital para los hospitales, pero había el departamento tenía que RECORTAR y rezar para que con la excusa de turno la consejería de sanidad soltara dinero.
Y ya no hablemos de que como mucho se puede organizar un lunch en todo el congreso, cafés sin pastas si pretendes darles cafés todos los días, olvídate de la bollería, etc. Es más, yo he visto como se daban a profesores de prestigio internacional BONOS DE DESCUENTO para la cafetería, porque en su residencia no había COMIDA (ni cenas ni desayunos).
Si...habrá facultades que derrochen, pero otras necesitan las subvenciones desesperadamente, digánselo sino a los investigadores del surfactante en el hospital de cruces. ¿Cuantas vidas se han salvado de niños prematuros por investigaciones como esas? ¿y cual era el presupuesto que tenían?
#10 No he querido generalizar, sr. Imhotep puesto que tambien he conocido gente muy currante sacando adelante proyectos de investigación realmente buenos ( recuerdo uno de física de semiconductores que "murió" por falta de presupuesto ( y de peloteo por parte del jefe del equipo de investigación ), pero dos de los doctores que lo llevaban acabaron en EE.UU. a los pocos años. El caso es que a estos se les regateaba todo, pero como bien sabrás, muchas veces los departamentos son como "familias" y depende mucho de quien tenga el poder para gestionar la cosa mas o menos bien, mas o menos mal. En algunos casos el politiqueo llega a extremos increibles.
En mi experiencia, y en mi universidad, vi mas de lo malo que de lo bueno... pero es algo endémico en el sitio donde te hablo, con una universidad politizada hasta las cejas, unos estudiantes aborregados y una sociedad similar que los acoge. De hecho el fin de mi participación en la vida estudiantil fue porque me la cargué en un claustro por arremeter contra un grupo, militantes de las juventudes de un partido político, 8 personas que acumulaban 20 becas... cosas asi, por todos lados. Salí asqueado.
Me alegro saber que no en todo el territorio nacional cuecen las habas que yo vi cocerse.
#12 Pues no es por karmawhorismo, es lo que vi, sencillamente. Depende de como este organizado. En este caso el departamento presenta el proyecto, hay una comision que lo aprueba, con el tiempo, llega la pasta y se hace.
Luego hay que ir presentando facturas para justificar los gastos, si... pero te puedo explicar si quieres mil formas de darles la vuelta y hacer que todo cuadre. Al final todo se reduce a politiqueo. Es lo que yo he visto y desde que entre en la delegación de alumnos en primero de carrera me dedique a dar por culo con eso y muchas otras cosas.
Tu tienes un amigo que esta en eso, me parece cojonudo, pero yo estuve metido en eso. Y no insulto a nadie, quiza solo a los que hacen que la universidad se convierta en un recinto cerrado, endogámico, donde si quieres conseguir cualquier cosa ( ser profesor asociado, o titular ) mas vale que tengas el peloteo bien fino y elijas muy bien a que arbol te arrimas. Conozco departamentos donde habia hasta 7 personas de la misma familia.
Y del tema de insultar, se te da muy bien: me acusas de mentiroso, infantil y de no tener ni puta idea. Me tocan los huevos la gente como tu, que se cree que lo sabe todo y se cree con el derecho a insultar a quien piensa algo diferente. Lo que has dicho se puede decir de otras formas, #10 tambien discute mi post, pero se ve que tiene una educación que tu jamás has recibido en tu casa.
#13 #12 todo depende...un alumno puede llegar a hacer mucho más que los profesores o los PAS en Junta de Facultad (a fin de cuentas, la uni siempre tiene los tres estamentos en todos o casi todos los órganos), y en cuanto a tener información "sensible", idem de idem. Eso si, he de admitir que aunque hay un excesivo control en algunos gastos, con otros no sé es tan feroz, pero son pocos.
Dicho esto, estudié en la Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea (UPV/EHU), se supone que más politizada que la nuestra no hay, más enchufismo, etc. (o eso dice la prensa). Pues yo solo conocí gente que se desgatiñaba por su trabajo e investigar siempre que tenía libre. Y los controles eran...vamos, una segunda administración dentro de otra. Para cuando terminas los trámites en una, la otra ya está pidiendo publicaciones, indexaciones, curriculums vitae, etc.
Eso si, luego quien investiga a veces tiene sus recompensas, y eso en la UPV/EHU se nota (en premios y en hallazgos):
*premio al mejor investigador nacional por desarrollar una nueva línea de investigación para el tratamiento de la esquizofrenia que no se basa en la actividad colinérgica (lo cual es una revolución!)
