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#1:
Violencia es cobrar 600 euros para vivir en un mes con un trabajo precario. Violencia también es vernos obligados a trabajar para enriquecer a otros, siempre con la amenaza candente de perder nuestro sustento y el de las personas a nuestro cargo. Violencia también es vivir en un sistema que controla todas las facetas de nuestras vidas, ya sea nuestra educación o nuestro tiempo de ocio, donde en ambos se nos manipula y esclaviza. El sistema capitalista ejerce la violencia de tal modo que provoca sufrimientos en la salud de las personas debido a la contaminación o los accidentes laborales. Se somete a tales presiones y aísla a las personas que sufren por tristeza y el desencanto, arrastrándolas a veces al suicidio.
#7:
#3 Generalizar y meter en un mismo saco (algo que hacen los medios y que señala el artículo) a todos los anarquistas como violentos y terroristas es un grave error.
La gran mayoría de los anarquistas del siglo XX y XXI no cometen actos violentos, buscan la liberación de la sociedad a través de la educación (Kropotkin / Ferrer i Guardia)
La gran mayoría de los anarquistas del siglo XX y XXI no cometen actos violentos, buscan la liberación de la sociedad a través de la educación (Kropotkin / Ferrer i Guardia)
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Violencia es cobrar 600 euros para vivir en un mes con un trabajo precario. Violencia también es vernos obligados a trabajar para enriquecer a otros, siempre con la amenaza candente de perder nuestro sustento y el de las personas a nuestro cargo. Violencia también es vivir en un sistema que controla todas las facetas de nuestras vidas, ya sea nuestra educación o nuestro tiempo de ocio, donde en ambos se nos manipula y esclaviza. El sistema capitalista ejerce la violencia de tal modo que provoca sufrimientos en la salud de las personas debido a la contaminación o los accidentes laborales. Se somete a tales presiones y aísla a las personas que sufren por tristeza y el desencanto, arrastrándolas a veces al suicidio.
#0 #1 Mujer, esto para hablarlo en la #barra_bar pues si, pero para enviarlo como noticia
#2 Cierto, mejor hablar de tus envíos Concepto: Lo que cree gracioso un rojillo de MNM
Concepto: Lo que cree gracioso un rojillo de MNM
imgur.com#6 Por favor, Natali, no te hagas esto a tí misma, no sigas por esa linea del #ytusmas, deja por lo menos creerte algún tiempo que lo evidente se puede disimular, y que esta no es una noticia de #barra_bar. No hagas que revuelva en tu historial, NOOOOOOOOOOO! HE MIRADO HE MIRADO! MISHOGOS!!!
#8
Pero chico, en primer lugar, tranquilízate. Obviamente, consideré que el artículo era lo suficientemente interesante como para compartirlo, como tú hiciste al enviar la foto de Rita Barberá (muy interesante).
Valorar qué debe y qué no debe estar en menéame corresponde al juicio de los propios meneantes, tus valoraciones son tus valoraciones y tienen un carácter púramente subjetivo, no intentes que alcancen categoría de verdad absoluta.
Muy curioso lo de los hashtags.
#1 Esperaba algo más del artículo ya que el título prometía. Me he decepcionado al ver que solamente se aborda de forma somera dos lugares comunes (anarquismo/desorganización y anarquismo/violencia)
#1 Soy anarquista y no reconozco ni los 600€ ni los accidentes laborales como formas de violencia.
Parece que se quisiese usar esto para promover la violencia de los anarquistas, cosa a la que me niego rotundamente.
La violencia puede ser imprescindible en alguna circunstancia. Pero una de las características del anarquismo frente al fascismo y los totalitarismoes estatales es que estos últimos tratan de imponerse, y por ello requieren del uso de la violencia. No digo que el anarquismo no pueda usarla en algún momento, pero dado que el anarquismo no quiere imponer como si los totalitarismos, debería de necesitar de la violencia lo mínimo posible.
