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#5:
Diversos investigadores han descubierto, tras analizar diversas muestras de tejido epitelial perteneciente a distintos representantes de la industria farmaceutica, que éstos han desarrollado una mutación que confiere avanzadísimas propiedades a su epidermis facial en lo que a resistencia y dureza se refiere.
Aún es pronto, declararon los científicos, para saber si nuestro descubrimiento tendrá aplicaciones militares como el blindaje de tanques.
Aún es pronto, declararon los científicos, para saber si nuestro descubrimiento tendrá aplicaciones militares como el blindaje de tanques.
#11:
#8 La publicidad en la industria famraceutica se hace a base de elegantes y caros comerciales que visitan a los médicos en buenos coches para impresionar y poder pagarles lo que quieran y necesitan, ya sea un curso en Mojacar como una conferencia en Boston, o irse a comer a un buen restaurante. Todos esos favores se traducen en recetas, y esos gastos para lograr esa receta la pagamos nosotros.
Así que siendo lo mismo exactamente, no entiendo porque hay que pagar un Omeprazol de marca cuando el genérico cuesta muchísimo menos de la mitad.
Por otra parte, los genéricos se fabrican cuando ha vencido la patente. No puede ser que se esté toda la vida viviendo de una patente. Es como el músico que quiere vivir toda la vida de su maldita canción y seguir cobrando del canon SGAE.
Así que siendo lo mismo exactamente, no entiendo porque hay que pagar un Omeprazol de marca cuando el genérico cuesta muchísimo menos de la mitad.
Por otra parte, los genéricos se fabrican cuando ha vencido la patente. No puede ser que se esté toda la vida viviendo de una patente. Es como el músico que quiere vivir toda la vida de su maldita canción y seguir cobrando del canon SGAE.
#1:
Relacionada: Los médicos vascos que receten medicamentos de marca, existiendo genéricos, lo tendrán que justificar
La Industria farmacéutica dando un ultimatum al gobierno....
La Industria farmacéutica dando un ultimatum al gobierno....
#13:
#12 Tengo entendido que cuando se desarrolla un medicamento la farmacéutica registra una patente que impide que otras marcas puedan comercializar el mismo compuesto. De esta manera se pretende que la empresa recupere su inversión, por lo que los genéricos tendrían que ser de medicamentos cuya patente ya ha expirado. ¿Es así o estoy equivocado?
#7:
Que cambien la redacción del texto a "cuando haya varios medicamentos con la misma composición se recetará el de menor precio", así si hay un medicamento de marca más barato que su equivalente genérico no estará en desventaja ;-p
#6:
"...Ello supone cambiar los medicamentos de marca que se prescriben actualmente a 100.000 pacientes vascos por su equivalente en genérico, lo que supondrá un ahorro de 6 millones de euros...."
los genéricos llevan los mismos componentes,principios activos o equivalentes que los productos de una marca específica. La única diferencia es que en los segundos pagas la publicidad de la marca.
Supone un ahorro nada despreciable en esta época de crisis. Las farmacias tendrán que apretarse los cinturones y ganar algo menos... al igual que todos los obreros, funcionarios, jubilados etc...
los genéricos llevan los mismos componentes,principios activos o equivalentes que los productos de una marca específica. La única diferencia es que en los segundos pagas la publicidad de la marca.
Supone un ahorro nada despreciable en esta época de crisis. Las farmacias tendrán que apretarse los cinturones y ganar algo menos... al igual que todos los obreros, funcionarios, jubilados etc...
#9:
a #c-8" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/8">#8#,,yo puedo tener mi opinion, andresrguez, y tu la tuya pero no he dicho nada para que me pongas un negativo. Si no estas de acuerdo te aguantas. YO he razonado mi opinión. No sólo se paga el desarrollo del producto sinó también el viaje del médico a Cancún para agradecerle su colaboración. ¡Que no hemos nacido ayer!
