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#6:
Lo está deseando con todas sus fuerzas este Gobierno para tapar sus miserias. Espero que la gente de ETA no cometa semejante error.
#1:
Creo que el ministro esta descorchando el champan con los de la AVT.
#3:
#2 Pues yo paso, no quiero volver a los tiempos donde había muertos cada semana y los del PPSOE aprovechaban para exprimir la noticia del terror y las falsas detenciones para saquear y meter leyes con calzador.
Ahora que ETA no actúa sale tanta mierda que espero que el PPSOE no vuelvan a gobernar desde Madrid ni borrachos.
Lo demás ya se verá. Sin PPSOE las cosas mejorarán y se veran las cosas desde otra persepectiva como ya se está viendo gracias a internet, donde el tema principal no es el terrorismo si no la corrupción.
Ahora que ETA no actúa sale tanta mierda que espero que el PPSOE no vuelvan a gobernar desde Madrid ni borrachos.
Lo demás ya se verá. Sin PPSOE las cosas mejorarán y se veran las cosas desde otra persepectiva como ya se está viendo gracias a internet, donde el tema principal no es el terrorismo si no la corrupción.
#12:
¿A cuál de estos informes se refiere el fiscal? ¿Al que más le interesa de todos?
Rajoy llama al orden a la cúpula policial y del CNI por su disputa sobre el fin de ETA
¿Y alguien me puede explicar qué pintan este tipo de declaraciones del fiscal en un juicio a un borracho por insultar y amenazar a unos seguidos de la selección?
Rajoy llama al orden a la cúpula policial y del CNI por su disputa sobre el fin de ETA
¿Y alguien me puede explicar qué pintan este tipo de declaraciones del fiscal en un juicio a un borracho por insultar y amenazar a unos seguidos de la selección?
#7:
#4 Pero es que con ETA en activo las cosas son muy chungas, pues PPSOE se aprovechan y tienen la coartada perfecta para tapar:
Parados.
Gurtel.
Gao Ping.
Choriceos varios.
Bankia.
Cospedal y su marido chorizo.
Hostias de antidisturbios y consecuencias.
¿Cuánto de esto veías en la tele o radio hace años? Nada. A la mínima, soltaban su noticia de "unidad contra el terrorismo" y lo demás era demagogia o "eres amigo de los terroristas".
Si ETA desapareciese, el PPSOE se extinguiría por su propia mierda. Y En Euskadi el PP sería un partido más marginal que el partido humanista.
Parados.
Gurtel.
Gao Ping.
Choriceos varios.
Bankia.
Cospedal y su marido chorizo.
Hostias de antidisturbios y consecuencias.
¿Cuánto de esto veías en la tele o radio hace años? Nada. A la mínima, soltaban su noticia de "unidad contra el terrorismo" y lo demás era demagogia o "eres amigo de los terroristas".
Si ETA desapareciese, el PPSOE se extinguiría por su propia mierda. Y En Euskadi el PP sería un partido más marginal que el partido humanista.
Comentarios
Creo que el ministro esta descorchando el champan con los de la AVT.
#1 Desde luego, muy conveniente para los intereses de ambos. No así para los movimientos sociales en el País Vasco y, probablemente, en el resto de España, que serán más duramente criminalizados mediante el establecimiento de relaciones ficticias con el "terrorismo".
Lo está deseando con todas sus fuerzas este Gobierno para tapar sus miserias. Espero que la gente de ETA no cometa semejante error.
#6 se más conciso...
¿A que parte de la gente de ETA te refieres? ¿A los que están a favor del aborto?¿A los que están en contra de la reforma en educación?¿A los que no quieren que las personas sean desahuciadas?...
¿A cuál de estos informes se refiere el fiscal? ¿Al que más le interesa de todos?
Rajoy llama al orden a la cúpula policial y del CNI por su disputa sobre el fin de ETA
Rajoy llama al orden a la cúpula policial y del CN...
politica.elpais.com¿Y alguien me puede explicar qué pintan este tipo de declaraciones del fiscal en un juicio a un borracho por insultar y amenazar a unos seguidos de la selección?
#4 Pero es que con ETA en activo las cosas son muy chungas, pues PPSOE se aprovechan y tienen la coartada perfecta para tapar:
Parados.