Como persona que se considera anarquista he de decir que, aunque simpatice con el artículo, no voy a menear por el asunto de la violencia. Si, violencia es cobrar 600 euros, pero eso no justifica la respuesta violenta desde el anarquismo.
Estamos en el año 2014. Ningún anarquista de verdad se va a poner a hostigar violentamente a ningún individuo concreto que defienda otro orden. Un por qué: el anarquismo más "adulto" ya hace mucho que descubrió que la violencia siempre es estructural u oligarca. Nace y se desarrolla como tal. Llevarla a cabo es convertirse en aquello contra lo que se lucha. Si existe algún tipo de "imposición" por parte del anarquismo no puede nacer más que desde la superioridad ética/moral.
Si la violencia existe deja de existir el anarquismo. Ergo si los supuestos anarquistas promueven la violencia están promoviendo un anarquismo defectuoso de base.
La defensa de la violencia como respuesta a la violencia del sistema es más comunista-realista que anarquista, por mucho que el anarquismo haya quedado "marcado" por las puntuales acciones violentas de los siglos que nos preceden.
No necesitamos violencia, si queremos ser realmente anarquistas necesitamos ser rupturistas y plantear un desafío real. Tirando piedras no les damos más que "razones" y material para manipular telediarios.
#65 Coincido completamente en lo que dices. Excepto en lo de los 600€, que en mi opinión no es violencia, aunque sea igual de malo. Simplemente no veo necesidad de ponerle esa etiqueta pero eso no contradice el fondo del asunto.
Efectivamente, la violencia necesita ser ejercida desde los pocos hacia los muchos, y para mantener un orden oligárquico. En anarquismo no debería de ser imprescindible.
Yo no niego cualquier uso de la violencia. Un caso evidente es que si hay un loco con un cuchillo atacando a gente, la forma de actuar en dicha situación puede requerir algún tipo de violencia.
Pero efectivamente las acciones de lucha para cambiar el mundo deberían de plantearse mucho más el uso de la violencia. Sinceramente no he visto todavía usos de la violencia que sean realmente efectivos para generar una sociedad anarquista.
Más bien al contrario, creo que la manera de generar anarquismo pasa por la creación de redes de colaboración. Un ejemplo muy sencillo, si el que está cobrando 600€ logra un trabajo mejor, o establecerse por su cuenta, se estará atacando a los cimientos de la sociedad que impone los 600€, y será más efectivo que cualquier clase de protesta violenta que pretenda aumentar dichos 600€, manteniendo al mismo "patrón".
O por ejemplo, facilitando la obtención de lo que necesitamos por líneas de suministro alternativas, se va minando el modelo económico actual y sustituyéndolo por otro más acorde con los intereses de los ciudadanos.
Entonces ¿los atentados en España a finales del siglo XIX y principios del XX quien los cometió?
“[La]revolución tiene que ser necesariamente violenta"
"Se les acusó de violentos y asesinos"
Entiendo...
Que bonita la neolengua y el doblepensar.
#3 Generalizar y meter en un mismo saco (algo que hacen los medios y que señala el artículo) a todos los anarquistas como violentos y terroristas es un grave error.
La gran mayoría de los anarquistas del siglo XX y XXI no cometen actos violentos, buscan la liberación de la sociedad a través de la educación (Kropotkin / Ferrer i Guardia)
#7 Generalizar... Disociación. Neolengua. Doblepensar...
"[La]revolución tiene que ser necesariamente violenta" Vs "Se les acusó de violentos y asesinos"
Una cosa es generalizar y otra "por sus obras los conocereis" o mas bien .... son recordados.
¿Un logro anarquista? La jornada de 8 horas y poco mas
¿Un lugar o muestra de que el anarquismo es viable? Ni uno.
Así se generaliza a veces.. con hechos.
#10 Compi, mirate el documental "vivir la utopia".
#11 Me gusta la ciencia ficción pero la politica ficción... como que ... me aburre.
