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#13:
#7 #10 Antes de decir tonterías leed el artículo, anda. No eran tapones de alimentos, que es lo que la gente colecciona (de la leche o asimilables) ni eran para causa benéfica; eran de productos fitosanitarios biocidas y los tenía para vender al peso y reciclar. Al pobre señor (y a su familia) los mataron a medias la desesperación y la ignorancia de lo que hacían.
#14 Madre de Dios, cuanto daño ha hecho la ESO...
#14 Madre de Dios, cuanto daño ha hecho la ESO...
#1:
Joder. Menuda mala suerte.
Al menos ya tenemos una explicación.
Al menos ya tenemos una explicación.
#34:
La familia almacenaba en la bañera de un aseo varios sacos llenos de tapones de distintos envases, entre ellos botes de fosfuro de aluminio, que luego el padre vendía al peso para reciclar.
Realmente los ha matado la pobreza en que vivían en esta España de mierda...
Realmente los ha matado la pobreza en que vivían en esta España de mierda...
#5:
#3 Me gustaría conocer todos los pasos intermedios que no dices para llegar a esta conclusión.
1 caso en Alcalá de Guadaira -> Conclusión: en Andalucia puede estar muriendose una familia, que la ambulancia no te llevan al hospital hasta que hay fallecimientos.
Hasta entonces pensaré que generalizas y que eres conclusiones precipitadas.
1 caso en Alcalá de Guadaira -> Conclusión: en Andalucia puede estar muriendose una familia, que la ambulancia no te llevan al hospital hasta que hay fallecimientos.
Hasta entonces pensaré que generalizas y que eres conclusiones precipitadas.
#25:
Parece un capítulo de Dr House...
#24:
#14 Pues digo yo que el gas que toxico es peligroso cuando juntas una gran cantidad de tapones, no porque chupes uno. Además por lo que pone en la noticia eran tapones de envases del tóxico que les mato que con la humedad reaccionan emanando gas (o algo así entendí yo)
Igual acumulo un montón de tapones sin saber de donde eran y quiso darles un agua para que no olieran tan mal y provoco la reacción con eso.
Igual acumulo un montón de tapones sin saber de donde eran y quiso darles un agua para que no olieran tan mal y provoco la reacción con eso.
Comentarios
Joder. Menuda mala suerte.
Al menos ya tenemos una explicación.
#1 Y espero que también una lección para todos los que se lanzaron a acusar sin tener datos.
#0 Creo que esa entradilla es mejorable..
#2 Tienes razón. La he intentado mejorar un poco...
#4 Gracias, ya cuentas con mi meneo
#2 también una lección para los que recogen tapones solidarios: manejar residuos sin tener conocimientos acarrea la muerte.
#7 Depende qué residuos, tampoco hay que tomárselo así.
Si los vendían al peso, seguro que eran más de 3 ó 4 tapones.
#7 #10 Antes de decir tonterías leed el artículo, anda. No eran tapones de alimentos, que es lo que la gente colecciona (de la leche o asimilables) ni eran para causa benéfica; eran de productos fitosanitarios biocidas y los tenía para vender al peso y reciclar. Al pobre señor (y a su familia) los mataron a medias la desesperación y la ignorancia de lo que hacían.
#14 Madre de Dios, cuanto daño ha hecho la ESO...
#13 ya, pero en mi empresa pedían tapones de esos, y nunca sabes lo que te dan porque no te dan el envase.
#13 "Madre de Dios, cuanto daño ha hecho la ESO"
Cállese ya abuelo.
#13 De todos es sabido que la generación que ha cursado la ESO nos ha llevado a la crisis....oh wait!
PD: Es muy gracioso el chiste de la ESO pero cansa.
#13 ¡Cuánto daño hace la arrogancia!
#7 Ahora recoger tapones va a ser una actividad de riesgo. Por favor...
#2 Pero como que se lanzaron a acusar sin tener datos. Esta claro que la culpa es de Rajoy, no ves que lo coleccionaban para vender... la desesperación como sugiere 13, alguna otra causa misteriosa que incluye al estado o algo como sugiere #19.