En el "Diario Médico" hay infinidad de publicidad sobre farmacos y en el centro de salud en el que trabajo lo leo a diario. En las farmacias tambien te regalan una revista con mucha publicidad de farmacos.
En el "Diario Médico" hay infinidad de publicidad sobre farmacos y en el centro de salud en el que trabajo lo leo a diario. En las farmacias tambien te regalan una revista con mucha publicidad de farmacos.
Comentarios
Diversos investigadores han descubierto, tras analizar diversas muestras de tejido epitelial perteneciente a distintos representantes de la industria farmaceutica, que éstos han desarrollado una mutación que confiere avanzadísimas propiedades a su epidermis facial en lo que a resistencia y dureza se refiere.
Aún es pronto, declararon los científicos, para saber si nuestro descubrimiento tendrá aplicaciones militares como el blindaje de tanques.
#8 La publicidad en la industria famraceutica se hace a base de elegantes y caros comerciales que visitan a los médicos en buenos coches para impresionar y poder pagarles lo que quieran y necesitan, ya sea un curso en Mojacar como una conferencia en Boston, o irse a comer a un buen restaurante. Todos esos favores se traducen en recetas, y esos gastos para lograr esa receta la pagamos nosotros.
Así que siendo lo mismo exactamente, no entiendo porque hay que pagar un Omeprazol de marca cuando el genérico cuesta muchísimo menos de la mitad.
Por otra parte, los genéricos se fabrican cuando ha vencido la patente. No puede ser que se esté toda la vida viviendo de una patente. Es como el músico que quiere vivir toda la vida de su maldita canción y seguir cobrando del canon SGAE.
a #c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/978059/order/9">#9# tb te repito ...no solo se paga el desarrollo del producto, tb la publicidad y como bien dice #11# Kery, el cochazo del visitador médico y el viaje a cancún para el facultativo que mas recetas firme...mira que trabajo en un centro de salud...a mi me lo vas a contar!!!
#9 #11 #13 #15 #16 #18
¿Y cómo es posible que siendo un genérico lo mismo que uno de marca, el primero sea más barato? Tranquilos, no hay trampas ni nadie da duros a cuatro pesetas. Los medicamentos genéricos pueden permitirse ser más baratos porque los fabricantes no han tenido que invertir en una investigación para su descubrimiento ni tampoco tienen que pagar patentes. De hecho, cuando un fármaco tiene patente no se permite la fabricación de genéricos de ese fármaco. En España, la duración de la patente de un medicamento tiene una duración aproximada de 20 años. Después de ese tiempo, se permite la fabricación de genéricos por otros fabricantes a un precio menor.
Aunque el objetivo de las patentes es la de "premiar" a aquellos laboratorios que hayan investigado y producido un nuevo medicamento útil, lo cierto es que secundariamente se "castiga" a aquellos países y personas que no tienen el suficiente poder adquisitivo para comprar fármacos con patente que, por definición, suelen ser mucho más caros.
Un ejemplo de fármaco con patente en el que no existen genéricos es el Viagra. En Europa, su patente finaliza en Junio de 2013. Lo que significa que a partir de esa fecha se abre la veda a los medicamentos genéricos que llevará a un descenso apreciable del precio del producto.
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/09/salud/1210355574_874061.html
#21 Preferiría que la investigación la lleve el estado y ahorre con un menor precio en los medicamentos, que tener que pagar el desarrollo a una empresa privada, pagando los medicamentos con la investigación repercutida en el precio. Que por otro lado sólo desarrolla lo rentable, lógicamente.
#29 De cada 100 investigaciones, salen adelante menos de 5 y entre tanto se han gastado miles de millones. ¿Crees que un Estado se puede pasar invirtiendo en nada sin resultados? A la larga es inviable. Puede hacer pequeñas investigaciones, pero el desarrollo de un fármaco es un proceso carísimo por todos los procesos que requiere y hoy por hoy, las únicas que pueden disponer de dinero y gastarlo son las empresas.