#12 Esta basado en hechos reales. IGNORANTE. Si no te quieres culturizar pues entonces al menos deja vivir a los demas. Que las personas como tu dais asco. Expertosubnormal.
#13 Hechos reales y palpables presentes en nuestra sociedad como por ejemplo... La irrelevancia.
#14 Para irrelevancia tus comentarios y tu cultura. Eso si que es irrelevante. Borrego estupido. ¿Sabes acaso cuales son los valores de la anarquia?
#15 No se... con el ruido de los explosivos no se puede uno concentrar.
#16 Si ¿verdad? putos yankes con sus bombas y sus drones, putos banqueros con sus politicos, su policia, su ejercito. Putos millonarios matando de hambre... ¿Que pasa que tu solo ves mala la violencia de los que luchan contra el mayor terrorismo del mundo? Anda chaval. Pirate lejos, que estorbas para la evolucion humana.
#17 Cualquiera diría que en lugar de ser anarquista eres fascista.
¿que pasa?¿no te gusta que piense por mí mismo o no te gusta que piense diferente?
Sigue retratándote que lo estás bordando.
#18 ¿Por ti mismo? perdona pero cualquiera que te lea diria que precisamente por ti mismo no hablas. Tu seguro que has escuchao la historia de los anarquistas expropiadores y te has montado tu propia pelicula. Informate bien, campeon. Mas que nada porque el mundo se esta acabando, y ya probablemente no se pueda hacer nada con esta sociedad enferma, pero mas que nada informate para saber lo que pudo ser y no fue.
#19 Si usas los insultos como argumento en una discusión, pierdes.
Y deberías predicar con el ejemplo cuando utilizas el nick que utilizas.
#22 JA JA JA... #20 está tan jodido que ha ido a otros comentarios en otros meneos a votarme negativo.... JA JA JA JA JA JA
Y se llama stopcensura.. JA JA JA JA JA JA JA
En #27 pretendia decir #25 en vez de 20
#28 ¿cuando he defendido yo a asesinos de masas?
Ni que fuera anarquista...
#31 Mira chaval, contigo voy a hacer como con los tontos. Te voy a "dar la razon" y te voy a ignorar ¿vale? porque no merece la pena gastar ni un segundo de mi vida con una "persona" como tu, compi
#33 Bueno, si no te quedan argumentos, es normal que salgas corriendo... busca algún agujerito y rumia ahí tu venganza contra la libertad de pensamiento.
Adios gallinita.
#35 Claro que si ¡campeon!
#36 Cocc COC COC CooooC...
#38 ¿Forever alone?
#39 Pues sí; así es... tu tendencia anarcoviolenta es muy solitaria.
#40 jajajajajajajajajaja ¿Quien ha hablado de violencia? Aqui el unico que ha puesto a los anarquistas como violentos eres tu. Yo te he dicho que leas pensadores criticos y veas documentales criticos. No te he dicho que mates a nadie... Los perjuicios son muy malos compi, te ciegan y no te dejan ver la razon
#41 Si claro, me lo vas a decir tú que a la primera de cambio se has puesto a insultarme. JA JA JA
Y para que lo sepas, los chemtrails son agua.
#42 La ignorancia no es un insulto, es algo con remedio. Si, y el 11-S fue un ataque terrorista, pero no un autoatentado. ¿Y por que las estelas de los aviones comerciales tambien son agua y no se quedan ahi durante horas?
#43 Hablando de ignorancia y a continuación...
Madre mía...
#44 ¿Que, que tambien te crees lo de osama? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajjajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjaa
#44 Pobrecillo, asi es como os quieren
#46 Escépticos.. exacto.
#47 No, os quieren incultos todas las dictaduras se basan en la incultura, maqui Si os quisieran escepticos nos os meterian por vena una secta religiosa llamada catolicismo
#48 NO sabría decirte... no soy católico.