PD: Tengo en casa dos sacos de tubos de pasta Perla para reciclar, si te interesan....
#2 ¿que acusaciones?
#54 Te bastará leer el hilo donde se dio la noticia de su muerte para saber a que me refiero.
#68 Curiosamente aqui ni el medico ni el enfermero han dicho nada. ¿Estaba el médico seguro de que no era nada grave? ¿Cómo podia estar seguro de que no necesitaban hospitalización? ¿Si hubiera sido el rey lo hubieran dejado agonizando en su casa?
#54 Yo no sé lo que es un "interno". Si sé conozco los terminos interinos (que a veces entran enchufados mediante oferta generica a SAE/INEM), falsos autonomos, laborales, externos, empleados publicos de una agencia,...
Los Altos Cargos, de Directores Generales para arriba, no tienen porque ser funcionarios. Son elegidos por el politico de turno.
Hasta ahora donde yo estoy, del tema de las impresoras, se ocupaban unos contratados por una empresa externa, (algunos cobran 700€ netos). Ahora se ha contratado a una empresa que cuando haga falta toner mande a alguien a cambiarlo. El empleo se ha precarizado.
#1 Una explicacion que no tiene porque ser la real aunque sea logica...
#46 Hombre, no es "necesariamente" la explicación verdadera, pero convendrás en que es congruente, se ajusta al tipo de actividad que llevaban a cabo los adultos de la familia y no hay otras evidencias claras sobre otras posibles causas.
Parece un capítulo de Dr House...
La familia almacenaba en la bañera de un aseo varios sacos llenos de tapones de distintos envases, entre ellos botes de fosfuro de aluminio, que luego el padre vendía al peso para reciclar.
Realmente los ha matado la pobreza en que vivían en esta España de mierda...
¿No era por comer sobras? A ver si vamos a tener que andar esperando confirmaciones antes de liarla parda...
#3 No hubo ambulancia, fueron ellos por su propio pie al hospital.
#12 Fueron al hospital con los síntomas de una intoxicación alimentaria, difícilmente se habrían salvado sin saber que era eso.
#9 Se dijo eso al principio porque los vecinos dijeron que olía a comida en descomposición.
#16 De:
http://www.cadizdirecto.com/mueren-tres-miembros-de-una-familia-en-sevilla-cuyo-sustento-era-comida-caducada.html
El centro coordinador de Urgencias y Emergencias Sanitarias de Sevilla recibió a las 2,55 horas de esta madrugada una llamada procedente de un domicilio situado en la localidad de Alcalá de Guadaíra, en la que se solicitaba asistencia por un cuadro de náuseas y vómitos. Desde el centro coordinador se envió un Equipo Móvil del Dispositivo de Cuidados Críticos de Urgencias de Alcalá de Guadaíra, compuesto por un medico, un enfermero y conductor, quienes atendieron a todos miembros de la familia.
A las 09,09 horas de esta mañana, el centro coordinador de urgencias y emergencias de Sevilla atendió una nueva llamada en la que se solicitaba asistencia sanitaria desde el mismo domicilio debido a un agravamiento de los síntomas. Se envió nuevamente un Equipo Móvil del Dispositivo de Cuidados Críticos y Urgencias que al llegar al lugar encontró a dos adultos en estado grave y a una niña de 14 años en parada cardiorrespiratoria.
Ahora dime tu en que medio pone que fueron al hospital por su propio pie. Si hubieran ido al hospital, no habrían tenido cojones de echarlos y hubieran tenido una oportunidad de salvarse.
#26 Tienes razón en que fueron al hospital en ambulancia.
Pero no tiene nada que ver con que fuera Andalucía, es una decisión médica.
#29 Andalucia y Cataluña son las dos comunidades donde más han recortado la sanidad. Supongo que a los medicos de las ambulancias les habran ordenado que lleven los menos pacientes posibles a los hospitales.