*descubrimiento de proceso químicos que pueden inhibir la transferencia de material genético de una bacteria a otra mediante plásmidos ---> desarrollo de farmacos que impidan la propagación de las resistencias a los antibióticos
*premio a la mejor tesis doctoral en euskera por la relación entre receptores cannabinoides y espermatozoides, así como su posible efecto en la esterilidad de hoy en día
*salvar decenas de niños prematuros con estimuladores y sintéticos del surfactante
*etc.
Si una persona es capaz de investigar a pesar de todas las trabas, es porque lo que hace lo considera al menos algo importante y porque puede aportar algo a la ciencia.
#10 Es lógico. El dinero se va a las universidades relacionadas con política, que es donde se derrocha. ¿No ves que es la cantera de la corrupción de España? Tienen que aprender como parte de su temario docente a derrochar, malversar y demás, si no ¿cómo van a ser buenos políticos el día de mañana?
#2 Creo que simplemente exageras (o posiblemente adornas excesivamente, por no decirte que muchas de tus afirmaciones son mentira). Eso sí, te ha quedado muy karmawhore.
Un alumno en una comisión de investigación de una Universidad... evaluando la calidad de trabajos, y entendiendo de la gestión de facturas mejor que las oficinas de control de gasto de la Universidad, que no se han dado cuenta de lo que dice. Y el Ministerio/Empresa/comunidad autónoma que puso el dinero no pregunta nada. Está claro que no tienes ni p. idea de cómo se gestiona el gasto. Yo lo he visto (tengo un amigo trabajando en el control de eso) y no cuelas ni una comida de más de 50 euros.
No digo que no haya garbanzos negros, que en todos sitios los hay, pero generalizar de esa manera torpe e infantil es un insulto para todos los que investigan en precario, pagando incluso de su bolsillo el sueldo de sus contratados en algunos meses difíciles.
Amosnomejodas.
#2 ¿Hablamos de cierta universidad de cierta capital de cierta comunidad del levante español?
#15 Mas bien del sur
#2 Investigación...¿en economía? Ya, ya lo sé...
Yo lo único que puedo decir es que en mi facultad se han hecho auténticos proyectos basura, pero también es verdad que muchísimo dinero ha ido a parar a equipos de última generación: ultracentrífugas, equipos de secuenciación, espectrómetros de masas...y eso cuesta mucho.
No puedo esperar taaaaanto, el yate lo quiero ya y eso solo me lo permite el ladrillo. La ciencia es para comunistas perroflautiles.
Lo que realmente son rentables económicamente hablando son los avances tecnológicos y las innovaciones. Entre avances tecnológicos/innovaciones y los avances científicos hay una correlación evidente, pero también es cierto que no es una correlación lineal. Muchos avances tecnológicos se surgen de la ingeniería/diseño/técnicas productivas y no estrictamente de un avance científico, si no de una buena idea o de la pericia del ingeniero, diseñador o innovador. Por ejemplo un avance técnico como la fregona fue muy rentable para el que se le ocurrió la idea, pero no partió de ningún avance científico. Al contrario, un avance científico, por ejemplo descubrir una nueva luna en Plutón, no tiene porque traducirse necesariamente en un avance tecnológico y por tanto económico para el país que lo logra. Por ejemplo, hay países que han aportado grandes avances científicos y pocos avances tecnológicos (un ejemplo sería la URRSS) y otros países que han aportado grandes avances tecnológicos mientras han sido muy discretos en el campo de hacer avanzar la ciencia (por ejemplo Japón).
Por otra parte, tener buenos investigadores/ingenieros/innovadores no es garantía de éxito si no existe un sector financiero/bancario dinámico detrás que arriesgue apoyando las nuevas ideas, ni existen empresarios que sepan traducir los avances y las buenas ideas en proyectos rentables. Hace no mucho salió en portada aquí la opinión de un innovador español que decía que en España hubiese sido totalmente imposible que saliese una empresa como Google, no por falta de ideas si no porque no hubiesen tenido jamás el suficiente apoyo financiero necesario. Aquí los bancos al pedir dinero si no lo avalas con algo de ladrillo no quieren saber nada.
Después están los tiempos: invertir en I+D suele dar buenos resultados, pero no resultados inmediatos. Por eso a los políticos no les gusta: como político tener que quitar tú el dinero de otras cosas para investigar y que al final el premio se lo lleve 5 años más tarde el que te haya sustituido nos es algo que les agrade. Si tu das dinero a un miles de parados este sabe que has sido tu y te lo agradecerán electoralmente. Si tu das dinero a un científico apenas lo sabrá nadie, mientras que será otro más adelante el que se cuelgue la medallita de sus resultados.