#37 O no. El problema es que a día de hoy está todo tan enmarañado que ya no está claro (al menos para mí) lo que hay que hacer. Desde sectores cercanos al mundo financiero (cuando no directamente desde él) se han lanzado mensajes para "aclarar" (si es que no estaba ya claro) por qué los gobiernos tienen que tomar medidas y decisiones atendiendo a los "mandatos del mercado", y es que son ellos los que le dejan la pasta. Pues si el gobierno ya es solo una empresa más que tiene que presentar cuentas a sus acreedores... ¿porque no poner una filial farmacéutica? Tan mal no debe estar el negocio cuando las farmacéuticas siguen adelante a pesar de los lloriqueos.
#37 ¿Me estas diciendo que una empresa tiene más dinero y recursos que un estado? Me da que eso no es cierto, ni de lejos.
#48 No ha dicho eso. El Estado puede tener más dinero que las empresas farmacéuticas, pero también tiene más ob ligaciones. Ciñéndonos únicamente al ámbito sanitario, el objetivo o core business de una farmacéutica es investigar, desarrollar, producir y comercializar medicamentos, obteniendo un beneficio en el proceso. En el mismo ámbito, un Estado debe mantener un sistema hospitalario, gestionar un pequeño ejército de médicos y enfermeras, comprar, manejar y mantener equipos clínicos de todo tipo, gestionar la atención a millones de pacientes, etc, etc, etc... Si además de ello tuviera que desarrollar todos los fármacos es posible que no quedara dinero ni para esparadrapos...
En mi opinión el mejor modelo es el de colaboración entre la investigación pública y la iniciativa privada. Basicamente porque funciona. En este país nuestro la colaboración entre la Universidad y la empresa sigue siendo anatema en determinados círculos, aunque eso debería cambiar.
Por otro lado, no sé por qué machacais a andresrguez. No he visto ningún comentario suyo defendiendo la postura de la farmaindustria. Lo único que he visto es una explicación razonable acerca de la diferencia de precio entre un genérico y un "marca".
Por cierto, mi médico del CatSalut me receta genéricos desde hace años. La única excepción es un fármaco cuya patente todavía no ha expirado (que de todos modos dejé de tomar cuando determinó que podía usar alternativas más baratas).
#37 Hombre, si el Estado puede pagar las investigaciones de las empresas, que como sabemos, están repercutidas en los precios de los medicamentos, podrá pagar las investigaciones directamente y ahorrarse el pingue beneficio de la empresa.
Si en vez de Estado lo llamamos, por ejemplo, OMS, con la consecuente subida de presupuesto en la OMS, siendo ésta las cantidades que manejan las farmaceuticas (y que ya no olerían ni de lejos), entonces ya ni te cuento.
#27 estooo... no, en la caja ya no viene el precio. eso era antes que eran obligatorios por ley, pero desde hace unos años se permitío a las farmacéuticas la retirada del precio en el envase y la gran mayor´´ia lo han retirado
Por otro lado, lo de los cochazos de los comerciales.... como que no. Eso era hace unos cuantos años. Al igual que antes si trabajabas en un banco poco menos eras que un ministro y ahora eres un currito más y bastante puteado.
AH y tranquilos, la Viagra genérica saldrá mucho antes de lo que dice #21 jeje
#21 Por lo que dices, tienen razón quienes afirman que tras los años de patente ya han amortizado los gastos de investigación. Y como tú señalas, lo grave es que mientras dure la patente los ciudadanos pobres (que casualmente tienen la manía de vivir masivamente en el tercer mundo) no podrán comprar y tener acceso a nuevos medicamentos. Esto segundo es muy injusto, pero el artículo no era sobre esto, sino sobre que el gobierno vasco (que los vascos han votado democráticamente) ha dado la orden de recetar sólo genéricos, para ahorrar dinero. Y las farmacéuticas se enfadan porque... porque...
ah, sí, porque un gobierno dicta las normas y no ellos (a ellos no les ha votado el gobierno vasco ni el chino).