#41 En #26 C&P una cronica de lo que paso. En la ambulancia iban un medico, un enfermero y un conductor. Curiosamente ninguno de ellos ha dado su opinión de los hechos.
#33 Yo no digo que la ambulancia no fuera rápido. Lo que yo digo es que los hechos son que en esa ambulancia fueron un medico, un enfermero y un conductor y dejaron a una familia agonizar en su casa.
#44 Supongo
De acuerdo, pensé que tenías información. Solo son especulaciones tuyas.
#44 ¿Eres médico? Debes creer por lo visto que es fácilmente distinguible una intoxicación alimentaria de un plaquicida que, yo como médico, apenas conozco.
¿Cómo se hace el diagnóstico?
El diagnóstico se basa en:
1.Antecedentes de exposición
2.Cuadro clínico
3.Exámenes complementarios:
•Los niveles de fosfina en sangre no son útiles ni f
ácilmente obtenibles
•Hemograma, glucemia, ionograma, gases en sangre, fu
nción renal y hepática
•ECG y Ecocardio. También Rx tórax
Era difícil saber que una familia que no debería tener acceso a este tipo de sustancia que existían antecedentes de exposición.
#9 Lo mismo me da comer sobras del contenedor que tener que guardar en la bañara de tu casa basura sacada de los contenedores para poder ganar algo de dinero para comer, la conclusión es que una familia murió de miseria en un país "moderno", que se dice "social" en su constitución en pleno siglo XXI.
No es por nada, pero los tapones y envases de fitosanitarios o cualquier producto químico peligroso aún estando vacíos se deben tratar como RTP (residuo tóxico peligroso). Está prohibido reutilizarlos o reciclarlos. Ahora habría que saber quien fue el imbécil que se los dio porque debería estar en la cárcel.
#48 ¿Existe un protocolo para eliminar estos residuos? ¿Se cumplió o simplemente la empresa que fuera los arrojó a un contenedor? ¿Qué empresa cercana a su casa puede ser? ¿El fiscal de Sevilla va a denunciar a esta empresa o va a esperar a que el superviviente busque un abogado de oficio?
Pues espero que sigan la pista del origen de esos tapones pues los envases vacíos de productos peligrosos se tienen que entregar a gestores autorizados de residuos, pero como eso hay que pagarlo mucha gente se escaquea.
Espero que encuentren al individuo profesional o empresa (esto no se vende a publico en general) que utilizó ese producto y le caiga todo el peso de la ley.
#39 he trabajado muchos años en una distribuidora de plaguicidas y aunque el canon de los envases esta incluido en el precio final, mucha gente los destruye por su cuenta o los tira directamente.
La hipótesis barajada con fecha aproximada del 17 de enero 2013 se ha confirmado.
“La hipótesis más barajada la intoxicación por el fosfuro de hidrógeno o fosfina, un compuesto químico que en contacto con el agua provoca un gas tóxico. Se suele utilizar como plaguicida y en tareas como la desinfección de silos o secaderos de jamón. Sin embargo, existen muchas dudas sobre el cómo pudo causar la muerte de los tres familiares.
Según varios medios de comunicación nacionales, el padre de la familia albergaba en su domicilio tapones que luego vendía para conseguir algo de dinero. Esos tapones podrían contener restos de fosfina que, al contacto con la humedad del cuarto, podrían provocar un gas tóxico. El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha emitido este viernes un comunicado donde reconoce que todo apunta a que el fallecimiento de estas personas se produjo como consecuencia de una intoxicación por fosfuro de aluminio o de alguno de sus componentes.”
http://www.sevillaactualidad.com/provincia/alcala-de-guadaira/23984-el-juzgado-investiga-como-el-fosfuro-de-aluminio-causo-la-triple-muerte-en-alcala
Un par de preguntas: podrían haber sido salvados si hubieran llegado a tiempo al hospital? y qué protocolo se sigue con las llamadas telefónicas para saber quién tiene una urgencia hospitalaria?
Comentario chorra de alguien que tampoco ha leído la noticia sólo para molestar a
natrix
Menudo cuento.
