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#5:
#1 El título de la que cosieron a negativos es porque atribuía (con toda la jeta) todas las muertes de las abejas a la radiación de móvil. Cosa que es obviamente falsa, pues es un hongo el que está haciendo estragos. Así que yo no estoy diciendo que la ola de abejas muertas espontáneamente sean por los hongos. Yo sólo digo que los teléfonos móviles TAMBIÉN matan abejas, y no están relacionados con la reciente oleada, que por cierto no se menciona en ningún punto en el estudio.
#1:
la cosieron a negativos por magufada: telefonos-moviles-estan-exterminando-abejas/voters
#16:
#10 Flipa, colega:
Premisa 1.- "abandonan igualmente la colmena"
Premisa 2.- "en kilometros a la redonda no se utilizan pesticidas"
Conclusión: "deberia de ser algun tipo de onda electromagnetica"
Conclusión: "causada por antenas de telefonia o torres de alta tension"
En serio, las clases de lógica os las fumabais, ¿no?
Ya no digo que no sabéis pensar... porque no sabéis.
Premisa 1.- "abandonan igualmente la colmena"
Premisa 2.- "en kilometros a la redonda no se utilizan pesticidas"
Conclusión: "deberia de ser algun tipo de onda electromagnetica"
Conclusión: "causada por antenas de telefonia o torres de alta tension"
En serio, las clases de lógica os las fumabais, ¿no?
Ya no digo que no sabéis pensar... porque no sabéis.
Comentarios
la cosieron a negativos por magufada: telefonos-moviles-estan-exterminando-abejas/voters
Los teléfonos móviles estan exterminando a las abe...
medioambiente.org#1 El título de la que cosieron a negativos es porque atribuía (con toda la jeta) todas las muertes de las abejas a la radiación de móvil. Cosa que es obviamente falsa, pues es un hongo el que está haciendo estragos. Así que yo no estoy diciendo que la ola de abejas muertas espontáneamente sean por los hongos. Yo sólo digo que los teléfonos móviles TAMBIÉN matan abejas, y no están relacionados con la reciente oleada, que por cierto no se menciona en ningún punto en el estudio.
#5 El hecho de que un aumento prácticamente instantáneo en los niveles de radiación electromagnética de origen humano sobre la biosfera tarde o temprano tendría consecuencias sobre los organismos vivos que la pueblan es algo que nadie con dos dedos de frente podría negar. Que las abejas domésticas estén ahora afectadas, además, por un hongo, virus y endoparásitos no es una causa, si no un síntoma de que su estado de salud está empeorando por toda una serie de factores cruzados que degradan el entorno y entre los que se encuentra el empacho de microondas para transmitir y comunicar mayoritariamente chorradas.
La cuestión es que sin telefonitos móviles, wifis y wimax podemos vivir, pero sin himenópteros polinizadores no.
Es terrible cómo las abejas acaban agonizando tras una terrorífica llamada telefónica.
¡Sensacionalista por dios!
¿Cuanta gente se pone a llamar con el móvil cerca de colmenas, abejas?
Y no, no cuentan las torres emisoras para móviles, ya que lo que les afecta no parece ser las ondas EM de alta frecuencia (como no podría ser de otra manera), sino el tipo de modulación, la emisión de paquetes ON/OFF que sí que parecen detectar, y ese patrón ON/OFF sólo se da en el sentido móvil -> estación base.
Y si quieren refutarlo, que hagan un estudio colocando la colmena a distintas distancias de una estación base. Pero este estudio desde luego, sólo va de los teléfonos móviles.
#2 ...Yo no he hablado de torres emisoras en ningún momento. Ni el artículo tampoco. Se centra en los móviles. Y es lo que pone en el titular. Móviles, no torres.
#3 Lo sé, sólo lo decía para evitar el previsible comentario de alguien diciendo: "los móviles no, ¿pero y las torres?"
#3 Ahí lo tienes -> #10
#3 Ya se que no hablas de torres de telefonia, yo pienso que los pesticidas solos no son los causantes, siempre pense que los causantes eran las ondas electromagneticas, si es cierto que estan dando pasos y han encontrado causa-efecto en los telefonos moviles es que avanzamos por buen camino.
Me encanta que en Menéame estén todos los científicos más profesionales. Joder, lo que se pierde la ciencia con vosotros aquí comentando, ¿eh, #2?
Como con lo de Fukushima. La peña se mete a debatir detalles técnicos de bar de carretera que dan un poco de vergüenza ajena
#11 Hola científico. Lee esto:
http://www.privateline.com/mt_gsmhistory/06_multiple_access_and_channel_structure/iii_burst_structure/
http://www.radio-electronics.com/info/cellulartelecomms/gsm_technical/gsm-radio-air-interface-slot-burst.php
para empezar, y dime exactamente qué crees que digo en #2 sin conocimiento de causa.