#4"Después están los tiempos: invertir en I+D suele dar buenos resultados, pero no resultados inmediatos. Por eso a los políticos no les gusta: como político tener que quitar tú el dinero de otras cosas para investigar y que al final el premio se lo lleve 5 años más tarde el que te haya sustituido nos es algo que les agrade". Cuanta razón, lo que necesitamos son políticos y electores maduros.
#6 Los políticos jamás serán maduros si no lo son sus electores. Protestamos por el nivel de los políticos en España, pero nos olvidamos quien los ha colocada ahí: Jesús Gil y Gil ganaba elecciones por mayoría absoluta y tenia miles de personas a las afuera de la cárcel pidiendo su libertad, después de que este les había robado a manos llenas. Fabra lleva toda la vida de presidente de la Diputación de Castellón a pesar de que todo el mundo sabe que es un mafioso... En fin, los políticos no surgen de la nada, si no de una sociedad y estarán tan podridos y serán tan inmaduros como los sea esa sociedad de la que salen.
#4 estoy totalmente de acuerdo contigo.
En este pais de mierda deberíamos empezar por innovar tecnológicamente, salir del pozo en el que estamos y luego ya dedicarnos a la investigación de base.
Respecto a la endogamia en la universidad, las cosas han mejorada bastante, incluso mucho, en parte porque el número de plazas se ha reducido hasta el extremo (por una cuestión demográfica, las universidades no reciben más alumnos y no son necesarios más profesores).
A día de hoy, para poder optar a una plaza de profesor universitario es necesarios estar habilitado por la ANECA (o agencia equivalente a nivel autonómico), lo que garantiza que todos los candidatos cumplen unos requisitos mínimos a nivel CV: publicaciones, experiencia docente, estancias en extranjero, etc.
#3: ¡je!, ¿te lo crees?
El problema no es sólo si resulta o no resulta rentable.
También existe el problema de investigadores españoles que con dinero público "lo bordan", consiguen grandes resultados, crean una patente, una empresa rentable ... y finalmente acaba siendo comprada por una empresa americana o alemana, se queda con la patente y "a tomar por culo todo el mundo".
Por poner un ejemplo:
Balay( http://es.wikipedia.org/wiki/Balay_%28empresa%29 ) : Con dinero público y ayuda de la Universidad (Céntro Politécnico Superior) desarrolló las cocinas de inducción ( http://es.wikipedia.org/wiki/Cocina_de_inducci%C3%B3n ), una revolución a nivel mundial. La compró BSH ( http://es.wikipedia.org/wiki/BSH ) y ahora los alemanes hacen lo que les dá "la puta gana" con Balay.
Es decir que antes si quiera de ponerse a investiguar hay que tener un plan de márketing y ventas porque si no acabas trabajando gratis para otros.
Ejemplo 2: Apple. Haces marketing masivo (viral) de tu nuevo producto que todavía no existe (iPhone). Después de 2 años sacas una mierda. Ganas dinero. Con el dinero ganado sacas una segunda mierda (pero no tan mala como la anterior). Sigues ganando dinero. Finalmente después de 5-10 años y 4 versiones sacas un producto decente y presumes de tu superioridad tecnológica y tu I+D.
Lo que es indecente es el uso de fondos públicos para lucro o promoción de funcionarios. Sugiero ver la denuncia al Tribunal de Cuentas sobre patentes de funcionarios en
http://www.cita.es/tcu-patentes.pdf
y
http://www.miguelgallardo.es/tcu-patentes.pdf
He trabajado en la Universidad, y un buen amigo trabaja en el CSIC. Puedo decir con conocimiento de causa que el 90% del dinero público para I+D+i público se va a la basura, y el 60% del dinero público para la I+D+i privada.
Ahora, los que conocen el tema de primera mano estarán conmigo. Los demás, despotricarán un poco y hablarán de los maravillosos descubrimientos de la Universidad española. Y entraremos en un bucle infinito, como cada vez que sale esta noticia (que por cierto, sale una y otra vez, calculo que como mínimo una vez a la semana...). De hecho, creo que hay compis que hacen un copy-paste de los comentarios
#21 ¿De verdad crees que por haber trabajado en la universidad y tener un amigo en el CSIC puedes valorar el rendimiento de la investigación pública española con "conocimiento de causa"?
Yo ni siquiera soy capaz de estimar cuanto dinero tiro a la basura un fin de semana