Me viene a la memoria lo del aceite de colza.
#19 pues si, huele a culo, los tenian en la bañera y la niña no muere porque llegó tarde a cenar.............
joder, como me alegro de haber trasteado con una bolsa llena de los restos de mis fitosanitarios durante varias mudanzas, hasta haber encontrado un punto donde entregarlos de manera segura.
si los hubiera tirado sin más, podrían haber llegado a gente así. o contaminar cualquier acuífero
Los mató la ignorancia de no saber qué era lo que estaban almacenando en el baño. Dejando aparte el desastre organizativo (y ahora con recortes) que son los servicios de urgencia andaluces, me parece lo normal en una autonomía que tiene los índices más altos de analfabetismo y fracaso escolar de todo el país, con gobierno de PSOE y/o IU desde hace más de 30 años. ¿Qué se puede decir ante esto? Pues disfruten lo votado.
#53 murieron de miseria, la causa es indiferente.
han tardado tanto en analizarlo que ya ni me lo creo
#63 yo tampoco, si hubieran sido los tapones al dia siguiente se hubiera sabido, pero como dicen varios, la miseria los ha matado
Recomiendo este titular:
La familia de Alcalá de Guadaira murió al inhalar un gas tóxico derivado de un plaguicida.
Osea, no es por los tapones solidarios sino por unos de plaguicidas. En ese caso quizás debería informarse más para que la gente tenga cuidado.
Asi se entiende el por que del secreto de sumario
#60 Claro que siempre ha habido, pero ahora está aumentando más rápidamente.
No me lo creo, los tapones no pueden ser. Si habia restos de fosfuro de hidrógeno o fosfina, que den el nombre de la ó las marcas y productos a la que pertenecian esos envases. Mientras tanto quieren enterrar el caso.
Al que le debería caer un paquete es al propietario del veneno, yo dudo que los pueda dejar por ahí libremente aunque sea en el contenedor de la basura.
#66 La familia almacenaba en la bañera de un aseo varios sacos llenos de tapones de distintos envases, entre ellos botes de fosfuro de aluminio, que luego el padre vendía al peso para reciclar.
Las noticias son muy confusas, yo tampoco me creo que sea por los tapones, debían tener los envases con restos del veneno. Al ser una sal se puede quedar bien pegada al recipiente.
O sea las noticias ponen que fué debido a los tapones, pero luego te ponen que tenían envases.
La noticia para mí está mal redactada en todos los medios ya que provienen del mismo medio y así se queda. Tenían tapones y envases para su reciclaje.
Los tapones son de polietileno y esos envases de veneno también debían ser de ese material. Por norma general los envases con veneno son de polietileno o aluminio que yo sepa.
#67 Es imposible no puede ser el polietileno, llevo trabajando mas de 25 años en inyeccion de plasticos y se bien lo que digo, por su naturaleza es inerte y no sufre degradación lo cual garantiza que no genera lixiviados de productos de degradación, líquidos o gases que puedan emitirse al suelo, aire o aguas subterráneas. Un quimico, analizando el residuo de los tapones puede perfectamenete identificar el producto.
¿donde cogieron los tapones?
Como bien dices "Al que le debería caer un paquete es al propietario del veneno, yo dudo que los pueda dejar por ahí libremente aunque sea en el contenedor de la basura."
--------------------------------------------------------------------------------------
Libro Oficial de movimientos de Biocidas (LOMB)
Todo servicio biocida que realice tratamientos con este biocida debe poseer un LOMB diligenciado por la administración sanitaria competente. En este libro se contemplan las entradas y salidas de estos biocida. Es decir, se debe anotar la adquisición del biocida y la aplicación del mismo.
La no posesión de este libro o no tenerlo debidamente cumplimentado podrían suponer infracciones sanitarias de carácter grave o muy grave.
Residuos
Los residuos (envases vacios, tapones, restos de biocida,…) siempre deberán ser gestionados a través de un Gestor Autorizado para residuos peligrosos con código LER relacionado con biocida o plaguicida.