Gurtel.
Gao Ping.
Choriceos varios.
Bankia.
Cospedal y su marido chorizo.
Hostias de antidisturbios y consecuencias.
¿Cuánto de esto veías en la tele o radio hace años? Nada. A la mínima, soltaban su noticia de "unidad contra el terrorismo" y lo demás era demagogia o "eres amigo de los terroristas".
Si ETA desapareciese, el PPSOE se extinguiría por su propia mierda. Y En Euskadi el PP sería un partido más marginal que el partido humanista.
#7 tapar sus mierdas te refieres? si, es lo que han hecho siempre, pero tampoco creo que le mole al PP resucitar la violencia, máxime cuando el PSOE se lo dejó "medianamente hecho". Aqui lo unico en claro es que o se sienta el Gobierno a negociar "algo" o continua la violencia. Lo que es de inutiles es creerse que va a dejar de haber violencia habiendo presos a 1000 km. La organizacion armada tiene que saber que el Gobierno se compromete a hacer gestos con los presos, porque figurate que entregan armas y se disuelven y luego el Gobierno no hace nada con los presos. De hecho el Gobierno ya dijo que aunque se disuelvan, no van a hacer demasiado por los presos. Lo dijo Gallardon, por si te interesa
#10 "pero tampoco creo que le mole al PP resucitar la violencia, máxime cuando el PSOE se lo dejó "medianamente hecho"
En medio de toda la mierda que tiene el PP, si ETA atenta, sacan el champán en Genova toda la mafia que tienen dentro, pues tienen el método de distracción perfecto.
Mafias en Galicia "hamijas" del PP.
En Valencia ell PP esta con E2000+Proxenetas+udcha+Gurtel
Madrid está con el Tamayazo, Terra Mítica, Madrid Arena y los Sobres.
Cospedal con los sobres y Bárcenas con el rollo de su marido fugado de la justicia.
7M de parados y la lista aumenta.
Desahucios.
Timo de las preferentes de Bankia.
#16 pues ellos veran lo que hacen.
#44 En Cataluña lo que quieren es saltarse a la torera los asuntos que conciernen a todos y preguntarse sólo a sí mismos, que es tanto como salirse de la Constitución refrendada por la gran mayoría de españoles.
La independencia claro que se puede discutir, y hay montones de partidos discutiéndola. A tontas y a locas, el PV tiene un concierto económico y un estatuto que le dan una autonomía enorme.
La independencia de una región afecta a todas (no me digas ahora que el PV o Cataluña no están histórica, sociológica y económicamente vinculados al resto), por tanto se pregunta a todos. Perfectamente legal y posible.
Los nacionalistas tienen montada una paranoia enorme, hasta el punto de justificar el terrorismo, la prevaricación, la violación de principios de derecho (que luego reclamarán para su propio estado) y la manipulación histórica. Todo porque las cosas no son como les gustaría que fuesen.
Eso sí, si muere gente es por su culpa, no haber negado el capricho de turno.
#46 Me gustaría que me explicaras con mayor profundidad eso de "justificar el terrorismo" en el caso de los catalanes. Y si te sobra tiempo el tema de la "violación de principios de derecho" también. Muchas gracias.
¿Pereo informes de verdad o como los que "tenían" de Pujol y Mas?
La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa
La filtración a El Mundo del informe de la UDEF co...
elconfidencialdigital.comQue cuando ya has mentido una vez, ya no te creen tan fácil.
#39 Joder un contenedor es lo que tú quieres ver. La realidad es que la kale borroka es parte de una estrategia global de terrorismo destinada a atemorizar a la población y coaccionar. No es sólo quemar un contenedor.
El Gobierno ya ha dicho qué hay que hacer: que se disuelvan y punto, y despues de eso, cuando sea irreversible de algo más que de boquilla, ya hablar de lo demás. Puede que tras el desarme las medidas extraordinarias sean innecesarias y se eliminen (pues el riesgo de reincidencia es menor), pero sólo después del desmantelamiento total. No son películas, es justicia.
Si no hay paz es porque no quieren los etarras y sus amiguitos. Así de sencillo, sólo eso. Ahora que están reducidos policialmente todavía se permiten poder de coaccionar y obtener beneficios, pues no.
