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#5:
Va bien, pero las matematicas no son lo suyo. Son 17
#4:
Creo que los navarros, aragoneses, castellanos, leoneses, asturianos y gallegos tendrían algo que objetar a eso. De los del sur no hablo porque por aquellos tiempos gastabamos chilabas en vez de chaquetas.
#16:
#15 Yo soy catalán y no quiero, ni todos los que yo conozco quieren separarse de España. Cuando iba al colegio se producía algo bastante curioso, la gente hablaba catalán en la clase... y castellano en el patio. ¿ Porque ? está claro... Cuando nos estaban adoctrinando en las clases hablaban en catalan... Pero cuando salían al patio y estaban en libertad, hablabamos castellano todos. Y el que hablaba catalán era "el raro"/"marginado". Y tengo 26 años... No hace tanto de esto.
#8:
¡Claro que si! Mi comunidad es buena, las demás son un invento.
Comentarios
Va bien, pero las matematicas no son lo suyo. Son 17
#5 Más dos ciudades.
Creo que los navarros, aragoneses, castellanos, leoneses, asturianos y gallegos tendrían algo que objetar a eso. De los del sur no hablo porque por aquellos tiempos gastabamos chilabas en vez de chaquetas.
#4 No entiendo la relación entre antiguas relaciones de vasallaje del medievo con la necesidad de tener una agencia de metereologia estatal y 17 regionales.
#7 Es normal que no la entiendas porque no hay ninguna. Yo soy centralista. No me siento especialmente orgulloso de ser andaluz, entre otras cosas porque ni lo escogí ni lo conseguí por méritos propios. Fue pura casualidad. Obviamente tampoco me siento especialmente orgulloso de ser español por los mismos motivos.
A lo que me refería es que mientras que Cataluña nunca ha sido un reino, el resto de las comunidades que relaciono en mi comentario sí lo fueron, por lo que históricamente tendrían más derecho que ellos a ser 'independientes' o autónomos.
#9 Es que el asunto no tiene que ver con quien fue o dejo de ser un reino alla por los tiempos de Maricastaña. Catalunya y Euskai tienen un deseo de autogobierno que el resto de comunidades no tienen. Y la mejor prueba es que mientras Catalunya y Euskadi llevan años peleando por ello, el resto simplemente se apuntan cuando toca con aquello del cafe para todos.
#10 yo me lo pedí primero!!!
Gran argumento
#15 Yo soy catalán y no quiero, ni todos los que yo conozco quieren separarse de España. Cuando iba al colegio se producía algo bastante curioso, la gente hablaba catalán en la clase... y castellano en el patio. ¿ Porque ? está claro... Cuando nos estaban adoctrinando en las clases hablaban en catalan... Pero cuando salían al patio y estaban en libertad, hablabamos castellano todos. Y el que hablaba catalán era "el raro"/"marginado". Y tengo 26 años... No hace tanto de esto.
#16 me alegra oír una voz distinta. Más que nada, porque lo preocupante es que llega desde Cataluña una corriente de voz que parece de una uniformidad absoluta.
#7 No entiendo la relación entre antiguas relaciones de vasallaje del medievo con la necesidad de tener una agencia de meteorología europea y 27 estatales.
#14 Tu discurso mola pero es falso porque tu mismo te delatas en #16 : a ti lo que te va es ser español y estás dispuesto a que te roben por un sentimiento tribal. A mi la independencia no me desune de nadie, ¿te crees que nos cortarán el teléfono con el pueblo?
#19 Has pinchado en hueso conmigo. Si por mi fuera, no habría ninguna.
#20 Si por mi fuera, no habría ninguna.
Pero los ciudadanos de Catalunya quieren autonomía, ¿te da igual su opinión?
Es mala idea imponer el centralismo en Madrid a los catalanes. En los últimos 299 años sólo lo han logrado con la violencia.
#19 Es que nadie lo ha negado. Por supuesto que si. Prefiero a un pueblo Español unido que a uno Español y Catalán separados. Tenlo claro. Como bien he dicho, prefiero a las gentes que prefieren reunirse para solucionar sus problemas de forma civilizada que a los que cortan por lo sano y dan la espalda. Considero a los segundos, egoístas. Y los considero fascistas cuando lo que pretenden o desean es decidirlo unilateralmente, sin importarles cuanto les pueda afectar a la otra parte, económica, social y culturalmente... Sin contar con nadie. Y no, no tienes derecho a venir a decirme que hay catalanes buenos y catalanes malos. Te guste o no, somos Españoles, nos regimos por las mismas leyes y por tanto tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones. Para que haya democracia todo el pueblo debe tener la posibilidad de decidir lo que pasaría sobre algo que ocurre en su territorio y va a afectar al futuro de su país. Esto es que todos los Españoles tengan derecho a votar un referéndum en caso de secesión y esto es lo que sería democrático. Lo contrario es fascismo, es imponer unilateralmente a una parte de la sociedad los deseos (o delirios) de unos pocos.