#21 Luego esos genericos (los aprobados por Sanidad) es legal su venta. ¿Por que entonces tendria que comprar Sanidad farmacos mas caros habiendo genericos mas baratos?
¿No han amortizado su inversion las farmaceuticas durante el periodo de vigencia de las patentes? Suena que estes justificando que la Administracion Publica compre un medicamento mas caro porque si.
#21 ¿Y cómo es posible que siendo un genérico lo mismo que uno de marca, el primero sea más barato? Tranquilos, no hay trampas ni nadie da duros a cuatro pesetas. Los medicamentos genéricos pueden permitirse ser más baratos porque los fabricantes no han tenido que invertir en una investigación para su descubrimiento ni tampoco tienen que pagar patentes. De hecho, cuando un fármaco tiene patente no se permite la fabricación de genéricos de ese fármaco. En España, la duración de la patente de un medicamento tiene una duración aproximada de 20 años. Después de ese tiempo, se permite la fabricación de genéricos por otros fabricantes a un precio menor.
Aunque el objetivo de las patentes es la de "premiar" a aquellos laboratorios que hayan investigado y producido un nuevo medicamento útil, lo cierto es que secundariamente se "castiga" a aquellos países y personas que no tienen el suficiente poder adquisitivo para comprar fármacos con patente que, por definición, suelen ser mucho más caros.
Un ejemplo de fármaco con patente en el que no existen genéricos es el Viagra. En Europa, su patente finaliza en Junio de 2013. Lo que significa que a partir de esa fecha se abre la veda a los medicamentos genéricos que llevará a un descenso apreciable del precio del producto.
Ahí lo tienes, el poder de las negritas.
#21 Usa argumentos que dan la razón a aquellos a los que intenta rebatir. Le voto positivo
Relacionada: Los médicos vascos que receten medicamentos de marca, existiendo genéricos, lo tendrán que justificar
Los médicos vascos que receten medicamentos de mar...
elcorreo.comLa Industria farmacéutica dando un ultimatum al gobierno....
#12 Tengo entendido que cuando se desarrolla un medicamento la farmacéutica registra una patente que impide que otras marcas puedan comercializar el mismo compuesto. De esta manera se pretende que la empresa recupere su inversión, por lo que los genéricos tendrían que ser de medicamentos cuya patente ya ha expirado. ¿Es así o estoy equivocado?
#12, #8, Como muy bien te ha dicho #13, cuando un laboratorio desarrolla un medicamento, tiene un tiempo límite para comercializarlo en exclusiva. En ese periodo, las farmaceuticas amortizan la investigación y sacan jugosos beneficios, no en vano son una de las industrias mas potentes que hay hoy en día.
#13 Creo que hay países que directamente se lo pasan por el forro lo de las patentes.
Que cambien la redacción del texto a "cuando haya varios medicamentos con la misma composición se recetará el de menor precio", así si hay un medicamento de marca más barato que su equivalente genérico no estará en desventaja ;-p
#7 esto implicaria q el medico tenga q saber cuales son mas baratos y cuales mas caros. tambien podria recetar el que le de la gana y decir q pensaba q era mas barato. Pq no creo q les vayan a hacer un programa con todo el listado y los precios q ademas no creo q fuesen iguales en cada ciudad. Ademas es poco probable q el no generico sea mas barato.
#26 El listado ya existe y el programa también. Los precios de los medicamentos son fijos en toda España, por eso vienen impresos en la caja. ¿O te crees que la Seguridad Social no sabe los precios de los medicamentos que subvenciona?.
#7 Eso sería lo suyo, aunque se debería decir "principio activo" o algo por el estilo, porque los medicamentos de marca y sus equivalentes genéricos no tienen porque tener la misma composición, pueden tener distintos excipientes y en distintas proporciones... y ahí harían la trampa.
No te jode. Y Santillana denunciará a todos los institutos que no compren sus libros.