#49 que vas a saber tu si no sabes de la mis a la mitad, mi alma.
#50 Sí que se. Mira... Anarquismo = minoritario.
¿ves? Corre a contárselo a tus amiguitos anarquistas... si es que no son imaginarios.
Ya lo decia gandhi: El hecho de ser minoria no nos quita la razon #51 Mejor ser minoria que no pertenecer a la mayoria enferma Viva la anarquia. Paz, amor, union, organizacion, autogestion. Si eso es lo maximo que sabes acompaño en el sentimiento a tu cabeza que se ha quedado sin cerebro Es un orgullo para nosotros no pertenecer a vuestra mayoria demente.
#52 Pues cuidado no te estalle el tuyo con tanta utopía inaplicable. Menos fumar maría y mas explicar mejor el mensaje... que solo se ha entendido Paz + revolución violenta y eso confunde.
#53 Claro que si, en el mundo tiene que haber hambre, guerras y desigualdad. lo demas son puras utopias. El mensaje es muy simple. Tenemos que crear una educacion para que los jovenes no sean competitivos y piensen en el colectivo, que se les enseñen valores de generosidad, de humanidad, de solidaridad. Y a partir de ahi empezar a colectivizar las tierras y a organizarse de tal forma que no haya hambre ni guerras ni violencia, ademas que en una sociedad justa no habria tanta delincuencia como hay hoy en dia porque todo el mundo podria vivir bien y por lo tanto no harian falta esos centros de marginacion antihumanos llamados carceles y para decidir como avanzamos hacer grupos asamblearios.
#54 Estoy de acuerdo, pero te has equivocado de especie. Lo primero sería enseñar a respetar al que piensa distinto... cosa que como has demostrado tú no aprendiste en tu momento.
A partir de ahí, si en lo que llevamos no se ha podido aplicar nada de lo que dices ya me contarás. Imposible. El hombre no es bueno y a partir de ahí llegas a la inevitable conclusión: En el mundo habrá hambre, guerras y desigualdad.
¿que quieres creer lo contrario? Pues perfecto. Defiendo que creeas lo que tú quieras, pero no esperes que yo ( y la mayoría ) crea en ese cuento chino.
#55 Lo siento, pero no respeto el "pensamiento" de "tiene que haber guerras etc porque el hombre es malo" porque yo no me considero malo, si tu te consideras malo tienes un problema Asi va el mundo, maquina!! jaja Eh pero no sabes como me parto la polla viendo a las marionetas descerebradas como tu hablar. es que es un circo bastante gracioso. el caso es que hace un par de años en vez de risa me hubiese causado rabia, pero ya me la suda porque este mundo no tiene remedio asi que mejor reirse que llorar con los tontos como tu...
#56 Exacto, así va y así irá.
#57 Pero que assssco GENTUZA!!! Asi te pille la tercera guerra mundial o algo peor. Que vas a saber lo que es bueno, SUBNORMAL.
#58 Esperemos que te pille en tu agujerito escondido y puedas reiniciar la especie
#59 Eh al planeta tierra le vendria muy bien que nos extinguiesemos... no se lo digas dos veces
#60 Y no serán los marcianos, eso lo tengo claro... seremos nosotros.
Pero el tema de los chemtrails no tendrá que ver.
#61 Eh tio a ti te falta un verano por lo menos no? joder toda la tarde discutiendo con un retraso o como perder el tiempo....
#62 No te sientas mal, pero ... soy un bot... y voy ganando.
#63 No, un zombie, uno de tantos... jajaja ¿Que vas ganando? jajaja un zombie no puede ganar a alguien con ganas de que la especie evolucione Bueno, en este mundo puede que si...