MODELO DE COMUNICACIÓN (obligatorio para su uso)
http://www.dcerca.es/wp-content/uploads/2014/01/MODELO-DE-COMUNICACI%C3%93N.pdf
#69 No te entiendo. No estoy hablando de la degradación del polietileno, estoy diciendo que los tapones de plástico de botellas es PE y en los venenos que yo sepa se usa PE para todo el envase y tapón o se usa aluminio.
Como las botellas de lejía o salfuman, todo es PE, como dices es más inerte y sufre menos degradación.
Lo que decía es que yo dudaba que sólo fuese recogiendo tapones, debía tener también el envase del veneno, y explicaba que el envase es del mismo material que el tapón, no se usa PET o PP.
No estaría degradado el plástico pero los tendría abiertos o vete tú a saber y se ha generado el problema. Pero me extraña que con unos simples tapones se quede el suficiente floruro de aluminio para que ocurra lo que ha ocurrido. Deberían ser igual un montón del veneno ese.
Siendo tan peligroso seguro que debían tener un tratamiento de residuos peligrosos. Aunque no sabemos de donde los cogió.
#70 Lo que digo es que los supuestos envases, tapones incluidos, debido a la peligrosidad de los productos contenidos, tienen un protocolo de recogida de los mismos. Este protocolo esta recogido en el BOE y tiene un Libro Oficial de movimientos de Biocidas (LOMB). No se pueden tirar a la basura. Si este pobre hombre lo recogio de un contenedor, alguien ha cometido una imprudencia temeraria con resultado de muerte ((art. 142 del Código Penal) y esta condenado de 1 a 4 años de carcel. Supongo que la policia habra abierto una investigacion.
#71 Claro, ese tipo de productos no los puedes reciclar con el resto debido a su alta peligrosidad.
Dudo que se los hubiesen aceptado. Desconozco si ese tipo de envases se reciclan o se destruyen.
Habría que ver de donde los ha sacado, me imagino que la policía lo estará investigando.
Eso no te pasa por ejemplo con envases de veneno agrícola de los habituales y eso que ya son residuos peligrosos, con este encima como hemos visto, mueres. Debe o debería estar muy controlado.
#69 Será algo nuevo para investigar, pero no creo que sea "imposible", nunca va a faltar quien por desconocimiento diga que esta norma o aquella es pura burocracia. A veces nos apresuramos a confundir maldad con estupidez.
Una tragedia desde luego.
Algo que no tiene que ver con lo sucedido. No me parece tan buena idea que digan cual es el compuesto químico, que sólo con el contacto con el agua provoca la muerte en pocas horas y que luego no deja rastro en el organismo.
**Muchos tapones tendrías que tener para ocurrir lo que ha ocurrido y bien contaminados, debían tener los envases con restos del veneno.
**
Por suerte o desgracia eso varía mucho según el tipo de veneno
Desde la ignorancia, ¿es normal ese tipo de toxicos en los tapones? ¿Que tapones son esos?
#17 Lee la noticia.
#17 Eran tapones precisamente de botellas de esos productos químicos. Como si hay restos de leche en tapones de botellas de leche, o restos de lejía en tapones de botellas de neutrex
a la gente se le ha dado la tontería esa de acumular tapones plásticos para no se sabe muy bien que causa benéfica y mira por donde eso les ha costado la vida a esta familia. Para mi que alguien está haciendo negocio con tanto tapón.
#10 Tienes razón parcialmente, al parecer recogía tampones para venderlos al peso para reciclarlos, probablemente fuesen tapones metálicos, que suelen ser de latas de compuestos químicos (disolventes, insecticidas, aceites....)
Hay que tener cuidado con lo que se acumula en casa.
Los tapones es por que son más cómodos a la hora de recogerlos para las causas humanitarias, desconozco si se reutilizan, pero el PE no sólo está en los tapones, en una botella de lejía todo es PE. En una de agua el tapón es PE y el envase PET además sabes que el tapón siempre va a ser PE, cosa que no ocurre con el recipiente.