#40 Joder un contenedor es joder un contenedor aqui o en Murcia, y deberia ser igual hacerlo en Euskadi que en Murcia y no es asi, por mucha finalidad politica que tenga ese hecho. Es un injusticia que te metan en chirona por esa mierda.
Te extrañarias si supieses que en otros contactos que hubo entre la banda y el gobierno, el gobierno estaba muy a favor de negociar y antes tenian mucho mayor poder que ahora. Ahora andan para disolverse, y el Gobierno mira a otro lado.
Como ya sabras, el Gobierno no solo no quiere negociar sino que ademas tambien mira a otro lado a las sentencias del Tribunal Europeo de DDHH contra la Parot.
Asi que si no hay paz es porque la banda Y EL GOBIERNO, es decir, las dos partes no quieren que haya paz
#41 Ya, y matar a alguien es matar a alguien, pero si matas a alguien como estrategia dentro de una mafia se te aplica un agravante, el de asociación ilícita.
Claro, si no digo que el Gobierno no pueda hablar. pero tal y como está la situación, me parece una obligaciçón moral alcanzar el mayor grado de justicia de todos, que es no ceder ante métodos terroristas. Todos los objetivos que quieren lograr se pueden discutir, estamos en democracia, pero no con ellos, no por su actividad, pues todo logro sería una victoria antidemocrática.
Lo dicho, primero se disuelven, entregan armas... y luego ya se verá lo que se hace, debatiéndolo en un parlamento y votando con los representantes legítimos, que no son ETA.
Eso lleva ya un tiempo estando muy muy claro. Si ETA no quiere ceder que no le pase el muerto a otro.
La doctrina Parot no tiene que ver aquí, si se quita no será por conveniencia de la banda, se recalculan las penas y listo. ETA sigue sin soltar prenda, bloqueando el avance.
#42 "todos los objetivos que quieren lograr se pueden discutir, estamos en democracia"
esa frase que has soltado es tremendamente falsa. En España se puede discutir y debatir de todo menos de independencia y lo sabes perfectamente. En Catalunya se estan dejando hasta las narices para poder hacer un simple referendo NO VINCULANTE encima. Cuando en un pais no se puede debatir sobre la independencia porque no te dejan pues pasan estas cosas. Y si, se tienen que sentar como tu bien has dicho. Aspectos minimos en tema penitenciario. Esperemos que de una vez por todas el Gobierno haga algo, porque la van a armar, nunca mejor dicho.
#43 yo es lo que haria, no podria aguantar que ademas de asesinar a un familiar se rieran de el. No es lo correcto y el GAL como Gladio me parecen fatal (mira mis post/noticias).
ETA ha torturado = zulos. Hay muchas clases de tortura.
Si ETA tuviera que necesitar informacion del secuestrado tambien torturaria. Se han hecho experimientos entre prisioneros voluntarios y guardianes voluntarios y al final los guardianes maltrataban a los prisioneros. A ETA le daba igual la vida de un español si lo hubiera necesitado hubiera utilizado cualquier tecnica de tortura
Pues claro que puede haber una vuelta a la actividad armada. Lo extraño seria que no la hubiera dado el total bloqueo del proceso. Los presos siguen dispersos, sigue habiendo presos con duras penas por pertenecer a organizaciones juveniles y kale borroka etc etc etc
Esta en manos del Gobierno acabar con el tema o no. Tienen que negociar una serie de aspectos minimos, al igual que ha sucedido en todos los paises con estos temas
#2 Pues yo paso, no quiero volver a los tiempos donde había muertos cada semana y los del PPSOE aprovechaban para exprimir la noticia del terror y las falsas detenciones para saquear y meter leyes con calzador.
Ahora que ETA no actúa sale tanta mierda que espero que el PPSOE no vuelvan a gobernar desde Madrid ni borrachos.
Lo demás ya se verá. Sin PPSOE las cosas mejorarán y se veran las cosas desde otra persepectiva como ya se está viendo gracias a internet, donde el tema principal no es el terrorismo si no la corrupción.