#64 Que pesado eres coño lo único que haces es insultar y menospreciar a otra persona por tener unas ideas distintas y seguro que después eres de los que se le llenan la boca hablando de respeto y tolerancia
#66 yo estube hablando bien hasta que me tocaron la moral, campeon! Lo siento pero su pensamiento es el pensamiento borrego estandar que eso no es ni pensamiento ni na... eso es algo inculcado desde que eres pequeño... Pero ese no es el pensamiento de nadie que este en su sano juicio. Asi que, contra la incultura y el pasotismo tolerancia cero. Porque ¿tu sabes a lo que lleva ese "pensamiento"? a donde estamos ahora, al borde de la catastrofe. Si quereis empezar a ser una CIVILIZACION teneis que cambiar el chip, maqui, mientras que no cambeis el chip al modo colectivo mal vamos.
#19 Insisto. Ficciones sobre hechos utópicos inalcanzables ya leo a diario en MNM... Gracias.
Y gracias por moderar tu lenguaje. Insultar ya te quitaba AUN mas autoridad moral.
#23 ¿Y quien te dice a ti que son utopicos? Que pasa que tu te consideras un escoria humana que no puede ser buena gente? #20 hombre, es que cuando la estupidez tapa la razon pues jode... Es normal, los tontos siempre frustran a los listos gracias a su estupidez CURABLE. Por cierto militar ¿Que tal despues de un dia defendiendo a los mayores asesinos de masas?
#18 Tambien te recomiendo leer libros de filosofos anarquistas, hay cientos de ellos.
#10 Creo que no entiendes el concepto de "Generalizar". Te recomiendo que lo busques.
Por el resto de "conversación" que has mantenido, sólo puedo decir que estás cargado de prejuicios. Nada más.
#26 Es que a fecha de hoy no he conocido a ningún anarquista moderado. Tuve ocasión cuando las huelgas de estudiantes de los 90 y todo era "rompamos" y "tiremos cosas a los maderos".
Despues en CCOO también pude intercambiar ideas con algunos que se definían como anarquistas ( uno de la CNT llegó a ser muy instructivo y buen amigo ) pero siempre acababan con lo mismo: Violencia contra el poder establecido porque estaba legitimada en cualquier caso.
#30 Estás extrapolando tu opinión y experiencias personales a todos los anarquistas.
Generalizar siempre es y será un error. No me agrada entrar en conversaciones-bucle, os recomiendo que busquéis la definición de "generalizar".
Por cierto, también os recomiendo buscar proyectos como "Paideia, Escuela libre" y "Escuela Tartaruga", además de leer algún libro sobre el tema para poder hablar con conocimiento. Os recomiendo "La escuela moderna" de Ferrer i Guardia y "La conquista del pan" de Piotr Kropotkin
#34 Bueno, ya he dicho que aun no he conocido a moderados... se que los hay, pero en estos tiempos estarás de acuerdo en que sus ideas son poco menos que testimoniales. Ahora lo que priva es la confrontación porque es lo que se espera de cualquier movimiento de izquierdas como contraposición al gobierno de derecha que tenemos.
Gracias por tomarte la molestia de aportar ideas.
#7 Tambien buscan fomentar la ayuda mutua. Kropotkin escribió un libro sobre la importancia de la ayuda mutua. Pero hay gente interesada en que solo se difundieran las corrientes anarquistas violentas...
Como suele ocurrir utilizan falacias basadas en la generalizacion.
#29 Ajajaaaa...
¿Y por que no explicar esas corrientes anarquistas en lugar de "usemos la violencia para la revolución"?
Hay corrientes anarcopacifistas pero claro, tienen aun menos seguidores.
#0 Ahora sólo hace falta que los "anarquistas" de barra de bar y concierto punk se enteren.
Los comunistas los odian, ¿por qué será?
Por favor si hay algún comunista que nos lo aclare.
#21 Porque el comunismo aboga por un poder central fuerte como paso previo al ideal, mientras que el anarquismo rechaza toda forma de control y por tanto se salta pasos para llegar a su ideal... Ambos son bastante utopicos.
Por eso no ha habido ningún país comunista ni anarquista, claro que ellos tampoco contemplan el concepto de país.