Si recoges botellas necesitas un trolebus al ocupar mucho más espacio del debido (hueco en el interior)
#15 Envases de plástico y tapones.
Un envase de plástico que contiene veneno es precisamente del mismo material que los tapones de polietileno que se usan en lo que tú comentas a no ser que sean de aluminio. Desconozco si se usa algun otro tipo de material fuera de estos dos.
Muchos tapones tendrías que tener para ocurrir lo que ha ocurrido y bien contaminados, debían tener los envases con restos del veneno.
pero los casco de aluminio de menéame seguirán pensando que fue culpa de los transgénicos, de las farmacéuticas y de los masones de grado 33
Para mí lo importante es que en Andalucia puede estar muriendose una familia, que la ambulancia no te llevan al hospital hasta que hay fallecimientos.
#3 Me gustaría conocer todos los pasos intermedios que no dices para llegar a esta conclusión.
1 caso en Alcalá de Guadaira -> Conclusión: en Andalucia puede estar muriendose una familia, que la ambulancia no te llevan al hospital hasta que hay fallecimientos.
Hasta entonces pensaré que generalizas y que eres conclusiones precipitadas.
#5 #3 Si fuera el rey al primer síntoma aislan una planta y lo ingresan. Para mi es suficiente. El problema es que ese trato privilegiado no se puede tener con todo el pueblo llano, asi que alguno se tendrá que morir por falta de medios.
#3 trabajo en una empresa de ambulancia concertada por la junta de Andalucía, y te puedo decir, que desde la llamada hasta el origen vamos lo mas rápido posible.
Ya está bien como dice #5.
¿Que tengamos problemas con la Junta? Si. Pero la profesionalidad va por delante.
#33 por eso la privatización de la sanidad y todos los servicios relacionados... por profesionalidad.
#33 He de decirte que hables por ti y que no generalices , porque yo te puedo decir a ti que tendrás compañeros como tu, que se dan prisa, pero que hay muchos que no.
Uf menos mal, no han muerto por comer de la basura...
¿Y que? ¿Acaso veis normal que alguien tenga que recurrir a recoger tapones para vivir?
Y sobre lo de las ambulancias de #3 imagino que se referirá a las ambulancias sin médico, algo común aquí. Imagino que al que se le ocurrió la idea pensaría que las ambulancias son como taxis. A veces, sobretodo en lugares alejados, si no es algo gordo mandan las ambulancias sin médicos y por el camino el paciente empeora o hasta leí casos hace poco de uno que falleció.
#41 ¿Normal en cuanto a posible o normal en cuanto a injusto?
¿que pasa? ¿que en algún sitio que tú conoces esto no pasa?
#50 Me refiero a injusto y triste. Cuando se dijo que eran intoxicados por comer basuras todo el mundo se puso a morder a los servicios sociales.
Ahora resultan que son tapones y que ¿ya no hay problema? Pues si que lo hay, y es muy grave y es que la pobreza está aumentando en España sin que nadie haga nada, como mucho intentan tapar el problema.
#58 Realmente y aunque quede poco correcto te daré mi opinión... Siempre ha habido pobreza en España. No es algo que se vaya a evitar o solucionar. En Madrid se han eliminado un monton de poblados chabolistas y cada poco tiempo se llena otra zona de chabolas.
No digo que me la sople, símplemente que ya estoy cada vez mas acostumbrado a que haya... a que no se pueda eliminar.
Entoces, ¿¿por qué no se mueren los bebés que chupan tapones??
#14 Pues digo yo que el gas que toxico es peligroso cuando juntas una gran cantidad de tapones, no porque chupes uno. Además por lo que pone en la noticia eran tapones de envases del tóxico que les mato que con la humedad reaccionan emanando gas (o algo así entendí yo)
Igual acumulo un montón de tapones sin saber de donde eran y quiso darles un agua para que no olieran tan mal y provoco la reacción con eso.
#14 Porque se transforman en superbebés inmortales radiactivos.
Que no leas la noticia, vale, pero al menos los comentarios...