#3 eso depende unica y exclusivamente de lo que haga el gobierno. yo tambien quiero la paz, pero no la quiero si hay 100 presos (o los que sean) con duras penas por joder un puto cajero, por ponerte un ejemplo
#2 No, está en manos de ETA. El Gobierno cederá o no, negociará o no, pero los únicos responsables de los asesinatos y demás crímenes de ETA son los etarras.
Basta ya de justificar el terrorismo en una "fuerza irreprimible de las circunstancias".
Si quisieran acabar con el terrorismo, podrían haberse disuelto cualquier día, y no lo han hecho.
#4 ¿Y qué quieres? ¿Una medallita para los terroristas y sus grupos de apoyo? Delinquen a sabiendas, lo justo es que paguen. Con todos los agravantes de las circunstancias en que los delitos se cometan.
Ni amnistías ni gaitas. Primero rendición, disolución y luego ya veremos si las medidas de gracia son adecuadas.
#38 No he dicho nada falso. Está en manos del Gobierno (si, tambien está en manos de la banda).
Y respecto a tu ultima frase, si, se podrian haber disuelto, pero el Gobierno tiene que ser partícipe del proceso, como ha ocurrido en todos los paises. Ahora, que si prefieres montarte peliculas a lo Steven Spielberg, pues oye, perfecto
bueno, viendo la ultima parte de tu post, ya es de traca. Seguid con vuestras peliculas y vuestras condenas por joder un contenedor, asi vais a tener paz por los cojones
Lo mejor es eso que dices, y luego ya veremos lo que hacemos con los presos. Seguid haciendo el moñas, seguid
#3 Relee el comentario de #2 por favor. No está haciendo apología ni pidiendo la vuelta de ETA ni nada de nada.
Lo que está diciendo es totalmente lógico si lo ves de forma objetiva.
ETA abandonó el uso de la violencia (es decir, dejó de hacer atentados) pero los grupos de apoyo a presos siguen pidiendo una revisión de la situación. Y el gobierno ha paralizado estos cambios. Si una de las partes (ETA cuando atentó en la T4 o el gobierno rechazando conversaciones, negociaciones y revisiones de penas) lo lógico es que la otra actúe en consecuencia.
Mucha gente es antiETA y se niega a verlos como personas o como organización, los ven como si fueran animales salvajes y no es así; son gente con cabeza que dice y hace cosas sabiendo lo que hace. con el proceso de paz (por muy mal que suene la expresión) pasa lo mismo, o hay consenso entre las partes o no se consigue nada. Y la postura antiETA extremista niega el diálogo, la no persecución del independentismo, ilegaliza partidos y solo agrava el problema.
#15 No, si soy vasco , conozco el tema perfectamente , de los abusos cometidos a la IA me lo sé todo .
Por eso digo, que sin ETA, le doy a el PP dos telediarios.¿Atentar? ¿Para qué? ¿Tan idiotas son los de ETA que no saben que los pueden utilizar como la coartada perfecta para que su enemigo el PPSOE puede beneficiarse tapando los problemas que son los que les estan haciendo más daño en vez de las bombas?
No estamos en los 90, joder. Las redes sociales hoy en día hacen que la mierda fluya y que la opinion pública hacia un partido sea de ponzoña para arriba.
Tanto ETA, tanto militarismo, tanta dialéctica política y tanta pollada y luego no saben que desde los 50-60 el control y difusion de los medios y opinion social hacen mucho más daño y control sobre un área que una guerra.
#19 pero vamos a ver tio. Que a ETA le importa tres cojones lo que le beneficie al PP o al PSOE, lo unico que quieren es que haya pasos en tema reclusos
#22 "Que a ETA le importa tres cojones lo que le beneficie al PP o al PSOE"
Ese es el problema, que no se enteran que en medio de ellos está la sociedad, que apoya tanto a la IA como apoya y deja de apoyar al PPSOE.
Y esos son los son que mueven los hilos de la sociedad, junto con la opinion periodística.
Deja las armas, gánate una opinion y política favorable (COmo hace Bildu), y, primero te atacan, pero luego ganas internacionalmente.
EL PP en Europa, ya se está cubriendo de mierda y lo rechazan hasta sus coétaneos en el espectro político por considerarlo ultraderecha.