#14 Gracias! Tras una lectura rápida, no veo que los autores del estudio propongan ninguna explicación al fenómeno, aunque la única que se me ocurre es la que digo en #2. Sólo mencionan la conocida sensibilidad a "campos magnéticos débiles y constantes". Por dios... como si la respuesta a un campo magnético constante y a uno EM a 900Mhz fueran comparables...
#17 puedes explicarme porque las torres de comunicaciones no les afectan? Que yo sepa usan la misma frequencia que los moviles, y la misma modulacion. El efecto de un movil en llamada y una torre con moviles llamando seria el mismo.
Sólo mencionan la conocida sensibilidad a "campos magnéticos débiles y constantes". Por dios... como si la respuesta a un campo magnético constante y a uno EM a 900Mhz fueran comparables...
Aqui te pones un poco en evidencia, parece que compares la frequencia con la potencia de la señal. 900Mhz es la frequencia a la que se emite, y debil hace referencia a la potencia que le dan a la señal. Seria como comparar como de grave tiene la voz una persona, con si esta chillando o no.
#24 No, comparaba "constante" con "900Mhz", es decir, sólo frecuencias.
Y sobre lo de las torres, me refiero al efecto "pi pi pi" que se oye cuando acercas un móvil mientras hablas a un altavoz, tele, etc... No lo voy a explicar más técnicamente porque quien sepa de lo que hablo ya creo que me entendió en #2, y no creo que Menéame sea sitio para explicar cómo funcionan las tramas del GSM, multiplexación en el tiempo, etc...
Un saludo
#25 comparar constante con 900Mhz me parece igual de estupido. Una emision puede ser constante y a 900mhz. "constante" no es una frequencia.
Cuando oyes un sonido, a pesar de tener una frequencia menos elevada, lo percibimos como continuo, constante. Asi que decir que 900 millones de gritos por segundo no es constante para las abejas...
El efecto "pipipi" no lo tengo por la mano. No entiendo esa teoria de que las antenas emitiendo el mismo tipo de paquetes a la misma frequencia no tengan nada que ver. La multiplexacion tiene un efecto similar al de los 900Mhz, si fueramos capaces de percibirlo nos importaria un pimiento cuantos slots estan ocupados, seria un ruido continuo.
#26 "campo magnético constante" es sólo un campo magnético. Un campo electromagnético a 900Mhz es otra cosa. Entiendo lo que dices, pero no me refería a "potencia constante".
Y sí, es estúpido compararlos. A eso precisamente me refiero: en el artículo mencionan al primer efecto como "demostración" de que a las abejas les puede afectar el de 900Mhz.
Y con el efecto "pipipi" (creo que voy a registrar el nombre :-P), me refiero a que lo que se acopla a los altavoces serán los impulsos electromagnéticos de los impulsos de corriente por los picos de consumo, NO se acoplan los pulsos de 900Mhz (que evidentemente, ¡no se podrían oir!). Y pienso que lo lógico es que a las abejas se les acople esos mismos impulsos de corriente. Y ese efecto, no está en las estaciones bases, sólo en los terminales.
#27 gracias por la explicacion, no te habia entendido.
Si que parece raro que puedan percibir la frecuencia de 900Mhz, no les resultaria util para nada en el mundo natural, no lo explican. Igual tienes razon en lo de los impulsos electromagneticos, y creo que los que han hecho el articulo deberian haberlo explicado mejor. Espero que los investigadores si lo tengan documentado.
Muchas gracias!
#11 Si al final, nadie sabe nada del asunto, es todo charlatanería. Los que realmente saben están ocupados haciendo otras cosas.
Los que votáis nagativo a #2 no habéis leído el estudio, verdad?
Dice que la presencia de teléfonos móviles activos (no encendidos, sino comunicando) en la vecindad inmediata de una colmena tiene grandes efectos en ls obreras. Después apunta que esta situación no se da en la vida real.
lo que queda claro en el estudio es que las ondas electromagnéticas influyen en tejido nervioso, por mucho que supuestos ¿cientificos? se empeñaran en negarlo una y otra vez, lo cual por otro lado es lógico si tenemos en cuenta que las neuronas están repletas de iones. (No digo que sean mortales o provoquen cancer, pero desde luego las neuronas son sensibles a cualquier estímulo electromagnético por débil que sea: mejora-tu-cerebro-enchufandole-pila-9v).
#8 ¿Cuándo se ha negado eso? Pregunto con completa sinceridad, porque lo que yo he oído negar es que producen cáncer, lo cual es cierto.
#32 La física "moderna" (las ecuaciones de Maxwell están allí desde el año 1895 y describen correctamente todos los fenómenos electromagnéticos a escala macroscópica que conocemos sin que se haya detectado error alguno en las mismas) lo único que dicen es que una partícula cargada interacciona siempre con los campos electromagnéticos. Los iones del cuerpo humano son partículas cargadas y por tanto interaccionan siempre con cualquier campo electromagnético. Negarlo, es negar la física "moderna".
En el artículo nombra al investigador Daniel Favre del Instituto de Tecnología Federal suizo no a un tonto que paseaba accidentalmente por la calle y mezclaba los efectos del altavoz con los de una onda electromagnética.