"...Ello supone cambiar los medicamentos de marca que se prescriben actualmente a 100.000 pacientes vascos por su equivalente en genérico, lo que supondrá un ahorro de 6 millones de euros...."
los genéricos llevan los mismos componentes,principios activos o equivalentes que los productos de una marca específica. La única diferencia es que en los segundos pagas la publicidad de la marca.
Supone un ahorro nada despreciable en esta época de crisis. Las farmacias tendrán que apretarse los cinturones y ganar algo menos... al igual que todos los obreros, funcionarios, jubilados etc...
#6 De publicidad nada. ¿Conoces alguna publicidad de pongamos unas pastillas para x enfermedad en específico?
Los genéricos no han tenido que gastar dinero para el desarrollo del producto, ni esperar entre 8 y 15 años para poder comercializar el producto. El desarrollo del producto es lo que se paga. http://content.healthaffairs.org/cgi/content/full/25/2/420
a #c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/978059/order/8">#8#,,yo puedo tener mi opinion, andresrguez, y tu la tuya pero no he dicho nada para que me pongas un negativo. Si no estas de acuerdo te aguantas. YO he razonado mi opinión. No sólo se paga el desarrollo del producto sinó también el viaje del médico a Cancún para agradecerle su colaboración. ¡Que no hemos nacido ayer!
En el "Diario Médico" hay infinidad de publicidad sobre farmacos y en el centro de salud en el que trabajo lo leo a diario. En las farmacias tambien te regalan una revista con mucha publicidad de farmacos.
#9 La única diferencia es que en los segundos pagas la publicidad de la marca. Te repito:
Los genéricos no han tenido que gastar dinero para el desarrollo del producto, ni esperar entre 8 y 15 años para poder comercializar el producto. El desarrollo del producto es lo que se paga.
#12 Se supone que eso se paga durante la vida de la patente. No se pueden comercializar genéricos mientras la patente esté en vigor. Cuando hay genéricos se supone que el coste de investigación&desarrollo ya ha sido amortizado
Por cierto, para #9, los genéricos los fabrican los mismos laboratorios que producen los medicamentos "con marca". Yo tomo Metformina (genérica) fabricada por Sandoz, Met-Farma u otros laboratorios, los cuales también mandan a sus comerciales a las consultas.
#12 Pues yo a las farmacéuticas les digo lo mismo que a Iberia cuando pide dinero por las pérdidas causadas por causas naturales: si te parece mal te montas una charcutería.
#12 Si hijo si, y son como las marcas blancas que tanto criticas. Ya sabes, como veo que a ti te sobra el dinero por todos lados...
#8 Los genéricos no han tenido que gastar dinero para el desarrollo del producto, ni esperar entre 8 y 15 años para poder comercializar el producto.
¿Pero no decías que han tenido que esperar 20 años hasta que caduque la patente? Te contradices.
Además, ¿acaso los desarrollos de fármacos no se basan principalmente (y casi exclusivamente) en conocimientos científicos alcanzados mediante investigación con dinero público? Quizá debiéramos "patentar" el conocimiento fruto de la inversión pública utilizando licencias tipo GPL. ¿Que esto limitaría el desarrollo privado? Cierto, y potenciaría el público ante la disminución de la fuga de cerebros y capital al sector privado y la igualdad en cuanto al acceso a los medicamentos.
El desarrollo del producto es lo que se paga.
Se paga el producto en sí, el desarrollo del producto, la publicidad y los altos márgenes de beneficios, no nos olvidemos de este último punto.
Si hubiese algo de decencia en este gobierno deberían adoptar ésta medida a nivel de todo el estado.
Eso si seria recortar gasto público supérfluo.
Estoo....
¿Aquí quién es el que manda?
Por que estoy empezando a ver todo al revés.
#14 Nunca es tarde para empezar:
http://www.dsalud.com/cabecera.htm
Andresrguez= visitador medico sección internet, porque sino no se explica la perra que has cogido con defender lo indefendible.