Cosas como esa, hace que el tema de Euskadi, sin ETA, se pueda ver sin extremismos desde ambos lados del espectro, haciendo que el tema de torturas, y demás, cosas que NO sabía la opinion publica, ( Y consideraban parte de ETA) como el sumario 18/98, Egunkaria y demás, salgan a la luz, y ganemos apoyo.
#24 vamos que lo que tu propones es que entreguen las armas y se disuelvan y luego el gobierno no haga absolutamente nada con los presos no? eso es muy improbable
#25 Lo de los presos lo haría Bildu con el siguiente gobierno, el cual dudo que sea el PP.
#28 pero todo eso seria dejar el tema muy "a la ligera" y no es un tema cualquiera precisamente para andar dependiendo de si sale un gobierno u otro
#29 Las cosas no se consiguen en un día. Ahora que no está ETA es cuanto más apoyo popular tiene la IA.
A la gente no le gustan los petardazos, quieren a gente competente que les ayude a mejorar su ciudad/pueblo/loquesea.
#30 creo que no sabes muy bien como se resuelven estos temas. En ningun proceso similar en otro pais se ha disuelto la organizacion a la ligera y dejando en el aire absolutamente todo
#31 Estamos en el siglo XXI. En el mundo de internet, mutil, donde una opinion política y un chanchullo descubierto se retransmite en segundos y en media hora lo sabe todo el mundo.
Sacando la mierda de Egunkaria, 18/98, la fundación de Joxemi Zumalabe, presos, comentarios como @1555380 , ganamos más que con el bombazo de turno, donde a el PP y PSOE les sirve como tapadera, tanto nacional y ¡ojo!, internacional, donde pueden usar su victimismo para tapar toda la mierda y llamarnos como poco, mentirosos o colaboradores del terrorismo.
Nos hemos ganado apoyo externo (Público, ahora La Marea, mucha gente de El País, etc... donde ignoraban que todo esto nos hubiera estado pasando. Muchos meneantes se han quedado boquiabiertos con esto Egunkaria, más traducciones extrañas en la Audiencia nacional
Egunkaria, más traducciones extrañas en la Audienc...
laruedadeltiempo.net"Te enteras de que eres de ETA cuando ves la ...
publico.esNo quiero volver al siglo pasado. No serviría para nada, solo para deshacer todo lo andado.
#35 creo que estamos hablando de cosas completamente diferentes. Tu te refieres a qué es lo más adecuado para la izquierda abertzale. En eso estoy de acuerdo, es mejor ir por la via democrática. Pero no estoy debatiendo eso, sino la salida al proceso, que es de lo que se trata. No puede haber una correcta salida del proceso con tantos presos que no merecen serlo, o que ya han cumplido condena, etc, etc De eso es de lo que estoy hablando. En ningun proceso similar en otro pais se ha disuelto la organizacion sin una minima contraprestacion en materia de presos. Ahora te puedes montar las peliculas que quieras eh, por supuesto. Pero si el Gobierno insiste en su bloqueo, la probabilidad de vuelta a la violencia se incrementa
#15 "gente con cabeza" hay incluso entre neonazis. Si en vez de ETA fueran neonazis antiinmigracion todo seria "al fascista tiro en la nunca" asi que paso se doble varas de medir.
Si vuelven sera un alivio para el Pp y a Bildu se podra ilegalizar.
Que hagan lo que quiera pero como sigan matando inocentes que no lloren cuando financien a musulmanes para que les de un poco por cul.o en su propio territorio
#21 y te crees que ilegalizando a Bildu finiquitais todo el tema no? no entendeis absolutamente nada, y fijate si habeis tenido desde la transicion para comprender un poco. porque la dispersion de presos no es de ahora precisamente eh
#26 veo razonable y lógico lo que dices.
En cambio #23 ni idea parece sacado se un zoológico ( y le quitaria lo de lógico ) me engloba en grupo sin conocerme.
Yo no digo que se solucionaría el problema, digo lo que pasaría ilegalización de Bildu.
A mi los presos etarras me importan lo mismo que los narcotraficantes, violadores u homicidas. No es logico que haya dispersion en narcos y no lo haya en presos.
Lo que me preocupan son los de "hechos menores" como kaleborroca y demas. Esos deberian tener unas condenas mas refucidas, aunque bajo mi punto de vista mas altas que un "pirónamo ocasional" ya que hay una organizacion y se perdigue al contrario ideologico
#32 ¿Ahora me explicas la mención a musulmanes que haces en #21?