Si, soy Catalán y si, soy Español y Europeo. Tengo claro que hay que echar a mucha gente, tengo claro que debemos meterlos en la cárcel por los crímenes cometidos. Tengo claro que los burgueses oligarcas nos prefieren separados. Por eso quieren el independentismo los políticos. Quizá a ti te engañen, a mi no.
Para tu información, soy partidario de una república absolutamente antimonárquica y laica. Jamás en mi vida he votado o dado soporte al sistema actual. Soy partidario de un proceso constituyente, reformar la constitución desde los cimientos hasta el tejado. Así como de reformar leyes civiles y penales. Federalista con un lineamiento general (abstracción de normas más generales). Y destruiría PP, PSOE, CIU, UPYD, ERC y otros muchos sin pensarmelo dos veces.
Firmado: Un catalán inteligente.
#27 prefiero a las gentes que prefieren reunirse para solucionar sus problemas de forma civilizada
¿Te refieres a Mariano Rajoy? La única opción que dan es obedecer lo que impongan desde Madrid.
¿Quién crees que está dispuesto a pactar algo? los que ganan elecciones o su alternativa ya han demostrado que no.
¿Estabas aquí cuando se hizo un Estatut hablando de forma civilizada?
¿Lo que votamos los catalanes no vale para nada?
Tu firma de "catalán inteligente" en realidad es "españolazo residente en Catalunya que no se ha enterado de nada". ¿En serio crees que en España hay federalistas? el último era Pascual Maragalll y se lo cargaron. Nadie en España quiere reformar NADA que no sea para volver al centralismo.
Tu hombre es Pere Navarro.
#28 ¿Te refieres a Mariano Rajoy? La única opción que dan es obedecer lo que impongan desde Madrid.
Que droga has tomado para llegar a pensar que estoy atribuyendo inteligencia a Mariano Rajoy. Obviamente no me refiero a él.
¿Quién crees que está dispuesto a pactar algo? los que ganan elecciones o su alternativa ya han demostrado que no. A los que hay, tenemos que eliminarlos.
¿Estabas aquí cuando se hizo un Estatut hablando de forma civilizada? De nuevo, inválido. No doy soporte a este gobierno ni a lo que han hecho. Lo primero es eliminar a los que hay y reformular la constitución, quitar sobretodo a los más fuertes, al PPSOE. Instaurar la republica, federal si quieres, eliminar la monarquía y hacer al estado verdaderamente laico. Crear leyes financieras, tanto civil como penalmente para controlar a los bancos y las empresas. Cambiar los tipos impositivos para que los que más tienen sean los que soporten el peso. Hacer un reparto equitativo de la riqueza. Eso, amigo mio, se hace colaborando. No dejando a todo un país en la estacada. No siendo egoísta y dando la espalda.
¿Lo que votamos los catalanes no vale para nada?
En que contexto ? En unas elecciones autonómicas claro que vale, para elegir al presidente de la comunidad. Si te refieres a votar una secesión, hombre pues valdrá lo mismo que lo que voten los demás Españoles. Ya que se decidiría algo que afecta a todo el país lo lógico es que todo el mundo tenga derecho a votar ( a esto, los que no son fascistas le llaman democracia ).
Tu firma de "catalán inteligente" en realidad es "españolazo residente en Catalunya que no se ha enterado de nada". ¿En serio crees que en España hay federalistas? el último era Pascual Maragalll y se lo cargaron. Nadie en España quiere reformar NADA que no sea para volver al centralismo.
Lo que creo es que eres un necio. Los políticos, esos a los que hay que eliminar no quieren hacer nada. La gente si >>> http://www.publico.es/especial/plebiscito-virtual
#27 pues para ser catalan parece que no te das cuenta que los politicos son los ultimos que se han subido al carro de la independencia. Que lo diga alguien no catalan lo entiendo porque no tiene porque saber algo que sucede en Catalunya, pero que diga eso un catalan, parece que vivas en una Catalunya aparte.
Puedes nombrarme un proceso de independencia en el que haya votado todo un pais y no solo la region que buscaba la independencia? Porque siempre ha votado siempre la region implicada?
"Firmado: Un catalán inteligente." y modesto te ha faltado decir.
#29, Sudán del Sur, Montenegro, Timor Oriental...