Lo que ha hecho el gobierno Vasco es legal, moral y ético, y que las farmacéuticas lloriqueen o pataleen o den ultimátums, como vulgares mafiosos o extorsionadores, no te van a dar la razón a ti o a los que parece te dan de comer,las farmacéuticas.
Los genéricos son legales y más baratos, y punto pelota.
los ciudadanos debemos de exigir medicamentos genericos en la farmacia, y si se hacen los longuis... ir a otra que los tenga.
Farmaindustria =
¡Si, señor! ¡A sus ordenes, señor!
Léase: 'A la mierd*, tontolq-lo!'
yo creo que los medicos deben recetar el principio activo luego en la farmacia que te diga la farmaceeutica haber si quieres medicamento generico o de marca
#19 Pues yo creo que si nos mola la economía de mercado pues tienes que atenerte a sus normas. Y quien paga tiene derecho a decidir, y por supuesto entre dos productos iguales va a elegir el más barato.
Hace falta un mercadona versión farmaceutica que les pusiera a estos las pilas
#41 De los creadores de "El Hacendado" llega "El Boticario"
¿Y si piden derecho de pernada? ¿También se lo damos?
#31 En ese caso, huelga de mujeres.
O sino me enfado y no respiro
¿Y si no qué?
¿Y cuando pasen los 10 dias qué?
Eso es una falta gravisima la cual requiere una detencion inmediata por amenazas.
Si yo fuese Consejero de Sanidad y ante esa amenaza, diria:
Señores de Farmaindustria: les sobran 9 dias y 23 horas. Procedan a demandar ... y suerte, porque la van a necesitar.
No han explicado que hay de ilegal en la medida del gobierno vasco. Con esto de la crisis temo que algunas empresas de importancia tomen a las Administraciones Publicas por el pito del sereno, y quieran coaccionarlas desde el plano economico. Un cordial saludo
Golpe de estado al gobierno vasco en 3...2...1...
canon en 3, 2, 1 ...
¿O si no, qué?
O de lo contrario se encontrará con la cabeza de su caballo/viceconsejero en la cama.
Y esto es sólo el principio. La chulería económica-empresarial irá a más. Tiempo al tiempo.
deberían recetarse por defecto los genéricos, haciendo constar en las recetas para los de marca que es el paciente el que desea esa medicación y no otra. Que no estamos pa gastos
Ya empezamos a saber quien manda, durante todos estos años a los Gobiernos han cedido el poder a otros y ahora no pueden recuperarlo.
Como se atreve el consejero del gobierno vasco a poner límites al gasto farmacéutico y a hacer prácticas de restricción de condiciones de mercado, en lugar de ejercer de consumidor libre,además las pobres industrias farmaceuticas que pueden hacer contra el imperio vasco......
No digo que no este bien, pero si comenzamos a hacer esto por ley, van a dejar de investigar fármacos... hay que tener cuidado.
yo sigo pensando que la via es recetar el componente, luego que se financie lo mismo el generico que el de marca, si el ibuprofeno generico cuesta 50 centimos de los cuales 30 son pagados por la SS el ibuprofeno de marca cuesta 2€ 30 centimos los paga la seguridad social, asi es el paciente el que paga y decide cual quiere, y no se perjudica a nadie, se financia los de marca y los que no, asi las farmaceuticas se ven en la obligacion de bajar los precios, ya que la oferta y la demanda no seran los mismos que cuando habia una patente en vigor
por otro lado lo que puede llevar esto es a una rotura de colaboraciones entre UPV-EHU y las farmaceuticas, ya que la farmaceutica podria firmar una nueva colaboracion con cualquier otra universidad
Por último, Farmaindustria reitera su respeto y apoyo a la prescripción de medicamentos genéricos como instrumento de ahorro y su probado compromiso con la sostenibilidad de las cuentas públicas del Sistema Nacional de Salud, pero manifiesta su disconformidad con la implantación de medidas "discriminatorias con la innovación y rupturistas con la equidad del Sistema que conducen a una peor calidad asistencial".