#33 yo si fuera familiar de una victima y encina se rieran de mi financiaria a "terroristas" islamicos para que sufrieran en sus carnes lo mismo que ellos provocan. Se que esta mal, pero tambien esta mal que maten a un familiar mio.
Esto se le habra ocurrido a mas gente.
Si pillo a alguien violando a mi hija lo mato o al menos lo intentaria. Tambien se que esta mal
Y hablo de islamicos como podria hablar de Jamaicanos, pero en el Pais Vasco hay mas musulmanes que jamaicanos
#34 Lo que pensaba, pretendes camuflar un comentario racista islamófobo con un razonamiento a medida. Y lo que estás proponiendo es lo que fue el GAL, esa gente que mataba a terroristas pero también los torturaba (ETA nunca hizo eso) y a veces mataba a gente inocente.
#21 Yo NUNCA he predicado el tiro en la nuca para nadie. Estamos en un estado de derecho, a la gente se la mete en la cárcel según su crimen. Lo que no puede ser es que haya gente acusada de colaboración con banda armada y terrorismo por ser parte de una asociación de apoyo a presos o por haber participado en actos vandálicos.
Con ETA se dialoga porque es un grupo relativamente grande y bien armado; pero sobretodo porque a un grupo organizado y experto en pasar desapercibido cuesta mucho detenerlo in situ, se dialoga para que dejen las armas y la violencia. Se dialoga porque sino se dialoga el problema se eterniza a través del reclutamiento y la vida en clandestinidad.
Con los neonazis no hace falta dialogar porque es más fácil detenerlos, no viven en el anonimato ni están en listas de busca y captura. Se les detiene, se les acusa y se les encarcela; igual que se hace con los miembros de ETA a los que se consigue atrapar. El día que los neonazis lleven 40 años poniendo bombas, haciendo secuestros y asesinando gente mientras hacen exigencias políticas entonces es posible que sea necesario el diálogo para evitar empeorar el problema.
Fíjate que he dicho "sea necesario", porque esa es la cuestión; el terrorismo hace necesario el diálogo para que no se produzca más violencia. Sino consigue forzar al gobierno a dialogar o ceder en sus exigencias entonces el terrorismo no ha funcionado. Esa es la razón de que se hable con ETA, con IRA, con FARC, con HAMAS e Hezbollah.
Y oye, ¿me explicas qué quieres decir con eso de los musulmanes que les dan por el culo en su territorio?
#2 "Esta en manos del Gobierno acabar con el tema..."
Estos fachas del gobierno no tienen el menor interes en acabar con nada relacionado con eta,de hecho elevan sus plegarias para que los etarras vuelvan a poner bombas.
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El "Foro social para impulsar el proceso de p...
forosocialpaz.orgQue esto es humo, propaganda del gobierno para mantener actitud inmovilista
Creo que al Gobierno le vendría muy pero que muy bien cierta actividad en este sentido. Así se hablaría menos de la corrupción, de la trama Gurtel, de Bárcenas, etc.
"Se lo hemos pedido nosotros, como favor personal" - Añadió fuera de micro.
Espero que la gente de ETA sea inteligente y no vuelva a su pasado, porque estos del PP están con muchas ganas de buscar un chivo expiatorio y desviar la atención.
Además, si para buscar la independencia no se necesita a ETA, si con lo que está haciendo el gobierno del PP se basta y sobra para querer independizarse de la España Católica y antidemocrática que están creando.
Y aparte de Gallardón, tambien añado las declaraciones de Fernandez Diaz diciendo que se podia hacer "ingenieria juridica" aunque el tribunal europeo de DDHH derogue la Parot. Vamos, que vamos listos con esta mierda de Gobierno
Jó.... con lo que llóró el Carles Francino ¿qué irá a hacer ahora? ¿reir?
¡No hombreee...! ¡Venga yaaaaa....!
No me creo que lo de la tregua de ETA no fuese en serio.
¡Pero si entregaron las armas y todo!
A tenor de los comentarios veo que les ha faltado tiempo a los herrikofanboys para echar la culpa de los crímenes de ETA... a cualquier cosa menos a ETA.