#31 me estas diciendo que en los procesos independientes de Sudan del Sur, Montenegro y Timor Oriental voto todo el pais del que se querian separar? Lo siento pero estas equivocado en los 3 casos. Deberias revisar los procesos de independencia.
Sudan del Sur se independizo de Sudan con un censo de votacion de casi 4 millones en un pais de mas de 30 millones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Sudán_del_Sur_de_2011
El referendum de Montenegro tuvo un censo de 480.000 cuando Serbia y Montenegro eran unos 10 millones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro_de_2006
El censo del referendum de Timor Oriental fue de 450.000 para independizarse de Indonesia 240 millones.
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Timorese_independence_referendum,_1999
#29 pues para ser catalan parece que no te das cuenta que los politicos son los ultimos que se han subido al carro de la independencia. Que lo diga alguien no catalan lo entiendo porque no tiene porque saber algo que sucede en Catalunya, pero que diga eso un catalan, parece que vivas en una Catalunya aparte.
O tu tienes muy mala memoria y no recuerdas a nuñez, o a carod rovira (tripartito) que siempre han sido nacionalistas, ahora se suma duran lleida sin cojones y el mas.
Puedes nombrarme un proceso de independencia en el que haya votado todo un pais y no solo la region que buscaba la independencia? Porque siempre ha votado siempre la region implicada?
La secesión está prevista para aquellos paises que fueron colonizados. Aquellos, tienen derecho a decidir por si solos ya que eran un país y fueron injustamente colonizados. No es el caso de España y cataluña. Yo he dicho lo que haría falta para que sea democrático, y como esto es todo un país obviamente mi opinión es que si siempre lo ha votado solo una parte == Fascismo. Si tenemos derecho a decidir lo que va a pasar con nuestro país entre todos == Democracia.
#34 de Nuñez ahora no se a quien te refieres, pero ERC ha sido hasta ahora un partido bastante minoritario. No se puede decir que los politicos catalanes sean independentistas cuando era practicamente un solo partido el posicionado.
Duran y Lleida? Pero si este hace mas contra la independencia que Wert o Rajoy.
O para aquellos paises dispuestos a llegar acuerdos y que tengan un gobierno democratico que permita un referendum de las regiones que quieren independizarse. No es proceso unico de las colonias. Por ejemplo Quebec o Escocia, alli los referendums fueron fascistas? Estas diciendo que aunque haya un 100% de gente en Catalunya que se quiere independizar si el resto de Espanya dice que no hay que aguantarse? Eso es democracia?
#36 Que solo voten los catalanes es fascismo puro y duro. Lo que tu vienes a decir es que prefieres que hayan ciudadanos Españoles que no tengan derecho a decidir que va a pasar con una de sus regiones en su país. No importandote lo que esto les pueda suponer, económica, social o culturalmente.
Firmado: Un catalán inteligente
#37 aja, entonces todos los referendums de independencia han sido fascistas? Ve a avisar a todos los expertos internacionales que estan equivocados corre. Defender que tienen que votar los dos es tan ridiculo como decir que en un divorcio han de estar los dos de acuerdo.
Que derechos pierde un sentor de Mostoles con que Catalunya sea independiente o no? El seguira siendo espanyol y tendra todos los privilegios de ser espanyol, Catalunya sea parte de Espanya o no.
#27 Francamente...
Inteligencia Comentario #16
Dices que tienes 26 años. Pues cuando llegues a los 35-40 me cuentas si te pasa como a mi.
Pues mira, en mi época hablábamos todos en libertad y prácticamente en castellano excepto en clase de catalán. Luego, pasan 20 años, uno vuelve a su ciudad, se encuentra con sus excompañeros de EGB y se queda totalmente a cuadros cuando prácticamente todos le hablan en catalán cuando mi recuerdo era totalmente castellano. Y es que ahora, ya maduros y en pleno uso de su propio razonamiento sí están en verdadera libertad para hacer lo que quieren y como les venga en gana.
Y es que, por la presencia total del castellano en todos los ámbitos a nivel social (no creo que haga falta contarte como se consiguió ), tenemos en el subconsciente que lo "oficial" y todo lo que hacemos de memoria es en castellano (por ejemplo, en una conversación en catalán, para pronunciar una cita o contar un chiste o para enfatizar, el 90% de la gente cambia al castellano).
Decir que un catalano hablante cuando está en libertad habla castellano es un poco..., máxime cuando además dejas entrever que si no habla catalán es porqué el resto lo hacíais sentir "el raro". Es precisamente esa falta de respeto al prójimo que de pequeños todos tenemos, la que de mayor cambia y se acepta. Lo mismo pasa con "el empollón" y con "el ñoño", que también eran "raros" y que al cabo de los años son tan amigos del resto como el que más.