#9 Rebuscando en meneame sobre el tema hay decenas de enlaces que niegan cualquier posible efecto sobre el ser humano de las radiaciones electromagnéticas a las que consideran "puras y libres de todo pecado". P.ej:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2007/5/31/ondas-histeria
Para mí el problema de fondo es que mucha gente cree, sin criterio alguno, que defender la inocuidad de los campos electrogmanéticos es lo correcto y lo científico, mientras que asumir cualquier posible riesgo es de "paletos" que no entienden de ciencia, cuando en realidad lo correcto y lo científico es aplicar las ecuaciones de Maxwell al tejido y calcular en que circunstancias se producen resonancias (http://es.wikipedia.org/wiki/Resonancia) que puedan afectar al organismo (para bien o para mal) y todo lo demás ni es ciencia ni es nada, es opinar por opinar como el que habla de futbol o política.
#33 Entiendo en parte lo que quieres decir. Por mi parte no decía que en el artículos mezclasen conceptos, sólo prevenía de hacerlo a quien no supiera la diferencia.
Sin acritud. Aducir a quien haya participado en el artículo no me impresiona, que hayan usado ese micrófono si. ¿Estás de acuerdo en eso?
La segunda parte y la "resonancia" de los campos electromagnéticos no lo he acabo de entender...
Leído: http://www.kokopelli.asso.fr/documentation/favre.pdf
Achacar el comportamiento de las abejas a las perturbaciones del campo electromagnético a una frecuencia de 900MHz en base a ese experimento no tiene ni pies ni cabeza.
Que repitan el estudio quitándole el altavoz al móvil antes de pretender conclusiones que tirarían por tierra la física moderna.
Más aún cuando el micrófono que han usado sólo registra hasta los 14Khz
#8 Sin acritud. Eso no queda claro en absoluto.
#22 Completamente de acuerdo.
Para los profanos. No confundir ondas de presión (sonido) con ondas electromagnéticas (luz)...
El artículo es poco menos que lioso y poco concluyente.
Efectivamente parece probar algún tipo de relación, pero de ahí a decir que es la causa va un puto mundo.
PD: Tengo colmenas y nunca he tenido problemas con los móviles, el problema parece estar causado por un conglomerado de factores donde Nosema ceranae parece ser el mayor culpable, puesto que provoca una maduración temprana de las abejas, que es lo que se ve, abejas con uno o dos días que parecen adultas de dos semanas. Da miedo en serio.
Para los que quieran leerse el artículo -> http://www.springerlink.com/content/bx23551862212177/fulltext.html
Y por cierto, en el estudio enlazado no dice que el efecto dramático sea la muerte de las abejas, solo que se "sobreexcitan". Eso sí citan otro estudio en que sí que había muertes de colmenas con el móvil comunicando durante 20 horas seguidas al lado de la colmena.
La solución es sencilla, basar la telefonía en la tecnologia WIMAX o similar. Wifi abierto por todo el pais.
#6 eso! wimax en todo el pais, que tampoco sabemos que hace ese, pero ahora cambiemos de onas hasta encontrar la que hace daño al ser humano
Y encima seguro que les llamaban los pesados del 1004.
Cada vez apuntán a un nuevo factor.
#29 Me temo que en ningún momento he dicho nada sobre apicultura. Deja de inventarte cosas, anda.
Pues deberá de ser algún tipo de ruido emitido por el altavoz del móvil que puede ser imperceptible para nuestro oído pero que actué como repelente. Como sucede con los ahuyentadores de mosquitos que se enchufan en la pared y emiten un pitido en ultrasonidos.
(Aún no me he leído el artículo)
Entre los nuevos moviles con 3g, wifi, bluetooth encendido, la señal de televison analogica y digital, el ruter con wifi N, la radio, el microondas, el agujero de la capa de ozono, etc... ¿nos sorprende que haya tanto cáncer?
Vamos a morir por culpa de esto casi todos.
Un poco sensacionalista, aunque puede ser totalmente cierto.... Quien sabe!!!
Se veia venir, llevan muchos años echando la culpa a Monsanto y a los pesticidas, y la realidad es que en colmenas que en kilometros a la redonda no se utilizan pesticidas, abandonan igualmente la colmena, y la causa deberia de ser algun tipo de onda electromagnetica, causada por antenas de telefonia o torres de alta tension.
#10 Flipa, colega:
Premisa 1.- "abandonan igualmente la colmena"
Premisa 2.- "en kilometros a la redonda no se utilizan pesticidas"
Conclusión: "deberia de ser algun tipo de onda electromagnetica"
Conclusión: "causada por antenas de telefonia o torres de alta tension"
En serio, las clases de lógica os las fumabais, ¿no?
Ya no digo que no sabéis pensar... porque no sabéis.
#16 Bueno, ya que eres un experto apilcultor, explicanos a los pobres y estupidos aprendices de apilcultura, cual es la causa del colapso de las colmenas. Esperamos ansiosamente las respuestas del nuevo guru mundial de la apilcultura.