Sinceramente, creo que hay que relativizar más.
#30 Que la presencia del castellano sea mayor que la del catalán es solo pura lógica. No me hables de inteligencia si no entiendes lo siguiente. Castellano 500 millones de personas y segunda lengua en el mundo en hablantes nativos. Catalán sólo 11,5 millones. Es decir un idioma minoritario.
No entiendes una puta mierda de lo que digo, vuelve a leerme.
"Pues mira, en mi época hablábamos todos en libertad y prácticamente en castellano excepto en clase de catalán. Luego, pasan 20 años, uno vuelve a su ciudad, se encuentra con sus excompañeros de EGB y se queda totalmente a cuadros cuando prácticamente todos le hablan en catalán cuando mi recuerdo era totalmente castellano. Y es que ahora, ya maduros y en pleno uso de su propio razonamiento sí están en verdadera libertad para hacer lo que quieren y como les venga en gana."
Exacto hablabamos obligados de pequeños en catalan. Y ahora os tienen convencidos los políticos de que hay que crear un nuevo país y proteger una lengua minoritaria. No podeis ser más necios.
"Decir que un catalano hablante cuando está en libertad habla castellano es un poco..."
Yo no he dicho esto en ningun momento, he dicho que toda la gente que conocía no era catalano parlante y que cuando no estan sometidos al yugo del trabajo o del colegio, hablan en castellano.
Firmado: Un catalán inteligente (De los pocos que quedan sin adoctrinar)
#33 Gracias por tu comentario. Me ha quedado claro. Creo que tienes un cacao de conceptos brutal... pero bueno, si cada uno está contento con sus cosas, todos contentos
#39 Cacao de conceptos ? Jajajaja Yo tengo las cosas bien claras. Y así lo he explicitado.
#15 No es un argumento. Es una cuestion de convivencia, que es diferente. En Catalunya y Euskadi una gran parte de la poblacion quiere la independencia, algo que no ocurre en el resto de las comunidades. Si en el resto de España no acepta que no encajan en un modelo centralista, entonces hay un serio problema de convivencia, que es lo que ocurre ahora mismo. Y los problemas de convivencia al final se arreglan iendo cada uno por su lado.
#25 yo creo que lo uno alimenta lo otro.
¡Claro que si! Mi comunidad es buena, las demás son un invento.
En cambio, necesitaba embajadas dobladas de algunas comunidades autónomas, o institutos públicos de encuestas doblados, como el comer.
#21 la extraña habilidad del nacionalismo catalán para hacer que influyan a su favor, también, las barbaridades soltadas por sus líderes.
Los políticos y sus autonomías...que se las metan en el orto todas!
Puig majete, muy bonito lo del combate, pero la munición de ambos bandos la estamos pagando los catalanes.
Mi comunidad no es ficticia, derrochamos como los que más.
Si un comentario así de egoísta y de caradura lo hace alguien acerca de eliminar el Parlament catalan teníamos la portada ya servida. Aunque fuese un mindundi del PP o del UPyD que no haya sido ni de cerca algo parecido a un Conseller.
#12 Día si día no alguien propone aplicar el art. 155 de ña sagrada constitución para eliminar el autogobierno de Catalunya, y no pasa nada. En realidad, todos los que hablan de cerrar autonomías hablan de Catalunya. Nadie cierra la suya ni nadie se manifiesta contra su autonomía y a favor de volver al sistema centralista de Franco.
Sabemos que los que gobiernan en Madrid son franquistas (y nefastos gestores) , ¿quién quiere que gobiernen Catalunya los franquistas desde Madrid?
#21 Ya gobierna en Cataluña la oligarquía burguesa que medró en el franquismo y se acabo de enriquecer con el cambio de regimen.
La política de fomentar el odio haciendo declaraciones absurdas para luego hacerse la víctima es muy vieja y ya sólo cuela entre los fanboys de ambas partes, a los demás nos cansa. Como el otro "irrelevante" del PSE el otro día, haciendo el ridiculo metiéndose con el concierto vasco.
Oye yo quiero ser consejero tambien, yo eso lo se desde hace muuuuucho tiempo.
Este tio es gilipollas. Viva Cataluña, Viva España, Viva Europa y el Euro. Pero trabajemos para echar a estos hijos de puta que tienen el poder... En vez de dejar que nos separen. Así es como nos quieren. Desunidos, dispersos, crispados. Y esta es la puta verdad. A ellos no les importa una mierda España ni cataluña. Solo quieren preservar el poder.
En el momento que ordenó, amparó y justificó el apaleamiento de ciudadanos en la vía pública, este sujeto perdió cualquier derecho a ser considerado por sus "opiniones".